¿Qué pasó con todo el material bélico?

Historia Militar 1939-1945.

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¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor Yorel el Mié 27 Ago 2008 17:01

Buenas.

Viendo el tema que hay en "Frente Aéreo" sobre la Luftwaffe cuando Alemania capituló, me ha hecho plantearme una duda...

¿Qué pasó con todo el material bélico alemán cuando ésta capituló, y oficialmente se acabó la guerra?

Por poco que fuera se recogerian miles de armas cortas, morteros, artillería, carros, vehiculos, aviones, municiones...

¿Se las repartieron ....?

¿Las destruyeron...?

¿Hay algun dato, digamos en plan de, " lo guardamos para rehacer una fuerza de defensa alemana" o algo así?
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor MiguelFiz el Mié 27 Ago 2008 17:45

Pues tuvo destinos muy diversos, la gran mayoria simplemente se destruyo, para aprovechar el acero y otros materiales, pequeñas cantidades de armamento tuvieron destinos de lo mas diverso, otras cantidades relativamente pequeñas fueron apropiadas por los aliados para pruebas y evalauciones o bien como botin de guerra.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Hicks el Mié 27 Ago 2008 19:39

MiguelFiz escribió:, otras cantidades relativamente pequeñas fueron apropiadas por los aliados para pruebas y evalauciones o bien como botin de guerra.


Por poner dos ejemplos, en mis vacaciones, en el Imperial War Museum y el RAF Museum pude contemplar unos cuantos "juguetitos" que confiscaron a los alemanes en 1945 (y otros que recogieron durante la contienda)

Imagen
Este Me-262 capturado y evaluado
Imagen
Este Bf-110 lo mismo, fue capturado creo que en Noruega.

Pero al margen de esa insignificante cantidad testimonial, como bien dice Miguel, la mayoria acabo para desguace.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Explorador el Sab 30 Ago 2008 19:24

Mucho del material fue a parar a otras manos, por ejemplo, varios Messermitt checos los empleó en su guerra Israel y otros equipos del Africa Korps.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Flogger el Sab 30 Ago 2008 19:37

Los "Messerschmitt" que usaron los israelitas en 1948 eran Avia S199.

Respecto al material en sí, creo que los Aliados occidentales estaban convencidos en la superioridad total de la Bomba Atómica.

Los rusos y los franceses llegaron a utilizar aviones y tanques alemanes, los Ta-152 y los Panther.

Saludos
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor harry_flashman el Lun 01 Sep 2008 10:09

No se donde leí que algunos Tiger y King Tiger estuvieron en servicio en Finlandia hasta los años 70.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor MiguelFiz el Lun 01 Sep 2008 21:55

No creo Harry, dudo mucho que algo mas pesado que un Panzer IV o un Sturmgeschütz haya sido desplegado en alguna ocasion en Noruega o Finlandia, Finlandia adquirio algunos Pz IV y Sturmgeschütz y en efecto se usaron hasta finales de los años 50's, curiosamente en la epoca en que pasan a retiro dichos vehiculos Finlanda adquiere T-54 y luego T-55 a la URSS.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Lehto el Mar 02 Sep 2008 12:30

harry_flashman escribió:No se donde leí que algunos Tiger y King Tiger estuvieron en servicio en Finlandia hasta los años 70.


Al margen de los Sturmi finlandeses y los tipicos tanques capturados a los rusos reconvertidos en "panssarit", la Wehrmacht desplegó en Finlandia las siguientes unidades:

Panzer-Abteilung 211
Panzer-Abteilung (z.b.V.) 40
Panzersicherungskompanie z.b.V.
Panzerspähzug 20. Gebirgsarmee
21. (Sfl.)/Werfer-Abteilung 11

Los vehículos desplegados que constituían estas unidades eran:
Somua S-35 (PzKw 35-S) y Hotchkiss H-39 (PzKw 38H)
Panzer I, II, III y algún IV.
SdKfz 265

Tampoco el terreno finlandés facilitaba el tránsito de un tanque más pesado: pantanos, rios y lagos helados, caminos estrechos, bosques...

Un Pz III dando apoyo a una operación de la infantería finlandesa, las condiciones del terreno lo dicen todo:
Imagen

Lo de los T-55 ya es otra historia:
Imagen
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Triton el Vie 05 Sep 2008 15:22

MG-42 en activo en un monton de sitios, los Hetzer suizos operativos hasta los 70, los 88 y otras piezas de artillería, P-IV sirios........

Eso sin pensar mucho. A ver si nos sale una lista completita

Saludos.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Hicks el Vie 05 Sep 2008 15:46

Bueno, creo necesario distinguir entre los que fueron confiscados / vendidos en la posguerra y los que fueron vendidos durante la guerra; tal es el caso de los Messerschmitt Bf-109 Suizos o Finlandeses; que fueron vendidos durante el periodo 1939 / 1945 y siguieron prestando servicio tras la rendición aleman con sus correspondientes paises.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Lehto el Vie 05 Sep 2008 18:12

Hicks escribió:Bueno, creo necesario distinguir entre los que fueron confiscados / vendidos en la posguerra y los que fueron vendidos durante la guerra; tal es el caso de los Messerschmitt Bf-109 Suizos o Finlandeses; que fueron vendidos durante el periodo 1939 / 1945 y siguieron prestando servicio tras la rendición aleman con sus correspondientes paises.


En efecto, Finlandia mantuvo en servicio los Bf 109 hasta mediados de los 50.
En las primeras fotos unos 109 de 1947 y 1948 respectivamente. La esvástica azul ha sido sustituida por la escarapela blanca y azul:

Imagen
Imagen

En estas fotos, una curiosidad. En el verano de 1950, en la base aérea de Utti se efectuó una carrera de velocidad. Se emplearon dos 109 con vistosas marcas para hacerlos visibles:

Imagen
Imagen
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Feldmarschall el Vie 05 Sep 2008 22:59

En resumen, lo que sirvió se aprovecho hasta haber algo mejor y asequible y lo que no sirvió, al desguace.

Cuídense.
Un error cometido en el primer despliegue ya no tiene remedio.

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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Triton el Dom 07 Sep 2008 11:12

Otro apunte, de los destructores clase Narvik Z-36, 2 de ellos sirvieron en la armada francesa y uno en la britanica.

Saludos.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Flogger el Dom 07 Sep 2008 14:25

Flogger escribió:Los "Messerschmitt" que usaron los israelitas en 1948 eran Avia S199.

Respecto al material en sí, creo que los Aliados occidentales estaban convencidos en la superioridad total de la Bomba Atómica.

Los rusos y los franceses llegaron a utilizar aviones y tanques alemanes, los Ta-152 y los Panther.

Saludos


Según Ases del FW-190 en el Frente Oeste, Francia utilizó, finalizada la WWII, varios FW190-A8 con la designación NC-900.

Saludos
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor grandi el Lun 08 Sep 2008 23:15

un ejemplo.
Imagen
Imagen
panzer IV usados como defensas estaticas y desenterrados para su venta. yo
pongo dinero pa pillar uno. casi todos los clase XXI fueron hundidos al norte
de Escocia.muchisimos cazas y carros de combate se capturaron todavia en las
fabricas, y es posible que se mandaran al soplete
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Flogger el Mar 09 Sep 2008 3:01

Grandi, qué son esas fotos?
Panzer IV?
De dónde las sacaste?
Además en febrero de este año?
Realmente curioso.
Saludos
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor grandi el Mar 09 Sep 2008 13:33

las preguntas y el modo de hacerla demuestran que se te han saltado los ojos de las orbitas,
y que el corazon se ha puesto a palpitar a ritmo acelerado. el lugar creo es en chequia, y
puedes encontrar la direccion en propiedades. recomiendo encarecidamente que lo veas poco
a poco, no sea que te de un yeyo como a mi
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Flogger el Mar 09 Sep 2008 21:47

No sabía que podía ser tan expresivo!! :lol:
Intentaré buscar algo más.
Gracias por los consejos para preservar mi ya delicada salud....
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor LSanzSal el Lun 17 Nov 2008 19:00

Un detalle:

Gran parte del material que habéis citado fue construido localmente tras la guerra, en factorías que previamente habían estado bajo control alemán, o tras la adquisición de patentes alemanas. Otros equipos fueron vendidos directamente por Alemania: por ejemplo, los Pz-IV vendidos a España y que esta posteriormente vendería a Siria, acabando sus días contra los israelíes en el Golán. Algunos de los casos citados fueron de producción local: por ejemplo, el puñado de Fw-190A fabricados en Francia en 1946.

Los equipos capturados duraron poco en sus nuevos propietarios: muchos de estos equipos habían sido construidos en fases finales de la guerra, con materiales de tan escasa calidad que duraban cuatro días: esto ocurría, especialmente, en las aeronaves: si un tanque se avería, un incordio, pero si lo hace un avión… De equipos terrestres, la partida más importante, que recuerde, fueron los Pz-V Panther que sirvieron hasta 1950 en un regimiento acorazado.

Respecto a los buques, algunos tuvieron vidas más largas, especialmente los submarinos: el único Type VIIc superviviente lo es tras un largo servicio con bandera noruega. Pero muchos de los barcos que se apropiaron los aliados se usaron para experimentación: si algo le sobraban a los ingleses en 1945 eran destructores.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor Bruno Stachel el Lun 17 Nov 2008 20:48

Rumania usó los Panther Ausf. A & G hasta 1953/54. Eran 13 que obtuvieron de los Soviéticos, tras la capitulación.

Noruega, tras la capitulación alemana, usó 32 PzKpfw. III (5cm y 7.5cm) yStuG III Ausf. G como KW-III. Los reemplazaron con M24 Chaffee de los USA.

Francia usó Panther con el 503 batallón acorazado, y con el 501, desde 1946 a 1950. Otros usuarios de postguerra, además de Rumania y Francia, fueron Bulgaria, Chechoslovaquia, Hungría y Yugoslavia.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor grandi el Lun 17 Nov 2008 22:06

aqui una coleccion de Stuart encontrados en Brasil
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http://www.milweb.net/features/m3a1_stuart_tank.php
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor MENCEY el Lun 17 Nov 2008 22:28

Aparte de los 17 Panzer IV vendidos por España a Siria a mediados de los 60, en 1952 Francia les vendio, en esa epoca hacian buenas migas aun, sobre 25 Panzer IV y sobre otros 40 vehiculos entre Hummel, Jagdapanzer IV y Stug III y al parecer tambien algun Panzer III.

Los vehiculos procedian de depositos Franceses y formaban parte del botin de guerra capturado a las FAS Alemanas.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor fyc el Vie 12 Dic 2008 20:18

Tambień hay que señalar que mucho material excedente de ambos bandos acabó en manos de mercenarios y usandose en las guerras que asolaron el África recién independizada. Cito la novela "Los perros de la guerra" en que se usaban subfusiles alemanes en los años 60.
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Re: Que paso con todo el material belico

Notapor hoff el Mar 23 Dic 2008 0:31

grandi escribió:aqui una coleccion de Stuart encontrados en Brasil
Imagen
http://www.milweb.net/features/m3a1_stuart_tank.php


Una pena su estado herrumbroso... pasa a Paraguay, ahí los Stuarts son aún reglamentarios (recuerdo haberlos visto desfilar ante Stroessner justo antes de que lo "jubilasen"). Según el Anuario de Defensa Latinoamericano de 2008, su problema es el de la munición, que ya no se fabrica.
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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor LSanzSal el Mar 23 Dic 2008 23:56

El problema ya no es la munición, sino que el valor militar de esas antiguallas es nimio. Aparte de las dificultades que pueda suponer mantener motores de hace sesenta y pico años.

Brasil hace unos años hizo algunas conversiones (los carros X1A y X1A2), que pueden tener algún valor para misiones COIN. Pero de nuevo me imagino lo problemáticos que pueden ser esos chasis tan viejos. Recordemos como las modernizaciones de los M47 muchas veces acabaron con grietas en el chasis, o los sobrecargados Super Sherman, con estabilidad digamos que marginal...

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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor wad ras el Dom 01 Feb 2009 19:01

Francia empleó diverso material alemán capturado. Así, que yo recuerde, se sabe de Junkers 2 empleados en los primeros lances en Indochina, allá por 1946-47. También estuvo majenado diferentes blindados hasta la década de los 1950.

En cuanto a los Me-109 checos vendidos a Israel, en realidad fueron fabricados bajo licencia propia en Chequia, luego no eran material alemán capturado. Lo mismo cabría decir de los Heinkel 111 y de los Me-109 que España empleó incluso en combate hasta finales de la década de 1950.

En las defensas sirias de los Altos del Golán en 1967, se ha documentado la existencia de diversos Panzer IV empleados como defensa estática, al parecer también provenientes de material alemán.

Asímismo, en algún lugar leí acerca de diversos modelos de U-Boot tomados como botín por la Royal Navy, y que luego sirvieron de base para las clases "Oberon" y "Porpoise" de posguerra.
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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor LSanzSal el Dom 01 Feb 2009 21:01

Los Ju-52 usados por Francia también eran de producción local, durante la SGM fueron producidos por Amiot (bajo control alemán) y siguieron la producción en la posguerra: durante la guerra produjo 321 Ju 52/3m g14es y tras la liberación, y hasta 1948, 415 AAC-1 Toucan, además de reconstruir otros 28 Ju-52/3m.

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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor cañaytapa el Lun 02 Feb 2009 0:50

En cuanto al armamento ligero, acabó distribuyéndose por unidades de guerrilla de medio mundo...

Todavía se veían imágenes de miembros del EZLN con MP-40. Este subfusil fue también utilizado por las Fuerzas Especiales norteamericanas en sus primeros tiempos en Vietnam.

Armamento ligero alemán equipó a las milicias israelíes a finales de los cuarenta, ya que cuando se necesita armamento hay que recurrir a los excedentes de los que se valen los traficantes de armas.
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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor mendeznuñez el Lun 02 Feb 2009 13:53

También se emplearon buques capturados en las pruebas nucleares. Creo recordar que el Prinz Eugen fue una de las víctimas.
"Er fiel im Oktober 1918, an einem Tage, der so ruhig und still war an der ganzen Front, dass der Heeresbericht sich nur auf den Satz beschränkte, im Westen sei nichts Neues zu melden".
Erich Maria Remarke, "Im Westen nichts Neues"
"El cayó en Octubre de 1918, un día tan tranquilo en todo el frente, que el parte del ejército se limitaba a una única frase: Sin novedad en el frente"

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Re: ¿Qué pasó con todo el material bélico?

Notapor wad ras el Lun 02 Feb 2009 14:09

mendeznuñez escribió:También se emplearon buques capturados en las pruebas nucleares. Creo recordar que el Prinz Eugen fue una de las víctimas.


Exacto, Casto Mendez Nuñez, triste final para uno de los buques con mejor estrella de toda la Guerra.
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