Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

Oskar Matzerath
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Completando la información aportada por Pablo, los alemanes capturaron 5,75 millones de soldado del Ejército Rojo hasta 1945 (en 1941 ya eran 3 millones). De estos prisioneros, murieron 3,3 millones. En el caso de los soldados alemanes prisioneros, los soviéticos capturaron durante la guerra 3,155 millones (aquí habría que incluir los que cayeron en sus manos al final de la guerra) de los que murieron en cautividad 1,2 millones. A esta diferencia en las cifras hay que contar que los prisioneros soviéticos eran sospechosos para su propio gobierno, ya que se habían rendido y no habían muerto por la madre patria. Además habían entrado en contacto con ideologías enemigas y no eran bien vistos. Incluso los que lograron fugarse durante la guerra y volver a sus línias eran interrogados por el NKVD y debían demostrar su pureza y que no eran agentes enemigos.



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Xocaikaya
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Mensaje por Xocaikaya »

Una situacion muy delicada sin duda.

muchas cosas han de pasar por la cabeza de uno, al encontrarse rodeado, sin posibilidad de escape y ya casi sin municion.

Unos pensaran en rendirse, sin embargo rendirse no garantisa que viviras, puedes pensar "este enemigo no es tan malo, si me rindo vivire y ya veremos que pasa" pero puede suceder que ellos esten furiosos por la duresa del combate y por sus camaradas muertos y solo piensen en vengarse en el primer desgraciado que se encuentren. Claro tambien puedes tener suerte e ir a dar a un campo de prisioneros no tan malo.

Ahora que si como en este caso sabes que tu enemigo no tendra ningun tipo de misericordia (cunto mas y perteneces a alguna de las divisiones de las Waffen SS), pues mejor resistir hasta el fin tratando de causar la mayor cantidad de bajas antes de caer finalmente.

kasserine
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Mensaje por kasserine »

Eso de luchar hasta la ultima bala es muy epico. Sobre el terreno, como demuestran las cifras, no es tan facil.

Sobre todo si eres padre y/o esposo. La esperanza de volver a ver a tus seres queridos pesa mas que todo discurso pronucnidado desde la seguridad y comodidad que da la lejanía.

Esta esperanza pesa mucho mas que la certeza de las enormes penurias que esperan. :dpp:

CASYD
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Mensaje por CASYD »

Combate cuerpo a cuerpo, espeluznante y durísimo, siempre que lo oigo me recuerda la película "Salvar al soldado Ryan" y la angustia que pasé cuando el soldado alemán apuñala al americano (que era judío) rodeados ambos de los escombros de una casa destrozada y sin mas arma que sus manos y un cuchillo. Fue una secuencia brutal. :oops:

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Conde-Duque
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Mensaje por Conde-Duque »

kasserine escribió:Eso de luchar hasta la ultima bala es muy epico. Sobre el terreno, como demuestran las cifras, no es tan facil.

Sobre todo si eres padre y/o esposo. La esperanza de volver a ver a tus seres queridos pesa mas que todo discurso pronucnidado desde la seguridad y comodidad que da la lejanía.

Esta esperanza pesa mucho mas que la certeza de las enormes penurias que esperan. :dpp:
Aparte de poder entender que hay situaciones en la línea de frente que se hacen tan extremas y duras que uno se ve abocado a luchar hasta la última bala y el último aliento, hay un hecho digno de mención al respecto:

Creo que a veces a lo largo de la historia muchos hombres han tenido que dar su vida, en guerras que luchaban por una causa justa, ya sea por la libertad, por defender unos ideales...siempre he admirado a todos esos hombres que no han tenido miedo a enfrentarse con la muerte con tal de ser fieles a sí mismos y por aquel ideal justo que luchan, quizás muchos de nosotros que hoy en dia tenemos un nivel de vida cómodo, que vivimos en una sociedad de democracia y buen estar, se lo debamos a muchos de esos hombres que un dia perdieron su vida y no pudieron reencontrarse con sus seres queridos.

Por tanto opino que quizás si merezca la pena dar el último aliento, si la causa es justa, nadie desea morir en una guerra, pero a veces se hace inevitable enfrentarte a ella y quizás para que tus seres queridos se encuentren en tu hogar sanos y salvos, y que puedan seguir disfrutando de la libertad y de una vida apacible, tú pierdas la vida en un campo de batalla, y en el que quizás tu sacrificio con el de muchos otros hombres haya contribuido a que el resto de la sociedad e ideales a los que defiendes (incluido tus seres queridos) puedan seguir disfrutando y viviendo en paz.

No hay cosa mas respetable y digna de mención que el sacrificio de una persona en esta vida de forma desinteresada para con los demás y la lucha de aquel ideal justo y noble que hace que la vida tenga sentido cada dia y se pueda vivir con dignidad.

Saludoss
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

kasserine
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Mensaje por kasserine »

El relato que encabeza la pregunta es sin duda reflejo de una situación donde uno "se ve abocado a luchar hasta la última bala y el último aliento" (Conde Duque)

Aprovecho para decir que es un relato casi contagioso, si me coge con unos años menos, lo hubiera leido en pie, simulando estar golpeando con una pala :lol:

Es un relato que da lugar a muchas reflexiones.

En estos momentos se me ocurren algunas.

En esos momentos, un monton de factores y sentimientos tales como la camaradería, el olor a sangre, la desesperación, un mando comprometido con la tropa.... pueden crear el clima adecuado. Estos sentimientos se imponen a la opción de rendición a cambio de una muerte ya inutil.

Sin duda hay causas por las que merece dar el maximo sacrificio, es mas, que mejor muerte que una con causa y significado.

Ahora bien, la mayoria de los soldados optaron por rendirse, aun a pesar de ser consciente de las torturas, calamidades y vejaciones que casi con certeza, en muchos casos, sufririan.

Si el discurso, por ejemplo de Adolf, era de resistir hasta la muerte y la mayoría se rindió, es por algo. Sin duda para el soldado este mensaje del Führer no le convenció para adoptar dicha actitud.

¿Que primaba en esos casos sobre el mensaje del Führer?

Tal vez el instinto de supervivencia, la esperanza a un mañana, la vuelta a las raices... y supongo que tambien la desilusión y la desconfianza hacia los mandos y dirgentes.

De los altos mandos,cuantos se suicidaron? Hitler, Goebbels. Hasta el mismo Goering se entregó y solo lo hizo cuando supo que la soga le esperaba.

Como dice el refrán, no es lo mismo predicar que dar trigo.

Es lo que me ha sugerido este relato tan vital y desesperado.

Saludos

Oskar Matzerath
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Mensaje por Oskar Matzerath »

En Stalingrado, muchos hombres despertaron del sueño nazi. Vieron como las promesas del führer se convirtieron en humo y como eran abandonados. Además, llegaron a un extremo de debilidad tan grande que muchos eran incapaces de hacer nada, menos suicidarse. De ahí que no siguiesen la orden de la última bala.

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Fernando Daniel
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Fernando Daniel »

Impactante relato! Impresiona el sentido de sacrificio de estos hombres.

Oberst

Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Oberst »

A parte lo que significa la inmensa carga emocional y estresante de lo que es pelear con otro ser humano que tambien busca lo mismo, salvar su vida, en este tipo de combate le ves la cara al rival, sabiendo que el más fuerte o hábil sera el victorioso

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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Herman Hoth »

Oberst escribió:...en este tipo de combate le ves la cara al rival, sabiendo que el más fuerte o hábil sera el victorioso
Exactamente, sólo hay una oportunidad para todo, es un cara o cruz. Como se dice fríamente; o matas o te matan. En este tipo de situación no hay lugar para el raciocinio, básicamente instinto, instinto de supervivéncia y conservación. Más aún en las condiciones en las que se encontraban esos soldados alemanes; inferioridad númerica, territorio hostil, enemigos rusos, frio, etc...


Saludos
Patton: "El valor es aguantar el miedo un minuto más"

valalabala
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por valalabala »

Luchar hasta el final... no es algo tan sencillo.

Hay que estar en el lugar, en la situación y sobre todo si sientes que tu sacrificio va a servir de algo.

Un zapatero querrá volver a reparar zapatos tras la guerra, pero puede que un soldado profesional no le encuentre alternativas a la derrota...

¿No le suena a nadie la famosa frase: ¡Mierda!... ¡La Guardia muere, no se rinde!?

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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Japa »

¿La de Cambronne? Según el propio Cambronne, no dijo nada de nada, ni lo de "La guardia…" ni el "Merde", aunque éste vocablo es mucho más creíble. Él dijo que bastante ocupado estaba luchando como para soltar chorradas.

La que me hace gracia es la de "nuts", en Bastogne. Los historiadores siempre explican que es un slang para "narices", pero a mí no me suena a eso. Pensemos ¿qué parte del cuerpo masculino recuerda a un par de nuececillas? La nariz no ¿verdad?
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Re:

Mensaje por Urogallo »

kasserine escribió:Eso de luchar hasta la ultima bala es muy epico. Sobre el terreno, como demuestran las cifras, no es tan facil.

Sobre todo si eres padre y/o esposo. La esperanza de volver a ver a tus seres queridos pesa mas que todo discurso pronucnidado desde la seguridad y comodidad que da la lejanía.

Esta esperanza pesa mucho mas que la certeza de las enormes penurias que esperan. :dpp:
Por eso, históricamente, se han preferido los soldados solteros, llegando a prohibirles incluso casarse. Y cuando eso no fué posible ( reclutas) se buscaba que hiciesen el servicio militar bien jovencitos. Caso curioso el de España, donde la edad de los reclutas se redujo tras el franquismo...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Re:

Mensaje por Hicks »

Urogallo escribió:
kasserine escribió:Eso de luchar hasta la ultima bala es muy epico. Sobre el terreno, como demuestran las cifras, no es tan facil.

Sobre todo si eres padre y/o esposo. La esperanza de volver a ver a tus seres queridos pesa mas que todo discurso pronucnidado desde la seguridad y comodidad que da la lejanía.

Esta esperanza pesa mucho mas que la certeza de las enormes penurias que esperan. :dpp:
Por eso, históricamente, se han preferido los soldados solteros, llegando a prohibirles incluso casarse. Y cuando eso no fué posible ( reclutas) se buscaba que hiciesen el servicio militar bien jovencitos. Caso curioso el de España, donde la edad de los reclutas se redujo tras el franquismo...
Tampoco obviemos la cultura, ya que por contra, tenemos al soldado japones, donde la rendición era un deshonor intolerable. Las brutales cifras de Iwo Jima u Okinawa y las ridiculas cifras de prisioneros en comparación, dan testimonio de su defensa hasta el ultimo hombre. No recuerdo la fuente, pero si recuerdo haber leido que un soldado ingles escribio,

"Se ha hablado muchas veces de luchar hasta la ultima bala, el ultimo hombre. Pero en la practica, solo los japoneses han cumplido esa frase"
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

anibalbarca
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por anibalbarca »

Habitualmente, los elementos que a lo largo de la historia puedan haber llevado a un grupo de soldados a luchar hasta el último hombre y hasta el último cartucho han sido, grosso modo, dos: el fanatismo (sea político, nacionalista, religioso...) o la ausencia completa y total de alternativas.
No obstante, hoy en día existe una tercera, que es la posibilidad de rescate a toda costa. Por ejemplo, en el ejército estadounidense está muy arraigado el concepto de no dejar atrás a nadie, vivo o muerto. Esto puede llevar a un contingente, por pequeño que sea, a mantener la fe, y a aguantar la posición hasta las últimas consecuencias, sabedores de que siempre hay compañeros que, más tarde o más temprano, volverán a por ellos.

Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

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Buscaglia
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La verdad es que, en mis tiempos de parado y becario, recogí bastantes testimonios de excombatientes y no era infrecuente que en toda la guerra no hubieran estado en situaciones de gran tensión. Pero cuando encontrabas a alguien que recordaba una situación límite, lo cierto es que te quedabas acojonado, aún 70 años después.

Recuerdo algunas de las peores. Una, de Marcelo Usabiaga, que me narraba como se metió la pistola en la boca para pegarse un tiro cuando los marinos del Cervera abordaron el mercante en el que evacuaba de Gijón. Era un dirigente de la JSU y daba por seguro que lo fusilarían, prefería terminar por su propia mano. Él, escondido, viendo las perneras de los marinos y pensando "si vienen para aquí, me pego un tiro". Junto a él otro amigo también con la pistola en la sien y el padre de su amigo, abajo en la sentina, rogándoles en voz baja que no hicieran esa locura. Buff... que circunstancias.

Otra, de Luis Lavín, en el frente ruso. Con 17 años, enzarzado con otro alemán, tan crío como él, peleando cada uno sin ser capaz de matar al otro. No tenían experiencia bélica y de fuerza estaban igualados, así que se limitaban a golpearse y zarandearse mutuamente, sin hacerse daños vitales. La cosa se prolongaba - o eso le parecía - y tanta era su desesperación que cuando vio que una granada caía junto a ellos lo dio por bueno porque todo se acababa.

La granada no lo mató y se pasó años sin molestarle, aunque ahora la metralla ha vuelto y no puede escribir con la mano derecha. Sigue soñando a sus 80 y muchos que está enzarzado con el chaval alemán y ninguno logra matar al otro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

APV
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Re: Re:

Mensaje por APV »

Hicks escribió:Tampoco obviemos la cultura, ya que por contra, tenemos al soldado japones, donde la rendición era un deshonor intolerable. Las brutales cifras de Iwo Jima u Okinawa y las ridiculas cifras de prisioneros en comparación, dan testimonio de su defensa hasta el ultimo hombre. No recuerdo la fuente, pero si recuerdo haber leido que un soldado ingles escribio,
También es que los soldados japoneses no tenían mucha confianza en ser capturados con vida o no ser ejecutados por sus capturadores, ya que estos tenían una actitud bastante renvanchista y racista.
En otras circunstancias se hubieran rendido en mayor número.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Urogallo
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Urogallo »

De hecho lo que más les soprendía cuando se rendían, era que no les ejecutasen de inmediato.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

SOLIFERRUM
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por SOLIFERRUM »

Japa escribió:¿La de Cambronne? Según el propio Cambronne, no dijo nada de nada, ni lo de "La guardia…" ni el "Merde", aunque éste vocablo es mucho más creíble. Él dijo que bastante ocupado estaba luchando como para soltar chorradas.

La que me hace gracia es la de "nuts", en Bastogne. Los historiadores siempre explican que es un slang para "narices", pero a mí no me suena a eso. Pensemos ¿qué parte del cuerpo masculino recuerda a un par de nuececillas? La nariz no ¿verdad?
En la serie de TV "Jericho" (que no tuvo exito y quisieron clausurar en su primera temporada) el ultimo episodio se titulaba precisamente "nuts", en referencia a la misma frase, y aqui lo tradujeron por "y un huevo".

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por lonesomeluigi »

Jurgen Stroop escribió:31 de enero del 43 los alemanes se rinden en Stalingrado. Sin embargo en el area industrial todavia se oyen disparos, en la fabrica de tractores sigue la sangre regando el suelo.
El general Karl Strecker y sus hombres todavia aguantan y lo haran ademas 48 horas mas. Protegidos por los escombros restos de maquinaria cadaveres enseres los alemanes resisten y causan numerosas bajas a los ruskis que atacan una y otra vez.
Los alemanes usan de todo para defenderse armas capturadas granadas bayonetas cachos de hierro los combates cuerpo a cuerpo son espantosos. Los heridos eran abandonados por falta de medios, y la unica radio sonaba el discurso del fhurer para la lucha hasta el final. Los rusos atacaron finalmente con todo y enviaron carros blindados para aplastar los escombros donde se escondian los alemanes, el ultimo mensaje se envio a alemania el 2 de febrero " Hemos cumplido con nuestro deber, viva Alemania" despues ya no hubo respuesta...........
Como me he quedado con las ganas de saber el resultado final y pensando que habían muerto todos, he decidido hacer una pequeña investigación para aclararlo...

El generaloberst Karl Strecker organizó la última defensa de Stalingrado en la fábrica de tractores Dhzreshinsky con su XI Cuerpo de Ejército, de los que quedaban unos pocos miles de hombres.
Eran las 08.40h del 2 de febrero de 1943 cuando su mensaje fue transmitido por última vez y a las 09.00h toda resistencia había sido aplastada. Sólo unos pocos hombres fueron hechos prisioneros, incluido el General Karl Strecker. Fue mantenido en cautiverio hasta 1955. Murió en Riezlern, Austria el 10 de abril de 1973.

Como dice Jurgen, tal debió ser el grado de resistencia de los restos del XI Cuerpo de Ejército, que en el asalto final los rusos atacaron inclusive con tanques, artillería y morteros. Una página de valentía en la historia de la 2ª GM bastante desconocida y muy a tener en cuenta.

Imagen

Fuentes consultadas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Strecker
http://www.ww2f.com/information-request ... stand.html
http://www.ww2awards.com/person/19279

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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xxavier
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Re: Re:

Mensaje por xxavier »

Urogallo escribió:
kasserine escribió:Eso de luchar hasta la ultima bala es muy epico. Sobre el terreno, como demuestran las cifras, no es tan facil.

Sobre todo si eres padre y/o esposo. La esperanza de volver a ver a tus seres queridos pesa mas que todo discurso pronucnidado desde la seguridad y comodidad que da la lejanía.

Esta esperanza pesa mucho mas que la certeza de las enormes penurias que esperan. :dpp:
Por eso, históricamente, se han preferido los soldados solteros, llegando a prohibirles incluso casarse. Y cuando eso no fué posible ( reclutas) se buscaba que hiciesen el servicio militar bien jovencitos. Caso curioso el de España, donde la edad de los reclutas se redujo tras el franquismo...
Creo que hay otra razón, y muy importante: hablando en general, un soldado casado, con hijos, tiene más sentimientos humanitarios que un casado sin hijos. Un soldado soltero, más joven generalmente, tiene muchas menos consideraciones de ese género, y es por ello capaz de mayores barbaridades. También por eso, en África, se han empleado y se emplean contingentes de niños-soldado, a quienes se les puede encargar cualquier brutalidad sin ningún problema. Y no porque sean negros, seguro: es porque son niños...

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Re: Re:

Mensaje por Lee »

xxavier escribió: Y no porque sean negros, seguro: es porque son niños...
Explicame la razón de remarcar el color de la piel en este comentario, a cuento de qué viene ese : "Y no porque sean negros".

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Re: Re:

Mensaje por xxavier »

Lee escribió:
xxavier escribió: Y no porque sean negros, seguro: es porque son niños...
Explicame la razón de remarcar el color de la piel en este comentario, a cuento de qué viene ese : "Y no porque sean negros".
Porque, de momento, no se han dado casos de niños soldados fuera del África negra. Pero la historia demuestra que la crueldad es común a todas las razas, y -en condiciones favorables- pienso se pueden dar, y probablemente se darán en el futuro, casos de niños-soldado de las más diversas etnias...

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Re: Re:

Mensaje por Akeno »

xxavier escribió:Porque, de momento, no se han dado casos de niños soldados fuera del África negra. Pero la historia demuestra que la crueldad es común a todas las razas, y -en condiciones favorables- pienso se pueden dar, y probablemente se darán en el futuro, casos de niños-soldado de las más diversas etnias...
Discrepo.

Según AI, la lista de países que actualmente reclutan a niños-soldado es la siguiente:

AFGANISTAN
ANGOLA
BURUNDI
CAMBOYA
COLOMBIA
FILIPINAS
GUATEMALA
GUINEA BISSAU
HONDURAS
IRLANDA DEL NORTE
KOSOVO
LIBERIA
MOZAMBIQUE
MYANMAR
NEPAL
NICARAGUA
R.D. CONGO
R. CHECHENIA
EL SALVADOR
SIERRA LEONA
SOMALIA
SRI LANKA
SUDÁN
UGANDA

Fuente: http://www.es.amnesty.org/camps/ns/mapa.php
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.

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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por Lee »

Como bien apunta Akeno, no es cuestión de raza la utilización de niños en la guerra.

No será que a más juventud un individuo es más fácil de manipular? Si a esto le añadimos un poco de lazos de compañerismo por las vivencias compartidas y una buena dosis de adrenalina del momento. Lo que tenemos es un momento de máxima tensión. Y el entrenamiento hace que nos inclinemos hacia una respuesta determinada. Aunque también sucede que hay quien se "satura mentalmente" y la reacción puede ser inesperada.

xxavier
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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por xxavier »

Bien, aunque existan algunos casos fuera del África negra, es allí donde más niños-soldado se han visto, y donde se han cometido las mayores crueldades. Los niños, negros o no, como he escrito más arriba, tienen menor espíritu crítico, obedecen con facilidad, y pueden tomar la crueldad como un juego. El maltrato a los animales ha sido, hasta fechas muy recientes, una actividad lúdica normal de los niños del medio rural, incluso en la Europa más civilizada. Y quien es capaz de matar a pedradas a un perro o sacarle los ojos a un pajarito, solamente por diversión, es capaz de cualquier cosa...

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Re: Hasta el ultimo hombre,y el ultimo cartucho...

Mensaje por RODRIGO1 »

Si me tengo que rendir a los españoles, peleo hasta la última bala. Luego me imagino un par de golpes, los malos tratos habituales, pero nada fuera de lo soportable.

Si soy un auxiliar ucraniano y colaboré con el orden nuevo en 1944, si vienen los rojos, voy hasta el final. Balas, pala, cuchillo. No cambia el hombre sino las circunstancias.

Y obviamente, si vienen los amigos del ISIS no me agarran vivo. Los llevo a conocer a todas las vírgenes antes que me agarren.

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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