Nuremberg ¿justicia o venganza?

Historia Militar 1939-1945.

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Quinto_Sertorio
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

elijahgolan escribió:la diferenciaentre el nazismo y el comunismo, entre otras, reside en que uno gano la guerra, y el otro la perdio, aunque ambos era el espejo del otro, sobretodo en el respeto a la vida de sus oponentes.


Efectivamente, ahí está el tema.

Saludos
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elijahgolan
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Mensaje por elijahgolan »

Si el comunismo hubiera sido sentado en el banquillo de los acusados en Nuremberg, ahora serian unos proscritos politicamente, y no tendriamos a tantos alardeardo de su condicion de comunistas.
En su principio tenia unas ideas exelentes, pero como siempre suele ocurrir, la teoria y la practica van por caminos diferentes.

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rambochembo
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Mensaje por rambochembo »

pues eso.
no justifico ni lo que hicieron unos ni los otros.
solo digo que la URSS no podia estar acusada de nada ya que la debian mucho las demas potencias despues del esfuerzo que hizo durante la guerra

Jpuente
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Mensaje por Jpuente »

Aparte que el ejército de ocupación debía ser bastante grande. A ver cómo se meten con ellos las potencias occidentales.

Saludos
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Quinto_Sertorio escribió:Hola,

Cada vez que surge este tema, o alguno parecido, siempre digo lo mismo: Que Hitler y Stalin eran los mismos perros, con distintos collares. Ambos eran psicópatas del poder, y asesinos de masas. Y esta característica se hace extensiva a sus respectivas "ideologías": El nacionalsocialismo y el comunismo.


Amen.

Como un antinazi dijo una vez.

Que es el comunismo? La abuela no aria del nacionasocialismo.

rambochembo escribió:pues eso.
no justifico ni lo que hicieron unos ni los otros.
solo digo que la URSS no podia estar acusada de nada ya que la debian mucho las demas potencias despues del esfuerzo que hizo durante la guerra


Un crimen es un crimen, independientemente de lo heróica que la nación sea.
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rambochembo
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Mensaje por rambochembo »

estoy hablando politicamente
vuelvoa decir q no justifico ningun crimen de ninguna clase de ninduna nación

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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

rambochembo escribió:estoy hablando politicamente
vuelvoa decir q no justifico ningun crimen de ninguna clase de ninduna nación


Considero que Rambochembo se ha explicado adecuadamente en cuanto al asunto.

Asi que ya no le demos vueltas al asunto.
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Quinto_Sertorio
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Lo que Rambochembo quiere decir, y así lo entiendo, es que a los estalinistas no se les juzgó porque habían ganado la guerra, porque seguían teniendo miles de tanques, aviones, cañones, etc, etc, fuerza en definitiva; y para detenerlos hubiera hecho falta otra guerra, lógicamente. Y ya no había muchas ganas de seguir combatiendo.

No es que el vencer justificara los crímenes stalinistas. Pero los cubrió tras un tupido telón de acero. Es que el mundo es así de perro.

O dicho de otra manera: La Ley es como una enorme tela de araña, atrapa al pequeño insecto, y deja pasar al pajarraco grandote.

Algo de eso pasó en Nuremberg. Se pudo juzgar a los criminales que habían perdido. A los que ganaron, obviamente no. Es triste pero es así.

Saludos
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Quinto_Sertorio escribió:y para detenerlos hubiera hecho falta otra guerra, lógicamente. Y ya


A eso amigo Quinto, se le llama Realpolitik.
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
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rambochembo
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Mensaje por rambochembo »

Quinto_Sertorio escribió:Lo que Rambochembo quiere decir, y así lo entiendo, es que a los estalinistas no se les juzgó porque habían ganado la guerra, porque seguían teniendo miles de tanques, aviones, cañones, etc, etc, fuerza en definitiva; y para detenerlos hubiera hecho falta otra guerra, lógicamente. Y ya no había muchas ganas de seguir combatiendo.

No es que el vencer justificara los crímenes stalinistas. Pero los cubrió tras un tupido telón de acero. Es que el mundo es así de perro.

O dicho de otra manera: La Ley es como una enorme tela de araña, atrapa al pequeño insecto, y deja pasar al pajarraco grandote.

Algo de eso pasó en Nuremberg. Se pudo juzgar a los criminales que habían perdido. A los que ganaron, obviamente no. Es triste pero es así.

Saludos


equilicua!

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Mensaje por Conde-Duque »

Quinto Sertorio lo ha definido muy bien. Las potencias occidentales no estaban de acuerdo con la política y régimen estalinista y sabían del peligro que conllevaba el bloque soviético, a nadie se le escapaba el poder tan tremendo que tenía Stalin tras finalizar la guerra, pero como bien habeis dicho sería necesaria otra guerra -y que guerra- para realmente poner justicia y freno a las atrocidades que tambien cometieron los soviéticos tanto con los enemigos como con su propio pueblo. Bueno de hecho ya sabemos todos el tremendo "telón de acero" que cayó sobre Europa y el mundo con bloques tan opuestos...

En cuanto a si los juicios de Nuremberg fueron justos o no justos o fue una venganza, creo realmente que en terminos generales es muy arriesgado definirse, creo que habría que estudiar cada caso por separado de todos aquellos que fueron juzgados y ver realmente la responsabilidad que tuvieron y los crímenes de guerra que pudieron cometer ya sea directa o indirectamente.
La pena es que altos mandatarios nazis consiguieron huir y ponerse a salvo, y el mundo entero no los pudo ver sentados ante los tribunales para que respondieran por los actos cometidos.

Saludoss :carapoker:
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Mensaje por rambochembo »

Pero si los aliados sentaban a algún lider soviético ¿Iba a ser un tribunal, despues de esto, justo con la humanidad? No.
Ningún tribunal es justo ya que aplica las normas dictadas por un propio estado. Únicamente podra alcanzar un grado de semijusticia virtual dentro del contexto por el cual se generan las leyes de dicho estado
Los soviéticos no tendrian que oponerse a la fuerza, únicamente decir que Stalin se sentaría en el banquillo de los acusados si Truman estaba a su derecha junto con algún otro mando aliado.

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Hombre, creo que el comunismo y el nazismo no son tan parecidos, al menos filosóficamente, aunque sea porque el comunismo lo crea un pensador serio y concienzudo como Marx y el nazismo un autodidacta alucinado como Adolfo Hitler. Tampoco sus fines eran ni mucho menos similares: el comunismo pretendía una sociedad ideal y el nacionalsocialismo la dominación de una nación identificada con una raza (el 'volk'), y mientras el comunismo pretendía ser una ideología universal el nazismo era puramente coyuntural.

Otra cosa es que a la hora de imponerse ambos fueran brutales. Pero aún en ese caso tampoco la violencia fue similar. El trato a los opositores fue igual, pero el nazismo extendió su violencia incluso a quienes no lo eran, y en contra de sus propios intereses. Stalin era un político que usaba la violencia y represión para unos fines y era pragmático. Adolfo no tuvo límites en ella.

El comunismo era una idea bien concebida que debería funcionar. El caso es que no funciona.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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rambochembo
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Mensaje por rambochembo »

Yo no diria que Stalin fuera una persona pragmática....
El nazismo se declaraba socialista, pero a la vez atacaba en comunismo.
Ambos tienen un filosofo en común, Nietzche, en donde su teoría del "superhombre" ha sido utilizada por ambas ideoligias para sus fines.
El nazismo como ideología de la raza aria y del hombre que algún dia se separá del resto de las razas para surgir como única raza dominante sobre las demás. El comunismo, como el hombre que se separará del bien material para su desarrollo pleno. Pero ambas tiene una cosa en común, la dominación del estado y su servidumbre ante el. El hombre sin el estado no es nada.

Claro, que esto es muy bonito y tal.... como pasa con el socialismo de Marx, la alianza de civilizaciones o el nirvana. El hombre es como es y mientras exista el hombre siempre intentará dominar a su semejante.

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Pero que el nazismo se declarara socialista era un engaño. Un engaño para conseguir carne de cañón en su lucha contra la URSS. Ya vemos como se atacó a la 'plutocracia' y luego se pactó con ella y se fusiló a quienes se creyeron el primer mensaje. En el fondo el nazismo no es más que un darwinisno social pasado por el romanticismo medieval y el nacionalismo alemán. Quienes realmente creyeron estar luchando contra el comunismo en realidad estaban apoyando a los germanos en su guerra secular contra los eslavos.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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