Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

¿Quién aportó más en la victoria final de la II Guerra Mundial?

Ya estamos con lo mismo... Pues como dice el dicho: "entre todos la mataron y ella sola se murió."
8
29%
Estados Unidos, y no solo en el frente. Sino también con todo el apoyo logístico.
8
29%
La URSS; los americanos quieren quedar siempre como los buenos. Pura propaganda.
5
18%
Reino Unido. Aguantó ella sola contra Alemania durante todo un año, antes de la Operación Barbarroja.
0
No hay votos
Hitler, por zopenco.
7
25%
 
Votos totales: 28

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Lutzow
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Bueno, yo hubiese preferido estar embarcado en un buque de guerra, a fin de cuentas el principal impedimento para un desembarco en las islas no era la RAF, sino la Royal Navy... :~i

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lauterbach »

Lutzow escribió:No hay duda de que EE.UU. fue quien más "herramientas" puso en el mercado, pero estas no sirven de mucho sin un "operario" que las maneje (lo mismo que tampoco sirve de gran cosa un trabajador sin herramientas), y quienes más operarios pusieron en la balanza fueron los soviéticos, por lo tanto sigo pensando que solo el trabajo en equipo proporcionó la victoria sobre Alemania... Alguien se imagina un desembarco en Francia ante 150 Divisiones germanas? Sería una masacre, sin la URSS los anglobritánicos nunca hubiesen logrado poner un pie en el Continente, solo lograrían la victoria a partir de Agosto de 1945 gracias a la bomba atómica...

Saludos.
De lo que no hay duda es de que un millón de t-34 tripulados por cadaveres victimas de la inanición son completamente inutiles y de lo que tampoco hay duda es de que un operario debidamente equipado con los utiles mas adecuados y adiestrado para sacar el mejor partido de esas herramientas vale por varios cientos de los de apretar las tuercas a mano. Desgraciadamente el poner mas muertos que los demas no garantiza la victoria ni mucho menos por que sino lo mismo habian ganado la segunda guerra mundial los chinos, el que los norteamericanos no empleasen tanto personal como otros contendientes no quiere decir que su contribución fuese menos decisiva o no tuviesen mayor impacto sobre el enemigo y si no ahi estan los resultados de la campaña de bombardeo sobre Alemania con 20.000 tios equipados hasta las trancas con lo ultimo en tecnologia de su epoca que causaron tanto o mas daño al enemigo junto con el Bomber Command que los dos millones de rusos en el frente oriental. El epitome de este razonamiento lo mencionas tu mismo, la que liaron dos tripulaciones de B-29 estando bien equipados.
Yo creo que la guerra es algo mucho mas prosaico y menos epico de lo que tendemos a creer, el eje jamas pudo triunfar en Africa del Norte simplemente por que los aliados tenian la capacidad, y la ejercian, de disponer en ese teatro de operaciones de muchisimos mas suministros que sus contrincantes, tremendo y todo lo bonito y llamativo que se quiera lo que hizo Rommel pero estaba condenado a fracasar antes siquiera de empezar las operaciones. Esto era especialmente importante en un teatro de operaciones como el del desierto donde la equipacion, en concreto los medios motorizados, era vital para las operaciones pero lo mismo se podria decir por ejemplo de Birmania donde incluso con unidades practicamente de segunda fila triunfaron sobre los japoneses simplemente porque estos no tenian un grano de arroz que llevarse a la boca, mientras que los aliados disponian hasta de blindados y aunque limitada tenian una capacidad de transporte area para disponer de suministros en sitios impensables en un lapso de tiempo impensable.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

No eran dos millones de soviéticos los presentes en el Frente del Este, sino casi ocho en su momento álgido, y recordemos otra vez que 4/5 partes de las bajas militares alemanas se dieron combatiendo contra la URSS, algún mérito habrá que darles... Ni con todos los suministros y la mejor tecnología del momento los angloestadounidenses hubiesen tenido opción alguna de desembarcar en el Continente ante la oposición de toda la Wehrmacht, y la campaña aérea aún hubiera resultado más costosa y obtenido menos resultados con la Luftwaffe centrada en combatirl los bombardeos...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por lonesomeluigi »

JackHicks236 escribió:
Lutzow escribió:Y hay que reconocer sú mérito a los británicos el año que combatieron casi en soledad.
Eso por descontado. La Batalla de Inglaterra siempre me resultó de las más fascinantes de toda la tierra.
Otra perra gorda y otro que demostró su incapacidad fue el que para mi satisfación cuando lo leí por primera vez, Galland y Mölders llamaban "el Gordo", logicamente hablamos de Göring. Otro que inclinó la balanza en favor de los Aliados, su conocida adicción a la morfina, hasta Joseph Goebbels cuestionó públicamente su incapacidad de como Reichsmarschall. Lo que colmó el vaso el 17 de enero de 1945 fue la rebelión de los pilotos de la Jagdwaffe encabezados por el nada más y nada menos General der Jagdflieger Adolf Galland y como portavoz el veterano de la GCE Günther Lützow, acompañado por los Experten Johannes Steinhoff, Josef Priller, Hermann Graf, Gustav Rödel, Hannes Trauloft, Eduard Neumann, Gerhard Michalski y Helmut Bennemann. Finalmente Hitler tuvo que intercedir para que algunos no fuesen inclusive fulilados. :o

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lauterbach »

Antigono Monoftalmos escribió:
Lauterbach escribió:¿Quién aportó más en la victoria final de la II Guerra Mundial?, entiendo que en el sentido de cual fué el pais cuya aportación fué mas decisiva para lograr la victoria en la II Guerra Mundial, y en mi opinión la aportación de los EEUU fué decisiva y la que marcó la diferencia y desde luego si se me preguntan quien fué el gran triunfador o dicho de otra manera quien ganó la II Guerra Mundial yo creo que sin lugar a dudas los norteamericanos tambien, que de lejos fueron los mas beneficiados. Yo creo que la capacidad de no solo producir sino tambien la de situar en cualquier punto del planeta lo que se necesitase y cuando se necetisase resultó fundamental eso sin despreciar la capacidad norteamericana para lograr unos resultados aparentemente desproporcionados a la cantidad de personal dedicado a ello gracias normalmente a la cantidad y calidad de los medios materiales utilizados.
Estoy de acuerdo, la entrada de EEUU en la contienda es clave; clave para la victoria, clave para la supervivencia de países como el Reino Unido, la URSS, China o Francia, clave para la derrota de Hitler...nadie duda del sacrificio de la URSS, pero no olvidemos que, durante el primer año de Barbarroja, Stalin pierde más hombres y territorios que Nicolás II, una auténtica debacle...lo que me hace preguntarme si la URSS hubiera sobrevivido sin la entrada en conflicto de los EEUU.
Pero también es cierto, que EEUU nunca estuvo solo en el esfuerzo :~i
En mi opinion la clave aqui son las ayudas norteamericanas, y estas ayudas se empezaron a llevar a cabo bastante antes de la entrada en guerra del pais, la pregunta es ¿Hubiese aguantado la URSS sin las ayudas norteamericanas? y mas de uno de los estudiosos del tema ven muy dudoso que hubiesen resistido sin ayuda externa y en concreto se menciona como decisiva la ayuda en forma de alimentos que de hecho supone la mayor parte del tonelaje respecto del total aportado en las primeras fases de la "Gran Guerra Patria".
Cierto que los EEUU se aprovecharon todo lo que pudieron de los efuerzos de los demas, y en esto no fueron los unicos, pero yo eso lo veo logico y normal, incluso yo resaltaria la inteligencia de la clase dirigente del pais al ver que favoreciendo a terceros su pais acababa obteniendo contrapartidas y beneficios aun mayores y la prueba esta en que fueron capaces de diseñar y poner en marcha el que en mi opinion es el arma mas efectiva y devastadora de la Segunda Guerra Mundial.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por lonesomeluigi »

Otra perra gorda que se llevan los norteamericanos y británicos, es que con su politica de bombardeo comenzada ya seriamente sobre la industria alemana en su propio pais por 1943, se desplazaron muchas unidades para la Defensa del Reich, un nuevo frente que surgió tras entrar en guerra con Estados Unidos, demasiadas unidades de cazas de todo tipo se vieron desplazadas desde el Frente del Este y del Mediterraneo para la defensa de su industria, lo que acabó desangrando a la LW. Si esas unidades no hubiesen sido replegadas para tal compromiso, ni Kursk ni Bagratión se hubiesen realizado en tan corto tiempo.

Saludos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lauterbach »

Lutzow escribió:No eran dos millones de soviéticos los presentes en el Frente del Este, sino casi ocho en su momento álgido, y recordemos otra vez que 4/5 partes de las bajas militares alemanas se dieron combatiendo contra la URSS, algún mérito habrá que darles... Ni con todos los suministros y la mejor tecnología del momento los angloestadounidenses hubiesen tenido opción alguna de desembarcar en el Continente ante la oposición de toda la Wehrmacht, y la campaña aérea aún hubiera resultado más costosa y obtenido menos resultados con la Luftwaffe centrada en combatirl los bombardeos...

Saludos.
Mas a mi favor si eran 8 millones, menuda porqueria de ratio de bajas alemanas por cada muerto ruso sale, no se trata de meritos o demeritos sino de que contribución fue mas efectiva y decisiva.
Tampoco es imprescindible el desembarco para lograr la victoria como de hecho pasó con Japón que no hizo falta desembarcar o con la propia URSS que aunque se llevó 50 años al final se la cargaron sin ni siquiera estar en guerra...
Y todo ello gracias a lo que a mi me parece que era tecnologia punta de su epoca con un impacto brutal sobre el resultado de las operaciones, como que la cuestion de que un pais pueda disponer de armas nucleares sigue siendo hoy en dia un factor de vital importancia.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por lonesomeluigi »

Lauterbach escribió:
Lutzow escribió:No eran dos millones de soviéticos los presentes en el Frente del Este, sino casi ocho en su momento álgido, y recordemos otra vez que 4/5 partes de las bajas militares alemanas se dieron combatiendo contra la URSS, algún mérito habrá que darles... Ni con todos los suministros y la mejor tecnología del momento los angloestadounidenses hubiesen tenido opción alguna de desembarcar en el Continente ante la oposición de toda la Wehrmacht, y la campaña aérea aún hubiera resultado más costosa y obtenido menos resultados con la Luftwaffe centrada en combatirl los bombardeos...

Saludos.
Mas a mi favor si eran 8 millones, menuda porqueria de ratio de bajas alemanas por cada muerto ruso sale, no se trata de meritos o demeritos sino de que contribución fue mas efectiva y decisiva.
Tampoco es imprescindible el desembarco para lograr la victoria como de hecho pasó con Japón que no hizo falta desembarcar...
Hasta el momento estoy de acuerdo con todas las apreciaciones del compañero Lauterbach y para acompañar su última apreciación, como ya comenté los mandos Soviéticos despreciaban a sus soldados, es más como creo todos hemos leido a Glanz ó a Beevor entre otros si caias prisionero eras un traidor a la URSS, es más cuando eras liberado tenias que pasar por un riguroso proceso para ser reciclado, sin embargo tanto en Gran Bretaña y Estados Unidos las bajas de sus tropas se tenían muy en cuenta, y siempre tendian por los medios necesarios a que estas fuesen mínimas. En el olvidado Frente del Pacífico, durante la Batalla de Okinawa las pérdidas norteamericanas fueron de más de 50 000 soldados, de los cuales más de 12.000 murieron o fueron dados por desaparecidos. Esto hizo que fuera la batalla más sangrienta de las fuerzas estadounidenses en la guerra del Pacífico. Uno de los argumentos para que al final se lanzasen las bombas atómicas, la gran pérdida de soldados que hubiese tenido lugar para ocupar Japón.

Saludos
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Es cierto que el ratio bajas soviéticas/alemanas en el Frente del Este favorece claramente a estos últimos, también que los mandos soviéticos en general utilizaron en muchas ocasiones a sus hombres como carne de cañon, pero eso no anula el hecho de que 4/5 partes de las bajas alemanas se diesen en ese frente... En 1941 la URSS se enfrentaba al mejor Ejército del mundo y fue capaz de resistir y más tarde pasar a la ofensiva tras perder cinco millones de efectivos, ningún otro país del mundo hubiese logrado proeza semejante, nadie puede negarles ese mérito...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lauterbach »

Y donde quieres que se diesen las bajas alemanas si no habia alternativa hasta los desembarcos de los aliados? En Africa del Norte que eran comparativamente no cuatro sino un gato y medio? Contra los partisanos de Tito en Yugoslavia? o en la campaña de guerra submarina...
Yo no estoy tan seguro de que la URSS fuese el unico pais del mundo capaz de resistir lo que comentas por aquel entonces, esta claro que el ejercito japonés no era como el alemán pero los chinos aguantaron lo suyo y seguro que pasaria algo parecido en cuanto a la mayoria de bajas japonesas al menos hasta el 42, y no tengo nada claro que llegado el hipotetico caso los norteamericanos no fuesen capaces de algo similar, es cuestion de tener un pais mu grande y una clara superioridad en cuanto a volumen de población respecto del contrincante.
Pero vamos que, aunque sea salirnos de la cuestión planteada, si es por meritos para ti la fat female dog, desde luego que meritos no les faltan a los rusos, ni de hecho a ninguno de los ganadores, esta claro que supieron jugar bien sus cartas, desde la superioridad en numero de población y extension de territorio a el uso y abuso de la ayuda de los aliados, y no solo la ayuda material, sin olvidarnos de la capacidad de diseñar y producir en numeros mas que apreciables los que para mi eran los mejores carros de combate de su epoca por decir alguna mas, por que si no no se hubiesen impuesto convirtiendose ademas en una potencia mundial de primer orden.
Ahora que de ahi a que su contribución a la victoria fuese mas o menos decisiva que la de otros...
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Pienso en EE.UU. fronterizo con Alemania en 1941, sufriendo cinco millones de bajas y perdido un buen bocado de su territorio y se me hace complicado suponer que su capacidad combativa no hubiese colapsado...

En el fondo estamos todos de acuerdo, ningún país puede reclamar todo el mérito de vencer a Alemania, fue una contribución común la que puso a los germanos de rodillas...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lauterbach escribió:esta claro que el ejercito japonés no era como el alemán pero los chinos aguantaron lo suyo y seguro que pasaria algo parecido en cuanto a la mayoria de bajas japonesas al menos hasta el 42
Sí. Aunque también hay que decir que los mandos chinos tenían la misma "alegría" en sacrificar a sus propios soldados que los soviéticos :~i
Lutzow escribió:ningún país puede reclamar todo el mérito de vencer a Alemania
¿Vencer a Alemania o al Eje?; no olvidemos que esta guerra fue muy extensa, y que no acabó con el final de Alemania :-
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:No eran dos millones de soviéticos los presentes en el Frente del Este, sino casi ocho en su momento álgido, y recordemos otra vez que 4/5 partes de las bajas militares alemanas se dieron combatiendo contra la URSS
¿4/5 de las bajas totales o de los muertos?
Lutzow escribió: En el fondo estamos todos de acuerdo, ningún país puede reclamar todo el mérito de vencer a Alemania, fue una contribución común la que puso a los germanos de rodillas...
Es que, además, en este caso se puede decir eso de que el total era mayor que la suma de las partes. Por ejemplo, al declarar la guerra a soviéticos y anglosajones al mismo tiempo, Hitler recortó drásticamente las posibilidades alemanas de conseguir petróleo, ya que sus enemigos controlaban tanto la producción como las rutas por las que se hubiera podido enviar a Alemania. Y lo mismo que el petróleo se podría decir de muchas otras materias primas.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Alemania era el Eje, el resto simple satélites que no pintaban gran cosa... Durante los primeros meses de la Operación Blau, hasta mediados de Noviembre de 1942, los soviéticos perdieron la friolera de un millón y cuarto de hombres (de los que casi la mitad eran bajas definitivas, muertos o prisioneros) y cerca de 5.000 carros de combate, buena parte de ellos en docenas de estériles contraataques contra formaciones germanas, que en este periodo de tiempo sufrieron unas bajas y pérdidas de tanques cinco veces menores que su enemigo... Hasta que los soviéticos aprendieron a concentrar sus ataques no contra las Divisiones alemanas, sino contra sus débiles aliados... :~i

Saludos.

P.S. Recuerdo haber leído 4/5 partes de las bajas, supongo que la proporción de muertos debe ser similar (aunque quizá pese en la balanza los cientos de mes de alemanes que se rindieron a los angloestadounidenses en los meses finales de la guerra...).
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Los soviéticos eran un chiste como potencia al inicio de la guerra. Si hasta los finlandeses les dieron un buen susto en la Guerra de Invierno.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Pablorojo »

Lutzow escribió:No hay duda de que EE.UU. fue quien más "herramientas" puso en el mercado, pero estas no sirven de mucho sin un "operario" que las maneje (lo mismo que tampoco sirve de gran cosa un trabajador sin herramientas), y quienes más operarios pusieron en la balanza fueron los soviéticos, por lo tanto sigo pensando que solo el trabajo en equipo proporcionó la victoria sobre Alemania... Alguien se imagina un desembarco en Francia ante 150 Divisiones germanas? Sería una masacre, sin la URSS los anglobritánicos nunca hubiesen logrado poner un pie en el Continente, solo lograrían la victoria a partir de Agosto de 1945 gracias a la bomba atómica...
.
He votado por la URSS, y coincido en gran parte con lo escrito por Lutzow, aquì y mas abajo. Me ha ahorrado escribir varias lìneas. :D
El frente ruso absorviò millones de hombres de la Wehrmacht, si en lugar de a la URSS, a gran parte de esas divisones se las hubiese enviado a Africa y Medio Oriente para luchar contra las fuerzas del Imperio Britanico, otra hubiese sido la historia, y no creo que hubiese habido segundo frente.
Eso sin despreciar el gran aporte logìstico y material del Tìo Sam.....que le sigue de cerca y junto con la URSS formaron un binomio formidable.

Saludos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió:Los soviéticos eran un chiste como potencia al inicio de la guerra. Si hasta los finlandeses les dieron un buen susto en la Guerra de Invierno.
También lo era EE.UU. en 1941, hasta que puso a funcionar su enorme potencial industrial... La URSS también lo hizo, en circunstancias mucho más difíciles, y para mediados de 1942 ya fabricaba 2.000 carros de combate al mes, buena parte xe ellos T-34...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Sí, es cierto que EEUU a inicios de la guerra tenía unas fuerzas armadas muy precarias. Según tengo entendido, el general McArthur se llevaba muy mal con el presidente Roosevelt por un excesivo recorte de presupuesto en Defensa.
Lo impresionante, como bien dices, es la impresionante capacidad industrial soviética; gente muy pragmática. Cuando un producto funciona, sea el tanque T-34 o el impresionante avión de ataque Il-2, pasando por los subfusiles ppsh-41, lo fabrican en cantidades excesivas. Y ahí están esos T-35, con un diseño de más de 70 años de antigüedad, usándose todavía en conflictos actuales... aun siendo en naciones u organizaciones precarias y de muy bajo presupuesto, pero ahí están.
Ese modo de actual siempre me llamó la atención y mi admiración. Claro que también tienen un país muy grande del que sacar recursos (industriales o humanos) y poder retrasar las líneas de producción.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por pepero »

JackHicks236 escribió:Sí, es cierto que EEUU a inicios de la guerra tenía unas fuerzas armadas muy precarias. Según tengo entendido, el general McArthur se llevaba muy mal con el presidente Roosevelt por un excesivo recorte de presupuesto en Defensa.
Lo impresionante, como bien dices, es la impresionante capacidad industrial soviética; gente muy pragmática. Cuando un producto funciona, sea el tanque T-34 o el impresionante avión de ataque Il-2, pasando por los subfusiles ppsh-41, lo fabrican en cantidades excesivas. Y ahí están esos T-35, con un diseño de más de 70 años de antigüedad, usándose todavía en conflictos actuales... aun siendo en naciones u organizaciones precarias y de muy bajo presupuesto, pero ahí están.
Ese modo de actual siempre me llamó la atención y mi admiración. Claro que también tienen un país muy grande del que sacar recursos (industriales o humanos) y poder retrasar las líneas de producción.
No es el T-35, es el T-34.

El secreto, como bien dices, estaba en en el tamaño del país y por que no, en la dictadura de Stalin. Recuerda que en la PGM ese mismo país cayo ante los alemanes.

Saludos.
Última edición por pepero el 15 Jun 2019 11:20, editado 1 vez en total.
Razón: cambio callo cayo
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

pepero escribió:
JackHicks236 escribió:Y ahí están esos T-35, con un diseño de más de 70 años de antigüedad, usándose todavía en conflictos actuales...
No es el T-35, es el T-34.
No sé cómo puse T-35. :shock Efectivamente, me refería a los T-34.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

pepero escribió:Recuerda que en la PGM ese mismo país cayo ante los alemanes.
Hombre, alguna ayuda de Lenin y sus chicos recibieron los alemanes a la hora de dejar a Rusia fuera de juego :-
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Madera »

Antigono Monoftalmos escribió:
pepero escribió:Recuerda que en la PGM ese mismo país cayo ante los alemanes.
Hombre, alguna ayuda de Lenin y sus chicos recibieron los alemanes a la hora de dejar a Rusia fuera de juego :-
Parece que Lenin dispuso de siete millones de marcos de oro para financiar la revolución.

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

El Imperio ruso ya estaba casi de rodillas cuando la Revolución, la jugada de los alemanes con Lenin fue buena, pero si no hubiese sido él surgiría otro en su lugar, el problema del gobierno de Kerensky es que buena parte de los soldados estaban hartos de la guerra y seguirían a cualquiera que les prometiese acabar con ella, como hicieron los bolcheviques...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:los soldados estaban hartos de la guerra y seguirían a cualquiera que les prometiese acabar con ella, como hicieron los bolcheviques...
Sí, acabaron con una guerra para empezar otra :/)
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Sí, y aún peor, pero por entonces no lo sabían...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Madera »

No tiene por que repetir las mismas historias, sin Lenin en el escenario quizá hubiera implantado la Republica como paso en Alemania tras la Revolución de Noviembre o que tras la revolución de octubre toma el poder un líder tipo Mussolini o Hitler. Hay tantas bifurcaciones como que los aliados enfrentasen a una Alemania comunista teniendo como aliado a una Rusia fascista o nazi.

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Madera escribió:Hay tantas bifurcaciones como que los aliados enfrentasen a una Alemania comunista teniendo como aliado a una Rusia fascista o nazi.
Creo que mi cabeza ha implosionado tras leer eso. :shock Fuera bromas; eso daría trama para una buena novela acerca de ese universo alternativo.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Prinzregent »

En una de las versiones del videojuego Hearts Of Iron existía la opción "Alianza Sacrílega". Cuando se producía la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop había tres opciones Aceptar, Rechazar y Proponer la citada alianza. Sólo la vi en acción tres veces. Dos a petición mía (una con Alemania y otra con la URSS). La tercera sólo propuse el reparto histórico y la URSS respondió con la propuesta de Alianza. Las tres se me quedó cara de "¿Pero qué c******?"
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por minoru genda »

Yo he votado por los estadounidenses con su apoyo logístico y por el zopenco de ...ese zopenco :lol:
Razono ambas votaciones pero seré breve, porque luego igual me dicen algo "raro" :-B :-& .
La ley de préstamo y arriendo, el envío de materiales a Rusia y gran Bretaña por ejemplo que habría pasado si los EE.UU no hubieran apoyado a G.B en la lucha antisubmarina? ¿cuanto aguantarían los británicos? y los rusos cuantos cientos de miles de soviéticos habrían muerto si la ayuda estadounidense? eso por un lado que ya es suficiente para pensar sobre quien fue el que más contribuyó para vencer en ese conflicto.
No obstante no debemos olvidarnos del zopenco .
Hitler engaño a Raeder almirante alemán que con arreglo a las directrices de Hitler debía preparar a la KM para una guerra que no se preveía corta
Alemania fue a la guerra sin estar suficientemente preparada para ello.
Segunda cuestión.
Hitler en otra de sus veleidades no esperó a derrotar a G.B y cuando vio que la cosa iba para largo se enfrascó en la apertura del frente del Este atacando a la URSS y aahí estuvo la clave.
En cuanto a la población. Los chinos no consiguiern echar a los japoneses pero no por falta de hombres si no por falta de armamento.
Con todo lo dicho para mí esta claro que la potencia industrial y tecnológica estadounidense fueron esenciales para ganar esa guerra pero añadido el zopenco megalómano y ególatra que no supo medir ni distribuir los tiempos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por duqueOsuna »

Hola a todos

He leido mucho sobre ambas guerras mundiales, y en concreto sobre la II, me he formado la opinión de que realmente la guerra a finales de 1940, estaba prácticamente finiquitada a favor de Alemania, y fue solamente la estupidez de Hitler la que causó que finalmente la perdieran.

Me gustaria saber qué opinais al respecto, me parece un tema muy interesante. Antes de empezar la guerra, Alemania había conseguido hacerse sin disparar un tiro con Checoslovaquia (primero los sudetes, después casi toda Checoslovaquia) y con Austria (Alemania y Austria formando un solo estado no se veía desde antes de Napoleón). La causa inicial de la guerra fue la invasión de la mitad Occidental de Polonia, ya que Alemania buscaba recuperar lso territorios perdidos en la I guerra mundial (Curioso que Francia y Gran Bretaña sólo declararan la guerra a Alemania, cuando la URSS de Stalin invadió la otra mitad de Polonia). De esta manera, Alemania puesto que la habían declarado la guerra, invadió Francia de una manera fulgurante, derrotándola totalmente y enviando a las tropas inglesas, literalmente, al mar (Dunquerke).




En ese punto, con Francia totalmente derrotada, Gran Bretaña no podia ni soñar con derrotar militarmente a Alemania. En todo caso, empleando todos sus recursos e ingenio, podia aspirar a evitar ser invadida, pero poco más. Pienso que si Alemania hubiese trabajado activamente para firmar un tratado en ese momento con Francia, ofreciéndole desalojar su territorio menos Alsacia y Lorena, que volverían a ser alemanas, ya que lo eran antes de la I guerra mundial; hubiese ofrecido a Gran Bretaña una paz sin ganadores ni vencidos (ya que ninguno de los dos habia ocupado territorios del otro) y hubiese hecho un acercamiento a EEUU buscando que fueran mediadores (en ese momento EEUU no tenía ninguna intención de entrar en la guerra), posiblemente el parlamento inglés hubiese acabado obligando a Churchill a buscar el acuerdo.

En vez de eso, Hitler decidió bombardear Gran Bretaña, sobre todo Londres, de forma indiscriminada, cebándose con la población civil. Eso en vez de doblegarles, lo único que consiguió fue enfurecerles mas y que se olvidaran de firmar ningún tratado con Alemania. El resultado posiblemente hubiera sido distinto si Hilter, en vez de hacer eso, hubiese puesto en manos de Rommel todos los recursos necesarios para que se hiciese con el norte de Africa, especialmente con Egipto y el canal de Suez, cosa que hubiese conseguido seguramente en semanas. Con el canal de Suez en manos de Alemania, los ingleses en la practica perderian el contacto con la joya de la corona: India. Si encima Hitler hubiese amenazado a los ingleses con ayudar con dinero, armamento y soldados a lso nacionalistas hindúes... seguramente Gran Bretaña hubiese mirado con otros ojos un posible tratado con Alemania. Y no digamos si ademas hubiese ofrecido que, una vez establecido el final de la guerra, con Alemania incorporando a su territorio Alsacia, Lorena, y la mitad de Polonia invadida; declararía la guerra al comunismo soviético...

Pero no, en vez de eso decidió, mientras aún estaba en guerra con Gran Bretaña, invadir al que en ese momento era su aliado y suministrador de petróleo: la URSS, el pais mas grande del planeta, con unos recursos materiales muy superiores a Alemania. Y no contento con eso, después decidió declarar la guerra a EEUU, un pais con uan industria tan fuerte, que podía en todo momento fabricar tanques, barcos, aviones, etc mucho mas rapido de lo que Alemania era capaz de destruirlos...

¿Se puede hacer peor?

Un saludo
si tal sirviera a mi Dios como a mi Rey, buen cristiano sería

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