Cuando muere hasta el general...

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: Mod.Aux.3


Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Vie 09 Mar 2012 18:24

Domanovici escribió:Buenas yo no es que tenga mucha idea, pero recuerdo a Patton, aunque ciertamente el murio una vez finalizada la segunda guerra mundia y en un desgraciado accidente con su coche. Es algo triste que tras pasar dos guerras mundiales y estar expuesto a tan grandes posibilidades de morir, te llegue la muerte en un accidente de trafico.

Un saludo.


Saludos.

En este hilo pronto tocaré los generales norteamericanos muertos, pero lo he pospuesto porque hubo unos 1.600 generales en activo desde 1941 a 1945, de los que murieron 40, sólo 10 en acción de guerra. Es decir, la tasa de mortalidad de los generales norteamericanos ¡era inferior a la tasa de mortalidad de los civiles norteamericanos en tiempo de paz!

Eso sí, hay muertes espectaculares, como la del general que murió al colgar unas cortinas en ¿Noumea? (para algunas fuentes, iba bebido).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

google adsense
Google
 

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Dom 11 Mar 2012 12:19

Saludos.

Antes de volverme con los generales soviéticos e italianos, tocar una muerte en combate que me ha llamado mucho la atención: la del general norteamericano Maurice Rose. Había comentado que, de los 1.655 generales norteamericanos, sólo unos 40 murieron durante la guerra. De ellos once murieron en acción de guerra - o por su consecuencias - y uno por fuego amigo. Pero esta muerte creo que vale por varias.

Ya cerca del final de la contienda, la noche del 30 de marzo de 1945, el general Maurice Rose circulaba por las cercanías del frente en un jeep con dos hombres. Tras dar una curva cerrada en la carretera ¡chocaron contra un tanque alemán! El comandante del tanque alemán, un Panzer VIb salió de la torreta, apuntándoles con un subfusil, y les ordenó rendirse. Señaló a la pistola del general, que estaba dando órdenes a voz en grito a sus hombres. Según sus hombres, Rose movió la mano derecha para tirar el arma al suelo, pero el comandante del tanque alemán entendió que era un gesto de defensa y le disparó una ráfaga a la cabeza. Sus dos compañeros aprovecharon la confusión para salir corriendo en la oscuridad y llegaron ilesos hasta sus líneas, donde contaron la historia del final de su general. El casco agujereado por dos impactos del general está en el Museo Patton de Fort Knox.

Esta historia quizá tiene un mal epílogo. Para algunos autores, los norteamericanos mataron en venganza 110 prisioneros alemanes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Vie 16 Mar 2012 17:26

Saludos.

Como no son muchos y los compañeros ya relataron un par de casos en este hilo, voy a ir "liquidando" :) a los generales norteamericanos.

Donde mayor concentración de generales muertos tuvieron fue en Filipinas, con cinco altos oficiales occisos. Y, curiosamente, la mayoría no en 1942, sino en 1945. Así que habrá que relativizar la aniquiladora "marcha de la muerte", por lo menos para el generalato.

Fue en la campaña filipina de 1941-42 donde se produjeron las primeras bajas de generales norteamericanos, bueno, en esto caso, norteamericano-filipinos. El general de brigada O. Fort mandaba la 81 División en el momento de la invasión japonesa de Luzón. Se cree que fue capturado, torturado y ejecutado por los japoneses en 1942.

El segundo en morir fue el general de brigada Vicente Lim. Este era nativo filipino, con una formación militar recibida en la Escuela de Infantería de Fort Benning (donde, paradojas del destino, compartió clase con Akira Nara, uno de los generales japoneses con los que se enfrentó en 1942). Jefe de la 41 División, fue capturado en Bataan y sobrevivió a la "marcha de la muerte" hasta los campos de internamiento. Fue liberado por los japoneses en su intento de atraerse a los nacionalistas filipinos. Pero, una vez liberado, Lim se convirtió en un activo miembro de la resistencia. Fue capturado nuevamente en las cercanías de Manila y llevado al Fuerte Santiago. Después de haber sido torturado, los japoneses los ejecutaron.

Los otros tres generales muertos en Filipinas lo fueron durante la reconquista de estas islas, en 1944-45. El general de división Edwin Davis Patrick, comandante de la 6 ª División, murió por las heridas recibidas en combate en 1944, cerca de Bayanbayannan, en Luzón. El general de brigada James Leo Dalton era comandante adjunto de la 25 División. Durante la batalla del paso de Balite, en Luzón, falleció en combate en 1945. El general Claudio Miller Easley mandaba la 96 División de Infantería. Murió por la bala de un francotirador el 19 de junio de 1945 en Leyte.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Sab 17 Mar 2012 16:36

Saludos.

Hoy, un paseo bajo el sol... de Italia. Allí cayeron dos generales norteamericanos.

El caso del coronel William Orlando Darby es bastante peculiar. Pero lo sumo también a la lista de generales, porque logró el ascenso a título póstumo. Era el joven comandante adjunto de la 10 División de Montaña cuando murió en combate en Italia.

El segundo caso todavía es más especial, de hecho, todavía está sin dilucidar y probablemente no se aclare nunca. Ya hemos visto la muerte de generales de paracaidistas ingleses e italianos. Parece que ese arma pone en mayor peligro a los altos mandos. Aquí expondremos lo que se sabe de la muerte del general Charles L. Keerans, comandante de la 101 División Aerotransportada.

En septiembre de 1943, la 101 se había preparado para efectuar un lanzamiento nocturno en el área del Golfo de Gela, en la costa al sur de Nápoles. La operación estuvo plagada de problemas de planificación y coordinación. Debido a ello, varios transportes estadounidenses fueron derribados por fuego amigo. El planeador del general Keerans fue alcanzado por el fuego de sus propios barcos. Pero el piloto pudo aterrizarlo relativamente indemne a 400 yardas de la costa.

Aquí es donde surgen las dudas. Durante muchos años se pensó que Keerans murió ahogado en ese momento. Pero posteriormente se afirmó que sobrevivió al accidente. Un sargento afirmó habérselo encontrado en tierra a la mañana siguiente, aislado de sus tropas. El general pidió al sargento que lo acompañara hacia el interior. El sargento, al no ser de su unidad, rehusó, respondiéndole que debía regresar a su compañía y el general se dirigió sólo hacia el interior. Su cuerpo nunca fue encontrado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Mar 20 Mar 2012 17:28

Saludos.

Hoy relataremos el final de un oficial ruso de alta graduación, el general mayor Shestopalov, jefe del XII Cuerpo Motorizado. Un final especialmente heroico, aunque puede que en la versión que reproduzco la propaganda haya aumentado la figura del general en su valiente final.

Según las propias fuentes soviéticas, cuando se produjo la invasión alemana Shestopalov no supo dirigir convenientemente sus fuerzas (hay que señalar que era una práctica militar rusa de preguerra el “amañar” las maniobras de los cuerpos motorizados: los movimientos de las divisiones y regimientos se recreaban en un edificio, con lo que los enlaces funcionaban bien por radio o teléfono, incluso mandando notas a la habitación de al lado. Pero cuando se llegó a la guerra real, los enlaces se rompían y los coroneles y generales de división, más aún los de Cuerpo de Ejército, perdieron el control de sus tropas lo que causó una catñastrofe en los primeros combates).

El 28 de junio de 1941 su puesto de mando fue atacado por los alemanes. Shestopalov se negó a escapar, aunque ocasión tuvo, y se introdujo en una trinchera con un fusil de francotirador. Su gran puntería le permitió a él y a su ayudante rechazar al enemigo, adjudicándosele 17 alemanes muertos.

Ante la resistencia del general Shestopalov, la infantería alemana se retiró y fue remplazada por una lluvia de morteros. Uno de ellos hirió al general, que murió por las heridas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Mié 21 Mar 2012 20:27

Saludos.

Vamos con el último grupo de generales norteamericanos muertos en combate. Nos quedaba el frente francés de 1944, donde fallecieron tres generales.

El general Don F. Pratt era el comandante adjunto de la 101 División Aerotransportada. Se encontraba en la primera oleada de desembarcos en Francia. A las 3 de la madrugada del Día-D su planeador recibió una gran cantidad de fuego enemigo mientras se acercaba al campo de aterrizaje. El piloto logró tomar tierra pero el contacto fue muy violento. La carga se soltó de sus amarras y pasó a través de la mampara, aplastando a Pratt, que estaba sentado en la cabina en el puesto del copiloto. Una de las muertes más desagradables que he encontrado, junto con la del linchamiento a manos de los irregulares etíopes.

Pocos días después moriría el general de Brigada Nelson M. Walker, comandante de la 8 División de Infantería. Fue herido en acción y murió al día siguiente, el 9 o el 14 de julio de 1944 (según las fuentes). Finalmente el general James Edward Wharton, comandante de la 28 División de Infantería, murió en agosto de 1944 alcanzado por la artillería alemana cuando visitaba la línea de fuego.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Dom 25 Mar 2012 13:23

Saludos.

Hoy no iba a tratar el caso de un general que murió en acción de guerra, sino a aclarar uno que parece que "no murió en acción de guerra". Me refiero al general Sikorski, jefe del Ejército polaco en el exilio. En varios libros había leído que se atribuía su muerte en 1943 a un sabotaje de los servicios secretos soviéticos. Unos meses antes, a raíz de la petición del Gobierno polaco en el exilio de Londres que la Cruz Roja investigara las fosas de Katyn, donde los alemanes habían denunciado la matanza de 11.000 oficiales polacos, la URSS rompió relaciones diplomáticas. Y apostó por otro Gobierno en el exilio, formado en la URSS con elementos comunistas. Se atribuía a Moscú el asesinato de Sikorski cuando volvía a Gran Bretaña después de visitar a su Ejército en Oriente Medio. Los espías soviéticos habrían saboteado su avión en Gibraltar, que cayó al mar.

No lo tenía muy claro, pero estoy leyendo "Sin capítulo final", del general Anders, jefe del Ejército polaco en Oriente Medio. El libro, siendo muy crítico con los rusos (lo que está muy bien, Anders los había sufrido y sabía de lo que hablaba) y muy poco con los polacos (de los que se dice que fueron los primeros en defender la democracia y la igualdad, algo que no concuerda con el sistema dictatorial y segregacionista de las minorias en la Polonia de 1939) no se señala siquiera la sospecha de que el accidente se debió a los rusos. Por lo que retiro a Sikorski de la lista de generales muertos en acción.

Por cierto, que el libro me ha sorprendido con la afirmación de que "un tal Beguin", desertor del Ejército polaco en Oriente Medio, comandaba las acciones terroristas en Palestina. No recuerdo que en las memorias de Beguin - donde aporta una descripción menos sombría de las cárceles soviéticas que compartió con Anders - señalase ese punto en absoluto. O me falla la memoria o Beguin, bastante antipolaco, se olvidó de esa etapa de su vida, porque veo que de la URSS se evacuaron a Persia sólo a los hombres militarizados para el Ejército polaco.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Satur el Mié 28 Mar 2012 10:27

Buscaglia escribió:Aquí es donde surgen las dudas. Durante muchos años se pensó que Keerans murió ahogado en ese momento. Pero posteriormente se afirmó que sobrevivió al accidente. Un sargento afirmó habérselo encontrado en tierra a la mañana siguiente, aislado de sus tropas. El general pidió al sargento que lo acompañara hacia el interior. El sargento, al no ser de su unidad, rehusó, respondiéndole que debía regresar a su compañía y el general se dirigió sólo hacia el interior. Su cuerpo nunca fue encontrado.


¿No suena ésto un poco raro? Porque da igual la unidad, un general siempre tendrá autoridad sobre un sargento.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Satur
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 10 Mar 2007 13:53
Mensajes: 13101
Ubicación: Las Palmas, España
Medallas: 8

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Mié 28 Mar 2012 17:41

Satur escribió:
Buscaglia escribió:Aquí es donde surgen las dudas. Durante muchos años se pensó que Keerans murió ahogado en ese momento. Pero posteriormente se afirmó que sobrevivió al accidente. Un sargento afirmó habérselo encontrado en tierra a la mañana siguiente, aislado de sus tropas. El general pidió al sargento que lo acompañara hacia el interior. El sargento, al no ser de su unidad, rehusó, respondiéndole que debía regresar a su compañía y el general se dirigió sólo hacia el interior. Su cuerpo nunca fue encontrado.


¿No suena ésto un poco raro? Porque da igual la unidad, un general siempre tendrá autoridad sobre un sargento.


Saludos.

Sí, me suena raro. Pero a lo mejor el general estaba en paños menores tras haber nadado hasta la costa y no pudo identificarse. O puede que esta historia la fabulase un vejete que quería su minuto de gloria (como esos pilotos alemanes que, de cuando en cuando, reclaman haber derribado a Saint Exuperi)...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor hoff el Mié 28 Mar 2012 18:47

Buscaglia escribió:Saludos.

...hay que señalar que era una práctica militar rusa de preguerra el “amañar” las maniobras de los cuerpos motorizados: los movimientos de las divisiones y regimientos se recreaban en un edificio, con lo que los enlaces funcionaban bien por radio o teléfono, incluso mandando notas a la habitación de al lado. Pero cuando se llegó a la guerra real, los enlaces se rompían y los coroneles y generales de división, más aún los de Cuerpo de Ejército, perdieron el control de sus tropas lo que causó una catñastrofe en los primeros combates


Más bien parece que describes un Kriegspiel, el "juego de guerra" que se usaba para simulaciones de guerra de los estados mayores... el problema, como señalas, es que es un juego, una simulación, no la realidad en la que todo lo que puede ir mal irá mal... Algo también a considerar es la posibilidad de "trampear" los resultados para que los campeones del Pueblo Obrero vencieran a los Ogros Fascio-Capitalistas: había que tenerlos bien puestos, como Zhukov, para derrotar al Ejército Rojo en unos juegos de esos, y delante del Tio Pepe, además.

Por cierto, ese Darby era el fundador y primer jefe de los rangers, ¿cierto?
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)

1559.Haber superado 10.000 pos (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
hoff
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 May 2005 12:58
Mensajes: 12019
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Medallas: 4
A_España_Pais-Vasco (eo)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Mié 28 Mar 2012 20:15

hoff escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

...hay que señalar que era una práctica militar rusa de preguerra el “amañar” las maniobras de los cuerpos motorizados: los movimientos de las divisiones y regimientos se recreaban en un edificio, con lo que los enlaces funcionaban bien por radio o teléfono, incluso mandando notas a la habitación de al lado. Pero cuando se llegó a la guerra real, los enlaces se rompían y los coroneles y generales de división, más aún los de Cuerpo de Ejército, perdieron el control de sus tropas lo que causó una catñastrofe en los primeros combates


Más bien parece que describes un Kriegspiel, el "juego de guerra" que se usaba para simulaciones de guerra de los estados mayores... el problema, como señalas, es que es un juego, una simulación, no la realidad en la que todo lo que puede ir mal irá mal... Algo también a considerar es la posibilidad de "trampear" los resultados para que los campeones del Pueblo Obrero vencieran a los Ogros Fascio-Capitalistas: había que tenerlos bien puestos, como Zhukov, para derrotar al Ejército Rojo en unos juegos de esos, y delante del Tio Pepe, además.

Por cierto, ese Darby era el fundador y primer jefe de los rangers, ¿cierto?


Saludos.

No sé realmente más de ese general Darby, de hecho dudé en incluirlo ya que fue promocionado a general "a título póstumo" y quizá eso sea trampear un poco. Pero esa promoción quizá se deba al prestigio que tuviese como fundador de los rangers.

Lo de los soviéticos estrictamente no era "un juego de guerra" porque las tropas sí se movilizaban y salían al campo, se movían los tanques, etc... Pero los jefes de los regimientos se quedaban en el cuartel general, localizables para el estado mayor de la división y, cuando recibían las órdenes, las trasladaban a su vez a las tropas por radio, teléfono o enlace. Vamos, un punto intermedio entre la maniobra y el juego de guerra, con lo peor de ambos: se gasta el material y no se ensaya en condiciones reales. De hecho, los jefes de los regimientos debieran de haber estado con sus tropas, pero se quedaban junto al estado mayor para evitar la ruptura de la comunicación o problemas en la cifra.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Gustavo el Sab 15 Sep 2012 14:28

Saludos a tod@s

Me sorprende que no se hayan mencionado a los japoneses. Con estos si que el general más le valía tener exito sino la "muerte en combate" era inevitable aunque fuese de propia mano. Creo que una buena excepción a esto fue Kuribayasi, el defensor de Iwo Jima que sigue oficialmente desaparecido y según algunas versiones japonesas murió por acción enemiga en las ultimas fases del combate.
Esto no es nada, siga el fuego.

Gustavo
Lance Corporal
Lance Corporal
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 18 Ago 2012 17:57
Mensajes: 46
Canada (ca)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Sab 15 Sep 2012 15:30

Gustavo escribió:Saludos a tod@s

Me sorprende que no se hayan mencionado a los japoneses. Con estos si que el general más le valía tener exito sino la "muerte en combate" era inevitable aunque fuese de propia mano. Creo que una buena excepción a esto fue Kuribayasi, el defensor de Iwo Jima que sigue oficialmente desaparecido y según algunas versiones japonesas murió por acción enemiga en las ultimas fases del combate.


Saludos.

Con los japoneses, creo que lo que ha pasado es que, además de los dos almirantes que murieron al caer su avión (Yamamoto y su sucesor) y los que se fueron al fondo con su barco, la mayoría de los generales están en la categoría "muertos en su cueva", sin ningún dato más, y eso queda poco espectacular a la hora de narrarlo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Lun 30 Dic 2013 17:13

Saludos.

Este es vicemariscal del Aire, que no se cuál sería su equivalencia en materia del generalato. Pero es tan fascinante su historia que no puedo dejar de exponerla. La descubrí el otro día leyendo las memorias de su hermano, el duque de Windsor (que, por cierto, siendo adolescente compartió academia naval con almirantes a menudo citados en este foro)

Jorge de Kent, vicemariscal del Aire, hermano del rey y cuarto en el orden de sucesión al trono británico. Todo un personaje, que compartió amores con hombres y mujeres como el actor Noel Coward, la maharani Indira Raje, el espía soviético e historiador del Arte Anthony Blunt o la cantante Florence Mills, antes de sentar la cabeza y casarse con una princesa griega.

Aunque formado en una escuela naval, como sus hermanos, en plena guerra fue traspasado a la Royal Air Force (aunque, a decir verdad, su gusto por volar venía de mucho antes, comenzó con sus clases de vuelo en 1929). El 25 de agosto de 1942 se dirigía en un hidroavión Sunderland a Islandia, donde debía entrevistarse con mando norteamericanos. El aparato se estrelló en Escocia, muriendo las 15 ó 16 personas que iban a bordo. En torno al accidente se especuló mucho, desde que se trató de un sabotaje al intentar el príncipe volar a Suecia para negociar con los nazis o que el accidente se debió a que Jorge tomó los mandos del cuatrimotor sin estar preparado para ello.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor fco_mig el Vie 03 Ene 2014 12:28

Satur escribió:
Buscaglia escribió:Aquí es donde surgen las dudas. Durante muchos años se pensó que Keerans murió ahogado en ese momento. Pero posteriormente se afirmó que sobrevivió al accidente. Un sargento afirmó habérselo encontrado en tierra a la mañana siguiente, aislado de sus tropas. El general pidió al sargento que lo acompañara hacia el interior. El sargento, al no ser de su unidad, rehusó, respondiéndole que debía regresar a su compañía y el general se dirigió sólo hacia el interior. Su cuerpo nunca fue encontrado.


¿No suena ésto un poco raro? Porque da igual la unidad, un general siempre tendrá autoridad sobre un sargento.


A mí también me parece poco probable. Quizás se trataba de algún otro mando superior (este sí de otra unidad) que luego la memoria del sargento identificó erróneamente. También es raro que un general, sin más, se adentre completamente solo y sin rumbo hacia el interior. Eso es más propio de un capitán o máximo, un coronel.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 21:25
Mensajes: 3502
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor fco_mig el Vie 03 Ene 2014 12:32

Buscaglia escribió:Aunque formado en una escuela naval, como sus hermanos, en plena guerra fue traspasado a la Royal Air Force (aunque, a decir verdad, su gusto por volar venía de mucho antes, comenzó con sus clases de vuelo en 1929). El 25 de agosto de 1942 se dirigía en un hidroavión Sunderland a Islandia, donde debía entrevistarse con mando norteamericanos. El aparato se estrelló en Escocia, muriendo las 15 ó 16 personas que iban a bordo. En torno al accidente se especuló mucho, desde que se trató de un sabotaje al intentar el príncipe volar a Suecia para negociar con los nazis o que el accidente se debió a que Jorge tomó los mandos del cuatrimotor sin estar preparado para ello.


También se ha especulado con un sabotaje de los servicios secretos alemanes. Sería una de sus pocas acciones verdaderamente exitosas (no olvidemos que su jefe, Canaris, estuvo en casi todas las pomadas para matar a Hitler).
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 21:25
Mensajes: 3502
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor hoff el Vie 03 Ene 2014 15:55

fco_mig escribió:
Buscaglia escribió:Aunque formado en una escuela naval, como sus hermanos, en plena guerra fue traspasado a la Royal Air Force (aunque, a decir verdad, su gusto por volar venía de mucho antes, comenzó con sus clases de vuelo en 1929). El 25 de agosto de 1942 se dirigía en un hidroavión Sunderland a Islandia, donde debía entrevistarse con mando norteamericanos. El aparato se estrelló en Escocia, muriendo las 15 ó 16 personas que iban a bordo. En torno al accidente se especuló mucho, desde que se trató de un sabotaje al intentar el príncipe volar a Suecia para negociar con los nazis o que el accidente se debió a que Jorge tomó los mandos del cuatrimotor sin estar preparado para ello.


También se ha especulado con un sabotaje de los servicios secretos alemanes. Sería una de sus pocas acciones verdaderamente exitosas (no olvidemos que su jefe, Canaris, estuvo en casi todas las pomadas para matar a Hitler).


Eso no significa que Canaris fuera desleal a Alemania o no ejerciera su cargo de comandante del Abwehr adecuadamente, incluso yendo contra planes ridículos, como secuestrar al Papa, simplemente creía que el peor peligro para su país era Adolf... y parece que tenía razón.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)

1559.Haber superado 10.000 pos (1)1605.Supera los 8000 ptos (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
hoff
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 May 2005 12:58
Mensajes: 12019
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Medallas: 4
A_España_Pais-Vasco (eo)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Hans Joachim Marseille el Mar 07 Ene 2014 4:37

Buscaglia escribió:Saludos.

Este es vicemariscal del Aire, que no se cuál sería su equivalencia en materia del generalato. Pero es tan fascinante su historia que no puedo dejar de exponerla. La descubrí el otro día leyendo las memorias de su hermano, el duque de Windsor (que, por cierto, siendo adolescente compartió academia naval con almirantes a menudo citados en este foro)


Bus, el rango de Vicemariscal del Aire en la RAF equivale al rango de Mayor General en el Royal Army. Según la clasificación actual de la OTAN, el rango entra dentro de la clase OF-7 (dos estrellas).

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1101.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Hans Joachim Marseille
Generalmajor
Generalmajor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Nov 2004 19:03
Mensajes: 5315
Ubicación: Caracas, Venezuela
Medallas: 11
Venezuela (ve)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Mié 30 Dic 2015 12:55

Saludos.

Retomo este vetusto hilo :oops: tras encontrarme con la muerte del general de brigada aérea Mario Piccini. La muerte en sí no es muy singular, pero el frente sí y nos permite acercarnos a alguna de sus particularidades.

Mario Piccini dirigía las operaciones aéreas de uno de los escenarios más oscuros de la guerra para los occidentales: el área de Slovenia-Dalmazia. Una región donde había muchísima acción guerrillera que los italianos intentaban controlar mediante la Regia. Pero ¡qué Regia! Allí habían ido acumulando gran parte del material viejo: Caproni 133, Ro 37, SM 81, CR 42... aviones de prestaciones pésimas y, lo que es peor, muy mal envejecer al estar construidos en tela y madera.

Lo aviones más útiles eran los BR 20, pero las directrices operativas señalaban no utilizarlos más que en operaciones esenciales para no desgastarlos. Esta penuria incluso llegaba al uso de las bombas: solo excepcionalmente se permitía el uso de artefactos de 50 kilos o más. Se esperaba que allí luchasen con el viejo stock de spezzoni de 2 kg y bombas de 15 kg.

El 8 de abril el general Mario Piccini fue nombrado jefe de la zona. Una región donde las operaciones aéreas eran constantes. Por poner un ejemplo, las escuadrillas de Observación Aérea, sobre la que recaía el peso de la lucha antiguerrillera, del 1 de julio de 1941 a 8 de septiembre del 43 realizaron 3.250 misiones (si lo comparamos con la actuación en el frente del este se comprueba que la actividad aquí era muy superior).

El único material nuevo que le llegaba a Piccini eran los Caproni serie 300, aviones pésimos. El mismo volaba en un Caproni 312. En abril de 1943 los alemanes había iniciado la Operación Weiss para aniquilar a la guerrilla comunista y Piccini se esforzaba en darles la máxima cobertura aérea: ese mes los aviones italianos hicieron casi 600 salidas. Piccini voló a Italia para intentar conseguir más recursos para la operación y su Caproni 312 se estrelló en Emilia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Lasalle el Mié 30 Dic 2015 16:09

Buscaglia escribió:Saludos.

Los generales, lo mismo que los dirigentes políticos, acostumbran a caer poco en combate. Desde luego en proporción ínfima respecto a los soldados y oficiales de rango inferior; en los últimos setenta años, incluso en relación a la población civil.

(...)
Perdonar si corto un poco el mensaje, pero es que quiero ir al grano (Gabacho) :D


Bueno, matemáticamente, me parece lógico que mueran más civiles que militares porque los implicados como soldados en los combates son menos que los civiles, y menos los generales que los soldados porque la proporción lo dice todo. A ver adónde iríamos si hubiera tantos soldados como generales o si murieran más generales que soldados. :lol:

Para mí, el tema del hilo tendría que ser ¿ Cuándo muere hasta el general ?

Lo que puedo decir es que durante las guerras napoleónicas, cuando hasta los mariscales se atrevían a llevar cargas contra el enemigo, había bastantes muertos entre los de alta graduación. No era nada raro que un mariscal como Lannes o un general como Lasalle murieran en el "campo de honor". Desde que las guerras se han vuelto "civilizadas" con bombardeos "cirúrgicos", mueren más paisanos que no soldados ; en cuanto a los altos mandos, qué os voy a decir, están en el Pentágono ante sus pantallas (si es que están), lejos del peligro y jugando a un fúnebre juego video sin arriesgar el pellejo ni sin siquiera haber pisado el terreno.
¿ Dónde están los Julio César o los Vercingetorix que podían verse cara a cara ? ¿ Dónde los Federico en Grande ? ¿ Dónde los Turenne que decía "Estás temblando, corpacho, pero temblarías aún más si supieras adónde te voy a llevar" antes de ir al ataque cuando el miedo le estaba dominando ? ¿ Dónde están los Berthier, los Murat que cargaba con una fusta, los Lasalle que afirmaba que "Cualquier Húsar que no ha muerto antes de los 30 años es un mamarracho" ... y cargaba al frente de sus hombres a pesar de los pésimos presentimientos que tenía la víspera de su última carga ? ¿ Los Napoleón presente en el campo de batalla para dirigir las operaciones, a punto de ser matado o tomado prisionero algunas veces ? ¿ cuándo se ha visto a un "general moderno" que clava un puñal o una bayoneta en el cuerpo de un simple soldado aunque sea ? Es que matarse entre generales es señal de una falta de educación que, bueno, no os digo ... También es verdad que la sangre puede manchar un uniforme, y peor si es la propia sangre ...
Los siento compañeros, pero mi opinión es lamentablemente ésta, y la comparto totalmente : los actuales generales son unos cobardes, que no se atreverían a llevar una operación al lado de sus hombres, que desconocen completamente la realidad del terreno, que no quieren perder ni un gota de sangre "en defensa de los intereses superiores de la nación", que sólo sirven para recibir las medallas que se han ganados otros a costa de su sangre y de su vida. :cry:
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1503.Haber enviado 9 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2002.Mención especial (1)2007.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lasalle
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 21 Nov 2007 17:42
Mensajes: 6111
Ubicación: Francia
Medallas: 9
Francia_napoleonic (xg)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Lutzow el Mié 30 Dic 2015 16:49

Hombre Gabacho, tanto como cobardes... Los tiempos han cambiado, la misión de un General ya no es ponerse al frente de sus tropas y cargar, sino estudiar las tácticas y estrategias que lleven a la victoria con el menor número de pérdidas... Hoy en día un General es un militar con una gran formación detrás, y no tendría sentido que se perdiese esta colocándose en primera línea disparando como un soldado más... Aún así, en el hilo de Siria vemos como las bajas de Altos Mandos están resultando muy elevadas, ya sea por ser blanco prioritario de la aviación como por la complejidad de combatir en cascos urbanos, donde si no estás en primera línea resulta complicado hacerse una idea de lo que está ocurriendo en un momento determinado...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 45219
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Mié 30 Dic 2015 17:28

Saludos.

Sin discrepar totalmente de la expuesto por Gabacho (yo no digo que sean efectivamente "cobardes", pero ahora es posible para un general serlo y, en la época de caudillos, resultaba imposible esa cobardía ya que tenían que cargar los primeros en la línea), recomiendo que veamos el caso que ahora tocamos en el hilo de las operaciones de "Polizia colonial" porque vamos a observar a algún general absolutamente valiente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Hans Joachim Marseille el Mié 30 Dic 2015 18:50

Gabacho escribió:

Para mí, el tema del hilo tendría que ser ¿ Cuándo muere hasta el general ?



Gabacho, en este hilo estamos tratando las muertes de generales durante la SGM. Precisamente, Buscaglia abrió este otro tema para las muertes de generales de otras épocas. Sería bueno también alimentarlo con aportes varios.

Pero hombre, de ahí a cobardes... :-o

Vale, no ha pasado nada :dpm:

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1101.Ganador 1 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Hans Joachim Marseille
Generalmajor
Generalmajor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Nov 2004 19:03
Mensajes: 5315
Ubicación: Caracas, Venezuela
Medallas: 11
Venezuela (ve)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Lutzow el Mié 30 Dic 2015 19:56

Gabacho es un provocador, y hemos entrado al trapo como toros... :lol:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 45219
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Lasalle el Jue 31 Dic 2015 18:12

¿ Es que no queríais animar este hilo ? :-))
Es cierto que lo de "cobardes" estaba ahí para que se reaccionara un poco (misión cumplida aunque no tanto como esperaba) espero no haber ofendido a nadie
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1503.Haber enviado 9 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2002.Mención especial (1)2007.Mención especial (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lasalle
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 21 Nov 2007 17:42
Mensajes: 6111
Ubicación: Francia
Medallas: 9
Francia_napoleonic (xg)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Trancos-Alatriste el Vie 01 Ene 2016 16:48

Por cuestiones tácticas y de control, a lo largo de la Historia han variado tanto la necesidad de que los "jefes" se expusiesen (a la baja) como la responsabilidad y la necesidad de que los esos mismos "jefes" se mantuviesen vivos para cumplir con su tarea (al alza).

Tenedlo en cuenta.

Los tiempos en que Epaminondas podía ganar y palmar al mismo tiempo llegaron a su fin
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

3002.Haber superado 500 post (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Trancos-Alatriste
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 29 Dic 2006 21:17
Mensajes: 2189
Ubicación: Extremadura
Medallas: 3
Spain (ez)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Tigre el Lun 11 Jul 2016 1:03

Hola a todos :D; un complemento breve........................................

La conducta heroica de nuestros generales en mayo-junio de 1940.

Como resultado de la velocidad de las operaciones en la guerra moderna los oficiales generales pueden encontrarse en el medio de los combates en lugar de en los cuarteles generales tradicionales protegidos en algún lugar detrás de las líneas. Muchos generales franceses, durante el curso de las operaciones en Bélgica y en Francia, se encontraron organizando personalmente puntos fuertes y centros de resistencia. El Teniente General Giraud fue capturado mientras organizaba el último centro de resistencia de su ejército. El Mayor General Bouffet murió por el fuego de aviones hostiles mientras regresaba de una gira de inspección de los puntos críticos de su cuerpo en la zona defensiva asignada, el Mayor General Janssen murió en su puesto al intentar, con los restos de su división, de contener al enemigo durante la evacuación de Dunkerque. Los Mayores Generales Berniquet y Barbe murieron mientras combatían en el frente con su "poilus," los Generales du Picq y d'Humieres murieron, mientras inspeccionaban la disposición de las tropas en sus zonas de brigada. El General de Moulin fue muerto a tiros mientras organizaba los puntos fuertes con sus tropas, a pesar del peligro de ser rodeados, los Generales de Brigada Corbe y de Prevaux fueron cercados por el enemigo, pero después de varias experiencias desgarradoras y varios días de marcha lograron regresar a la Francia no ocupada.

Fuente: Catálogo de artículos de revistas seleccionadas. RML Vol XX. Nº 79. Dic 1940.

Algún otro en esa lista? Gracias. Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 23 Dic 2007 3:29
Mensajes: 7728
Ubicación: Argentina
Medallas: 7
Argentina (ar)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor fco_mig el Lun 11 Jul 2016 7:09

Trancos-Alatriste escribió:Por cuestiones tácticas y de control, a lo largo de la Historia han variado tanto la necesidad de que los "jefes" se expusiesen (a la baja) como la responsabilidad y la necesidad de que los esos mismos "jefes" se mantuviesen vivos para cumplir con su tarea (al alza).

Tenedlo en cuenta.

Los tiempos en que Epaminondas podía ganar y palmar al mismo tiempo llegaron a su fin


Sí, pero eso es una cosa muy distinta a lo del "celebrado catre de campaña debajo del cual el general ganó la gran batalla". Que también :lol:
Yo creo que se trata de no caer en ninguno de los dos extremos.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 21:25
Mensajes: 3502
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Vie 02 Sep 2016 11:53

Saludos.

Hoy un general inglés con una muerte que, considerando su servicio, es bastante sorprendente.

El teniente general Herbert Lumnsden (1897-6 de enero de 1945) tuvo un final poco predecible. Medalla Militar en la Gran Guerra, su nombre está ligado al desarrollo de las unidades blindadas y a la guerra en el desierto, donde bien pudo morir pues fue herido dos veces. Tras la retirada de Dunkerke se le confió la 1 División Blindada en noviembre de 1941 y luego la 6ª, ambas en Egipto. Por sus heridas en el Norte de África le confirieron la medalla de Servicios Distinguidos. Mantuvo una tensa relación con Montgomery que se lo quiso quitar de encima, pero Churchill en un primer momento no lo permitió. Finalmente, tras El Alamein, donde chocaron de nuevo, Monty logró echarle. Churchill lo colocó como comandante del VIII Cuerpo de Ejército en Gran Bretaña y luego lo envió como su representante ante Mac Arthur al Pacífico. En teoría parecía un puesto de menor peligro que los anteriores. Y allí, mienras observaba el bombardeo de Luzón desde el acorazado Nuevo México, murió por un ataque Kamikaze.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

Re: Cuando muere hasta el general...

Notapor Buscaglia el Sab 03 Sep 2016 19:47

Saludos.

Lo cierto es que el general Herbert Lumnsden es tan curioso que creo merecería una entrada en el foro. Monty le acusaba de haber hecho fracasar su "Plan Maestro" en El Alamein por su uso timorato de los tanques la segunda jornada de la batalla. Pero Lumnsdem era un timorato valeroso, al que le gustaban las cargas de caballería. Su concepto "timorato" del uso del carro blindado tenía que ver con sus "tics" de oficial de carrera británico. Por ejemplo, no daba órdenes radiofónicas en código, sino haciendo oscuras alusiones a batallas del siglo XVIII o a "prostitutas a las que rondan brigadieres". A veces sus mismos subordinados no lo entendían y le pedían que precisara las órdenes. Pero el servicio de escucha alemán, que estaba muy acostumbrado a él, sí, con los trágicos resultados que eran de esperar (esto no era un defecto atribuible solo a Lumnsden, muchos generales daban las órdenes sin utilizar claves, usando, por ejemplo, metáforas basadas en el cricket). Por mucho que le insistiesen, a menudo no solía coordinar con la artillería, a veces ni siquiera con la de su propia división.

Pero sospecho que lo que realmente molestaba a Monty era otra cosa. Era un general apuesto, con "buena percha", impecablemente vestido, que conducía personalmente un tanque blindado pintado de blanco a juego con su pañuelo de seda. Un "prima donna" como Montgomery no podía permitir estas cosas en un subordinado que, además, para más inri, criticaba el uso de la gorra carrista por parte de su superior.

Lo dicho, Lumnsden merecería una entrada.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8778
Medallas: 5

AnteriorSiguiente

Volver a Historia Militar General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: duqur, Lauterbach y 69 invitados