Nuremberg ¿justicia o venganza?

Historia Militar 1939-1945.

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Notapor Quinto_Sertorio el Mar 24 Abr 2007 18:50

elijahgolan escribió:la diferenciaentre el nazismo y el comunismo, entre otras, reside en que uno gano la guerra, y el otro la perdio, aunque ambos era el espejo del otro, sobretodo en el respeto a la vida de sus oponentes.


Efectivamente, ahí está el tema.

Saludos
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Notapor elijahgolan el Mar 24 Abr 2007 19:20

Si el comunismo hubiera sido sentado en el banquillo de los acusados en Nuremberg, ahora serian unos proscritos politicamente, y no tendriamos a tantos alardeardo de su condicion de comunistas.
En su principio tenia unas ideas exelentes, pero como siempre suele ocurrir, la teoria y la practica van por caminos diferentes.
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Notapor rambochembo el Mar 24 Abr 2007 19:29

pues eso.
no justifico ni lo que hicieron unos ni los otros.
solo digo que la URSS no podia estar acusada de nada ya que la debian mucho las demas potencias despues del esfuerzo que hizo durante la guerra
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Notapor Jpuente el Mar 24 Abr 2007 19:31

Aparte que el ejército de ocupación debía ser bastante grande. A ver cómo se meten con ellos las potencias occidentales.

Saludos
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Notapor Bruno Stachel el Mar 24 Abr 2007 19:41

Quinto_Sertorio escribió:Hola,

Cada vez que surge este tema, o alguno parecido, siempre digo lo mismo: Que Hitler y Stalin eran los mismos perros, con distintos collares. Ambos eran psicópatas del poder, y asesinos de masas. Y esta característica se hace extensiva a sus respectivas "ideologías": El nacionalsocialismo y el comunismo.


Amen.

Como un antinazi dijo una vez.

Que es el comunismo? La abuela no aria del nacionasocialismo.

rambochembo escribió:pues eso.
no justifico ni lo que hicieron unos ni los otros.
solo digo que la URSS no podia estar acusada de nada ya que la debian mucho las demas potencias despues del esfuerzo que hizo durante la guerra


Un crimen es un crimen, independientemente de lo heróica que la nación sea.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Notapor rambochembo el Mar 24 Abr 2007 20:00

estoy hablando politicamente
vuelvoa decir q no justifico ningun crimen de ninguna clase de ninduna nación
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Ok

Notapor MiguelFiz el Mar 24 Abr 2007 20:06

rambochembo escribió:estoy hablando politicamente
vuelvoa decir q no justifico ningun crimen de ninguna clase de ninduna nación


Considero que Rambochembo se ha explicado adecuadamente en cuanto al asunto.

Asi que ya no le demos vueltas al asunto.
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Notapor Quinto_Sertorio el Mar 24 Abr 2007 20:12

Lo que Rambochembo quiere decir, y así lo entiendo, es que a los estalinistas no se les juzgó porque habían ganado la guerra, porque seguían teniendo miles de tanques, aviones, cañones, etc, etc, fuerza en definitiva; y para detenerlos hubiera hecho falta otra guerra, lógicamente. Y ya no había muchas ganas de seguir combatiendo.

No es que el vencer justificara los crímenes stalinistas. Pero los cubrió tras un tupido telón de acero. Es que el mundo es así de perro.

O dicho de otra manera: La Ley es como una enorme tela de araña, atrapa al pequeño insecto, y deja pasar al pajarraco grandote.

Algo de eso pasó en Nuremberg. Se pudo juzgar a los criminales que habían perdido. A los que ganaron, obviamente no. Es triste pero es así.

Saludos
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Realpolitik

Notapor MiguelFiz el Mar 24 Abr 2007 21:32

Quinto_Sertorio escribió:y para detenerlos hubiera hecho falta otra guerra, lógicamente. Y ya


A eso amigo Quinto, se le llama Realpolitik.
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Notapor rambochembo el Mar 24 Abr 2007 22:32

Quinto_Sertorio escribió:Lo que Rambochembo quiere decir, y así lo entiendo, es que a los estalinistas no se les juzgó porque habían ganado la guerra, porque seguían teniendo miles de tanques, aviones, cañones, etc, etc, fuerza en definitiva; y para detenerlos hubiera hecho falta otra guerra, lógicamente. Y ya no había muchas ganas de seguir combatiendo.

No es que el vencer justificara los crímenes stalinistas. Pero los cubrió tras un tupido telón de acero. Es que el mundo es así de perro.

O dicho de otra manera: La Ley es como una enorme tela de araña, atrapa al pequeño insecto, y deja pasar al pajarraco grandote.

Algo de eso pasó en Nuremberg. Se pudo juzgar a los criminales que habían perdido. A los que ganaron, obviamente no. Es triste pero es así.

Saludos


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Notapor Conde-Duque el Mié 25 Abr 2007 0:33

Quinto Sertorio lo ha definido muy bien. Las potencias occidentales no estaban de acuerdo con la política y régimen estalinista y sabían del peligro que conllevaba el bloque soviético, a nadie se le escapaba el poder tan tremendo que tenía Stalin tras finalizar la guerra, pero como bien habeis dicho sería necesaria otra guerra -y que guerra- para realmente poner justicia y freno a las atrocidades que tambien cometieron los soviéticos tanto con los enemigos como con su propio pueblo. Bueno de hecho ya sabemos todos el tremendo "telón de acero" que cayó sobre Europa y el mundo con bloques tan opuestos...

En cuanto a si los juicios de Nuremberg fueron justos o no justos o fue una venganza, creo realmente que en terminos generales es muy arriesgado definirse, creo que habría que estudiar cada caso por separado de todos aquellos que fueron juzgados y ver realmente la responsabilidad que tuvieron y los crímenes de guerra que pudieron cometer ya sea directa o indirectamente.
La pena es que altos mandatarios nazis consiguieron huir y ponerse a salvo, y el mundo entero no los pudo ver sentados ante los tribunales para que respondieran por los actos cometidos.

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Notapor rambochembo el Mié 25 Abr 2007 8:32

Pero si los aliados sentaban a algún lider soviético ¿Iba a ser un tribunal, despues de esto, justo con la humanidad? No.
Ningún tribunal es justo ya que aplica las normas dictadas por un propio estado. Únicamente podra alcanzar un grado de semijusticia virtual dentro del contexto por el cual se generan las leyes de dicho estado
Los soviéticos no tendrian que oponerse a la fuerza, únicamente decir que Stalin se sentaría en el banquillo de los acusados si Truman estaba a su derecha junto con algún otro mando aliado.
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Notapor harry_flashman el Mié 25 Abr 2007 9:07

Hombre, creo que el comunismo y el nazismo no son tan parecidos, al menos filosóficamente, aunque sea porque el comunismo lo crea un pensador serio y concienzudo como Marx y el nazismo un autodidacta alucinado como Adolfo Hitler. Tampoco sus fines eran ni mucho menos similares: el comunismo pretendía una sociedad ideal y el nacionalsocialismo la dominación de una nación identificada con una raza (el 'volk'), y mientras el comunismo pretendía ser una ideología universal el nazismo era puramente coyuntural.

Otra cosa es que a la hora de imponerse ambos fueran brutales. Pero aún en ese caso tampoco la violencia fue similar. El trato a los opositores fue igual, pero el nazismo extendió su violencia incluso a quienes no lo eran, y en contra de sus propios intereses. Stalin era un político que usaba la violencia y represión para unos fines y era pragmático. Adolfo no tuvo límites en ella.

El comunismo era una idea bien concebida que debería funcionar. El caso es que no funciona.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor rambochembo el Mié 25 Abr 2007 9:24

Yo no diria que Stalin fuera una persona pragmática....
El nazismo se declaraba socialista, pero a la vez atacaba en comunismo.
Ambos tienen un filosofo en común, Nietzche, en donde su teoría del "superhombre" ha sido utilizada por ambas ideoligias para sus fines.
El nazismo como ideología de la raza aria y del hombre que algún dia se separá del resto de las razas para surgir como única raza dominante sobre las demás. El comunismo, como el hombre que se separará del bien material para su desarrollo pleno. Pero ambas tiene una cosa en común, la dominación del estado y su servidumbre ante el. El hombre sin el estado no es nada.

Claro, que esto es muy bonito y tal.... como pasa con el socialismo de Marx, la alianza de civilizaciones o el nirvana. El hombre es como es y mientras exista el hombre siempre intentará dominar a su semejante.
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Notapor harry_flashman el Mié 25 Abr 2007 9:28

Pero que el nazismo se declarara socialista era un engaño. Un engaño para conseguir carne de cañón en su lucha contra la URSS. Ya vemos como se atacó a la 'plutocracia' y luego se pactó con ella y se fusiló a quienes se creyeron el primer mensaje. En el fondo el nazismo no es más que un darwinisno social pasado por el romanticismo medieval y el nacionalismo alemán. Quienes realmente creyeron estar luchando contra el comunismo en realidad estaban apoyando a los germanos en su guerra secular contra los eslavos.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor gaffer el Mié 25 Abr 2007 9:49

la justicia como bien sabeis la pintan ciega.
pero en el caso de nurenberg tanto juzgadores como juzgados cometieron verdaderos crimenes de gerra ( y tambien hicieron sufrir a la poblacion civil)...los rusos lo sabian bien y desde el 1º momento no quisieron que se celebrara ese juicio ,pero al fin cedieron a la ''parodia'' sin meterse mucho en harina ( en mi opinion algunos de ellos tendria que haber estado en esos asientos ).
al final una serie de sentencias no muy justas ,por que mientras muy acertadamente se ejecutaba a los que de una manera u otra habian participado de la llamada ''solucion final'' a otros se les metia 15 injustos años de carcel ,como en el caso del Almirante Doenitz.....de hecho aun me pregunto por que ,si al fin y al cabo no hizo mas que cumplir ordenes :?
Todos los países honran a sus héroes, con independencia de las circunstancias políticas en que fueran condecorados

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Notapor rambochembo el Mié 25 Abr 2007 9:49

harry_flashman escribió:Pero que el nazismo se declarara socialista era un engaño..

evidentemente era un engaño, habia que ganarse al pueblo. Existe algún discurso en el que se critica el capitalismo digno del Kremlin. :dpm:
harry_flashman escribió:
En el fondo el nazismo no es más que un darwinisno social pasado por el romanticismo medieval y el nacionalismo alemán.

buff! es una amalgama de tantas creencias e ideologías.... :dpm:
harry_flashman escribió: Quienes realmente creyeron estar luchando contra el comunismo en realidad estaban apoyando a los germanos en su guerra secular contra los eslavos.

creo que estaban luchando para que ellos no fueran los esclavos según la propaganda. :dpm:


buf! ya nos hemos ido del tema bastante. redirijamoslo :dpm:
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Notapor rambochembo el Mié 25 Abr 2007 9:54

gaffer escribió: habian participado de la llamada ''solucion final'' a otros se les metia 15 injustos años de carcel ,como en el caso del Almirante Doenitz.....de hecho aun me pregunto por que ,si al fin y al cabo no hizo mas que cumplir ordenes :?

se juzgaba la SGM en general así como delitos de conspiración en contra de la paz. ¿sentencias justas? pues si o no, depende de como se quiera interpretar.
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Notapor elijahgolan el Mié 25 Abr 2007 14:04

Tanto monta...
Que mas da que la serpiente que te muerda sea una dos pasos o una cobra?
Estalin masacro en pos de su politica a millones de sus ciudadanos no hablamos de los demas, sean los campesinos, los opositores al regimen, los pueblos desplazados...
En las 8 decadas de comunismo han fallecido millones de seres humanos a manos de los comunistas, en pos de que?
Asesinar en nombre de una raza o de un ideal? Cual es la diferencia, si al final acabas eliminando al diferente?
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Notapor rambochembo el Mié 25 Abr 2007 14:28

volvemos a la misma cuestión.
no hay diferencia ninguna, lo que pasa es que por circunstancias políticas, unos actos que son los mismos en si, estan "justificados" por conveniencia dependiendo del pais que les juzgue o del pais que les cometa.
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Notapor Conde-Duque el Mié 25 Abr 2007 14:30

Creo que no le queda la duda a nadie que tanto Hitler como Stalin fueron dos monstruos sin escrúpulos y que eran capaces de llevar sus fines con todas las consecuencias, pero es obvio que las normas, las imponen los vencedores, no quiero decir con ello que los vencedores sean la causa justa o noble, pero así se escribe la historia y la Unión Soviética estaba del lado de los vecedores, y no un vencedor cualquiera sino junto con los Estados Unidos el que ostentaba mas poder en aquel momento.
Es obvio por tanto que no le iban a pedir cuentas los occidentales a la U.R.S.S. al finalizar la guerra...hipocresía por parte de las potencias occidentales? mas bien diría yo política, y la política como todos sabemos no es justa, ni es limpia, siempre va al lado que mas le conviene, así son las cosas, la vida por desgracia no es justa y menos las guerras.

Los juicios de Nuremberg fueron impuestos por los vencedores, se hizo justicia? cada cual puede sacar sus conclusiones. Muchos mandos alemanes se aferraron a la idea que recibían órdenes y solamente las acataban, era la norma, la ley que imperaba en Alemania en aquel momento, solo sirvieron a su nación. Y en parte si lo vemos desde esa perspectiva tenían razón, pero como digo las condiciones, juicios, y leyes cuando acaban las guerras evidentemente las imponen los vencedores.

Justo e injusto? dificil de definir despues de una guerra en la que todos tenían que dar cuentas a la humanidad por haber consentido tal catástrofe y en la que todos tenían las manos manchadas de gente inocente desde los campos de exterminio nazi, pasando por las represalias de Stalin, siguiendo por las bombas atómicas lanzadas por los americanos en una demostración de destrucción y de fuerza...

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Notapor totemkopf el Mié 25 Abr 2007 17:51

En mi caso no digo que los juicios fuesen injustos con los nazis, bien empleado les estuvo la horca, lo que yo digo es que los juicios para ser realmente lo que pretendían, una lección para la historia, deberían haber profundizado más en la guerra, es decir meter en el saco a todos los contendientes y analizar todas sus actuaciones, desde la co-conspiración ( si se me permite la expresión) de la URSS y Alemania para repartirse Polonia, las atrocidades nazis, el salvajismo soviético, los bombardeos indiscriminados contra las ciudades realizado tanto por aliados como por alemanes, etc etc. Es decir algunos compañeros han dicho que se juzgaba la SGM , yo creo que no, se juzgó al bando perdedor de la SGM, es evidente que los vencedores no se iban a juzgar a sí mismos por tanto el juicio no fué, a mi modo de ver lo que dijeron que representaba, también otro compañero ha dicho que el juicio deberían haberlo llevado a cabo los paises no intervinientes, y juzgar todas las acciones llevadas a cabo, coincido con ello aunque sé que no es más que una utopía irrealizable.

Un saludo.
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Notapor harry_flashman el Mié 25 Abr 2007 18:16

De todas formas.

A) Las destrucciones del nazismo se hicieron por destruir, conquistar y someter. Las destrucciones aliadas se hicieron por impedir las otras.
B) Aceptar la obediencia debida como eximente supone que nunca habría crimen que se condenase, si existiese una instancia superior. En casi todos los juicios vemos que los acusados suelen echarle la culpa a los muertos.

En efecto, el juicio puede que no fuera homologable con los actuales -dejando al margen preguntarse si los actuales son el ideal- pero hay ciertos casos en los que hay que ir más al fin que los medios.
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Notapor totemkopf el Mié 25 Abr 2007 18:33

A) Las destrucciones del nazismo se hicieron por destruir, conquistar y someter.
Totalmente deacuerdo.

Las destrucciones aliadas se hicieron por impedir las otras.

Umm , ¿los soviéticos en Polonia?, aún no había guerra defensiva contra Alemania de por medio sino al contrario.

Las violaciones soviéticas tampoco se justifican con esto.
Los bombardeos de las poblaciones Alemanas y menos en 1945 tampoco lo justifican, si justifican el desquite contra los alemanes por el Blitz, eso
sí los alemanes lo hicieron primero.

B) Aceptar la obediencia debida como eximente supone que nunca habría crimen que se condenase, si existiese una instancia superior. En casi todos los juicios vemos que los acusados suelen echarle la culpa a los muertos.

Otra vez totalmente de acuerdo, si todos los jerifaltes nazis no quieren Hitler no hubiera podido hacer nada, pero todo lo contrario los jerifaltes no sólo querían sino que colaboraron todo lo posible e incluyo en esto a generales alemanes también.


Un saludo.
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Notapor Juanjo_93 el Vie 27 Abr 2007 12:56

Los cargos de la acusación fueron de risa, hay que ver que hermanitas de la caridad fueron los soviéticos respecto a los dos primeros. Y del último... nadie fue acusado específicamente de persecución y asesinato de judíos. Además en el 3º tenían que haber enchironado a medio ejército soviético, a la RAF y USAF.

"La justicia, edificará la paz cuando cada uno respete concretamente los derechos ajenos y se esfuerce por cumplir plenamente los mismos deberes con los demás". Juan Pablo II


"El que decide un caso sin oír a la otra parte, aunque decida justamente no puede ser considerado justo". Lucio Anneo Séneca
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Notapor Gral Fernando el Vie 27 Abr 2007 15:36

Los aliados sentenciaron a los que no podían ser utilizados, muchos oficiales de las SS después de la guerra sirvieron a EEUU como espías en Alemania oriental, y muchos eran bien conocidos por las atrozidades que habían cometido.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Notapor Conde-Duque el Vie 27 Abr 2007 16:00

Si, tambien es cierto que muchos científicos y colaboradores con el régimen nazi, pasaron a los países aliados a trabajar para ellos, y éstos como que hicieron la vista gorda mas de la cuenta, son sucesos que no pueden negarse y que acontecieron y que nos demuestran la hipocresía reinante cuando de los intereses de uno se trataba, inevitablemente así de injusta tambien se escribe la historia.

Saludoss :carapoker:
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

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Notapor harry_flashman el Vie 27 Abr 2007 16:05

A este respecto de los 'reciclados', permítanme un semi off-topic.

- Los americanos llegaron a la Luna.
- Llegaron a la Luna porque Von Braun les hizo el cohete.
- Les hizo el cohete porque Hitler le dio los medios.
- Hitler le dio los medios porque tenía el poder.
- Hitler tenía el poder porque se lo permitió Mussolini.

Por lo tanto, el hombre ha llegado a la luna gracias a Mussolini.

(fuente: Quino).
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Notapor MiguelFiz el Vie 27 Abr 2007 18:56

Bueno, hay varias cosas que se pueden matizar desde luego, esto con el unico afan de que entendamos, no que justifiquemos las cosas.

totemkopf escribió:Las destrucciones aliadas se hicieron por impedir las otras.

Umm , ¿los soviéticos en Polonia?, aún no había guerra defensiva contra Alemania de por medio sino al contrario.


Si la IIGM hubiera terminado con la division de Polonia entre ambas potencias, podriamos desde luego incluir sin ningun problema ese asunto,
el problema fue que despues Alemania tomo todo y se fue mucho mas al este.

Obviamente que los sovieticos no se comportaron ni tantito bien en el tiempo que estuvieron en Polonia (solo basta ver lo que paso en Kaytin y en los paises balticos como Estoniay Lituania por ejemplo), el problema reside en que luego Alemania tomo todo eso y se fue mocho mas al este, manejando un apolitica depredadora que hizo que las poblaciones en dichos lugares se dieran cuenta que si la ocupacion sovietica habia sido mala, la alemana fue todavia peor.


totemkopf escribió:Las violaciones soviéticas tampoco se justifican con esto.


La actuacion del ejercito sovietico desde luego que no es justificable, lo que si es que es entendible, las tropas sovieticas habian estado echando para atras a los alemanes y mientras tanto presenciando la tierra quemada que quedaba a su paso, asi como las huellas del comportamiento realmente criminal sobre la gente que los alemanes habian ejercido sobre las partes conquistadas de la Union Sovietica, si los alemanes se hubieran comportado con los prisioneros sovieticos y la poblacion civil como lo hicieron en la IGM, donde el trato a dichas partes fue infinitamente mas caballeroso y digno (no habia desde luego los motivantes ideologicos y raciales que si habia en la IIGM) estoy seguro que el comportamiento sovietico habria sido muy diferente tambien.

Atencion, repito que no justifico el comportamiento de los soldados sovieticos que mancharon la dignidad de su uniforme con acciones bajas e inmundas, asi como no justifico el comportamiento de sus oficiales al permitir eso, pero entiendo que fue una accion a consecuencia de algo mucho peor.

Que ambas cuestiones se debieron juzgar, desde luego, el que no se haya hecho queda como una mancha en los juicios, pero no los desacredita y desde luego no invalida los veredictos.

totemkopf escribió:Los bombardeos de las poblaciones Alemanas y menos en 1945 tampoco lo justifican, si justifican el desquite contra los alemanes por el Blitz, eso
sí los alemanes lo hicieron primero.


En realidad no creo que la prolongacion de la campaña de bombardeo hubiera tenido que ver con venganza alguna, existen suficientes pruebas objetivas que desacreditan dicha cuestion y al misno tiempo explican el porque de su prolongacion, si considero que debieron seleccionarse mejor los blancos, pero la campaña debia continuar, me explico :

Alemania a principios de 1945 continuaba peleando con vigor, estaba lejos de haber algo parecido a un colapso en los frentes, por ejemplo recien se habia efectuado la ofensiva del Bulge (o las Ardenas), la cual aun habia podido meterle un susto a los aliados y en el frente del Este aunque el avance sovietico era irresistible igualmente cada metro ganado se conquistaba con muchas perdidas.

Y por otro lado, la industria alemana estaba lejos del colapso total, basta revisar las cifras de produccion de armamento pesado, por ejemplo en los meses de enero, febrero y marzo se produjeron 40, 42 y 30 tanques Tigre II (112 en total), asi como casi 500 tanques Pantera y casi 800 tanques pz IV y cazatanques bazados en su chasis, eso precisamente a pesar de los ataques aliados pues las cifras planeadas de produccion para estos equipos eran de mas del doble.

Si no se alcanzaron dichas cifras fue en gran parte debido precisamente a la campaña de bombardeo,


Aqui un estracto del reporte del Doctor Blaicher, jefe del Hauptauschuss Panzerkampwagen o comite de produccion de tanques y vehiculos blindados que estaba bajo la direccion de Speer, fechado el 31 de diciembre de 1944.


Damage inflicted through enemy attacks on tank-body firms
Fried.Krupp, Essen, Through the attack of 25 october 1944, the production of Pz.Kpfw.IV armor components in particular was hidered considerably. Production in the Tiger workshops and rolling mills was also considerably obstructed by continous attacks on Essen.

Damage to the AFV plants
Tiger production at Henschel, Kassel, Extreme difficulties have been caused by the somewhat complicated power supply and by the labor situation through repeted air attacks on Kassel. Production seriously obstructed by three severe attacks in september 1944 and three further attacks causing a long-term stoppage of power.

General disturbing influences
Considerable loss of man-hours through air-raid warnings was added to these difficulties in the various districts. Individual statistics are not avaible at the moment. MIAG, Braunsweig, for instance, lost about 300,000 man-hours through direct and indirect effects of enemy attacks and through warnings in october 1944.


Daños inflingidos durante ataques enemigos en plantas productoras de piezas de tanques
En Fried.Krupp, Essen, debido al ataque del 25 de octubre de 1944 ,la produccion de los componentes del blindaje para el Pz.Kpfw.IV en particular fueron afectados considerablemente. La produccion en los talleres y laminadoras para el tanque Tigre fueron tambien considerablemente obstruidas edbido a continuos ataques en Essen.

Daños en las plantas de vehiculos blindados
Produccion de tigres de Henschel en Kassel, extremas dificultades causadas por las complicaciones en el suministro de energia electrica y por la situacion laboral debido a los continuos ataques aereos en Kassel. La produccion ha sido obstruida por tres severos ataques en septiembre de 1944 y otros tres ataques posteriores los cuales causaron una larga pausa en el suministro de energia electrica.

Efectos perturbadores en general
Una considerable perdida en horas-hombre debido a las alarmas por ataques aereos se deben añadir a los demas problemas en varios distritos. Estadisticas individuales no estan disponibles en este momento, Pero por ejemplo la planta de MIAG, Braunsweig perdio aproximadamente 300,000 horas-hombre por efectos directos e indirectos de los ataques aereos enemigos asi como debido a las alarmas de ataques aereos en octubre de 1944.


Y mas adelante, en el mismo informe :

It should be especially stressed thath the internal factory conditions created by the effects of the enemy attacks brough whit them an extraordinary strain on the managerial and administrative staff, and that the extremely large reduction of german labor, which is decisive in dealing with the catastrophes, has badly retarded reconstruction and the overcoming of the difficulties during the current year.

When repeated and regular production breakdowns occured, which in some plants lasted the whole year round, the changeover from a state of improvisation to an organic condition of production could hardly be achievef, in spite of the most stirnulus efforts of the management.

The extraordinaty extend of the stoppages throughout the whole of the armamentos industry caused all external assistance in overcoming these difficulties to dimish more and more, and the firms were largely dependent on helping themselves.

Added to these local difficulties was the large number of stoppages of deliveries on the part of suppliers and subcontractors. The production situation was made extremely difficult by the severe interruptions of comunicationes and the disruption of the supply of components which became incresingly worse. This was caused by the transport situation, which is deteriorating on a catastrophic scale.

At this moment one no longer speak of planned production at all.

Debe ser especialmente señalado que las condiciones internas en las fabricas que se han creado debido a los efectos de los ataques enemigos provocan un extraordinario aumento de tension en las areas de gerencia y administracion, y que la enorme reduccion en el trabajo aleman, el cual es decisivo en confrontar las catastrofes, ha retardado en gran manera la reconstruccion y la superacion de las dificultades en el presente año.

Cuando detenciones repetidas y regulares tienen lugar, las cuales en algunas plantas han tenido lugar en todo el año, el cambio de un estado de improvisacion a una condicion organica de propduccion dificilmente puede ser alcanzada, sin importar cuantos esfuerzos para estimularla tengan lugar por parte de la direccion.

La enorme extension de las interrupciones presentes en la totalidad de la industria de armamentos causa que toda ayuda externa para solventar dichas dificultades disminuya cada vez mas, de manera que las empresas dependen cada vez mas de ellas mismas.

Sumadas a esas dificultades locales esta el enorme numero de interrupciones en entregas por parte de los proveedores y de los subcontratistas. La situacion de la produccion se ha vuelto extremadamente dificil por los severos cortes en las comunicaciones y la desarticulacion del suministro de componentes que se ha vuelto todavia peor. Esto es causado por la situacion en el transporte, el cual se ha deteriorado en una escala alarmante.

En este momento uno no puede hablar mas de produccion planificada.


Se puede leer el extenso reporte del Dr. Blaicher en el libro "Germany TIger Tanks, VK45.02 to Tiger II" de Jentz& Doyle, es decir, la industria de armamentos estaba en crisis debido a los efectos directos e indirectos de los bombardeos aliados, alli quedan las cifras de armamento que se habian planificado fabricar y cuanto se pudo realmente hacer, y dado que aun en los 3 primeros meses de 1945 se seguia manteniendo el esfuerzo de continuar la produccion de dicho material, todo cuanto dificultara la obtencion del mismo se debia seguir usando.

Entonces pues, hay elementos objetivos que prueban que los bombardeos aliados aun eran necesarios en los 3 primeros meses de 1945, como ya mencione, se podria argumentar que algunos blancos estaban alejados del esfuerzo de guerra aleman, pero aun el ejemplo tan trillado de Dresde entra en esa categoria, tanto por ser un importante nudo ferroviario y de comunicaciones como por el aporte de la industria a nivel de subcontratacion proporcionaba al esfuerzo belico aleman (Zeiss Ikon que fabricaba material optico por ejemplo seguia operando en dicha ciudad en 1945).

juanjo_93 escribió:Los cargos de la acusación fueron de risa,


Permitome diferir de ello, creo que los crimenes contra la humanidad no son cosa de risa y se deben de tomar como algo muy serio.

juanjo_93 escribió:Y del último... nadie fue acusado específicamente de persecución y asesinato de judíos.


Sera porque no solo fueron perseguidos y asesinados 6 millones de judios, sino buena parte de la poblacion gitana en Europa, asi como diversas minorias, por no hablar del tratamiento dado a los prisioneros de guerra sovieticos y el uso de fuerza de trabajo esclava, la acusacion de crimenes contra la humanidad por la que se condeno a los acusados estuvo sustentada en la infinidad de pruebas que al respecto se colectaron y por supuesto que dentro de ella venia bastante dedicada a "...la persecucion y asesinato de judios...".

Sospecho que alli hay una confusion muy severa de terminos.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Notapor rambochembo el Vie 27 Abr 2007 19:22

me pongo en pie MiguelFit!! bravo!! bravo!! bravo!!
como te lo curras y lo trabajas!! :dpm: :dpm: :dpm: :dpm: :dpm:
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