¿Esto pudo suceder realmente?

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

Avatar de Usuario
Lysychansk
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5118
Registrado: 15 Jun 2011 18:25
Ubicación: Kuban

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Lysychansk »

JackHicks236 escribió:
Buscaglia escribió: O los zombies-ciborg soviéticos, de los que hablamos hace años en el Foro.
Espera, espera... ¿Qué? %+{
Aquí tienes el enlace del hilo que abrió Buscaglia https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 50&t=22207


"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
"Trata de destacar lo menos posible, a lo mejor el enemigo tiene poca munición !"
Запороскы !!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone.

Avatar de Usuario
JackHicks236
Capitán
Capitán
Mensajes: 2956
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla

Medallas

Parches

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por JackHicks236 »

Que siniestro... :shock :-*
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 18554
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Triton »

Bueno lo de soldar carros me parece ficción literaria sin mas

Lo de los fusiles es curioso pero se repite incluso en películas como la ucraniana Sevastopol en la que evidentemente no se deja mal al Ejercito Rojo

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4683
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Contactar:

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Japa »

Lo de las ametralladoras o las tropas con menos fusiles que hombres pudo suceder en los primeros meses de Barbarroja, cuando aún estaba en pie la autoridad de los comisarios (hubo un comisario que ordenó un ataque con carros directamente a tarvés de un pantano, logrando perder todos los vehículos sin llegar a combatir). EN 1942, como se refleja en Enemigo a Las Puertas, no,ni tampoco los numeritos de comisarios leyendo cartas, eso es pura mitología.

Lo de los carros, es simplemente ridículo. Como bien han señalado, carece de sentido, equivale a desperdiciar el tanque y una tripulación adiestrada
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
lonesomeluigi
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22794
Registrado: 28 Jun 2007 17:49
Ubicación: Tempelhof

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por lonesomeluigi »

Japa escribió:Lo de los carros, es simplemente ridículo. Como bien han señalado, carece de sentido, equivale a desperdiciar el tanque y una tripulación adiestrada
También es rídiculo lanzar durante tantos años en masa a la (entiendo adiestrada) infanteria para ser masacrada por las posiciones alemanas hasta que llegasen a desbordarlas y colapsarlas llegando a bayoneta y cuerpo a cuerpo. Tan sólo lo he visto en la 2ª GM con los japoneses, pero al menos a estos se les decía que iban a relizar un ataque banzai.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 49336
Registrado: 12 Dic 2009 20:03

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Lutzow »

Pienso que esos hechos se dieron más en los dos primeros años de la guerra, cuando había cambiar sangre por tiempo, tanto en Moscú como en Stalingrado, pero luego tenemos operaciones como Bagration que destrozó al Grupo de Ejércitos Centro sufriendo en conjunto bastantes menos bajas que los alemanes...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4683
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Contactar:

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Japa »

lonesomeluigi escribió:
Japa escribió:Lo de los carros, es simplemente ridículo. Como bien han señalado, carece de sentido, equivale a desperdiciar el tanque y una tripulación adiestrada
También es rídiculo lanzar durante tantos años en masa a la (entiendo adiestrada) infanteria para ser masacrada por las posiciones alemanas hasta que llegasen a desbordarlas y colapsarlas llegando a bayoneta y cuerpo a cuerpo. Tan sólo lo he visto en la 2ª GM con los japoneses, pero al menos a estos se les decía que iban a relizar un ataque banzai.
Eso es un topico, alimentado por textos como las memorias de Manstein (y, en el caso español, por los recuerdos de los veteranos de la Azul*). Ese tipo de cosas sucedieron en 1941, en medio del caos producido por el hundimiento casi absoluto del ER cumpliendo ordenes del comisariado, no a partir del momento en que los militares empezaron a dirigir las operaciones. De hecho los ataques contra las posiciones alemanas desde 1942 no eran mareas, sino concentraciones de fuerza en puntos concretos. Por cierto que la fama de "carnicero" que se le atribuye a Zukhov es algo que fue creado por los historiadores angloamericanos (así como su fama de invencibilidad es una invención de los historiadores rusos, que procuran echar un velo sobre su derrota en "Marte")


*Era célebre un profesor de Formacion del Espíritu Nacional, que había estado en la Azul, al que sus alumnos llamaban el Matarrusos porque cada año, cuando contaba sus historias del frente, duplicaba el número de rusos muertos
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7431
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Poliorcetos »

Lo de más hombres que fusiles también lo he leído en la intervención china sobre Korea, tenían que ir cogiendo las armas de los muertos. ¿También mito?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13305
Registrado: 11 Abr 2006 23:46

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por APV »

A veces siguieron metiendo la pata como cuando los 18° y 29° Cuerpos de Tanques cargaron en masa en Prokhorovka dándose de bruces con una zanja anticarro propia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 49336
Registrado: 12 Dic 2009 20:03

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Lutzow »

No solo en el 41, leyendo el segundo volumen de Glantz sobre Stalingrado se cuentan por docenas los contraataques soviéticos contra el flanco izquierdo del 6º Ejército y en Voronezh, que si bien impidieron la toma de la ciudad, resultaron un baño de sangre... También tenemos el ataque contra las defensas del río Maus, otra hecatombe.

Sobre Corea nada sé, pero dado el éxito de la primera ofensiva china, pienso que mal equipados no deberían ir...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4683
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Contactar:

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Japa »

Ni idea respecto a Corea, pero como bien comenta Lutzow, los chinos lucharon de una forma muy efectiva durante su ofensiva en el norte y eso no parece compatible con mandar a las tropas sin armamento

No conozco el ataque sobre el río Maus ¿algún enlace, o datos para localizar ese combate?
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Bruno Stachel
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12025
Registrado: 13 Ago 2005 12:09

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Bruno Stachel »

Este texto me parece sacado de una novela del ínclito Sven Hassel, la verdad.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4683
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Contactar:

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Japa »

He pensado lo mismo
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 49336
Registrado: 12 Dic 2009 20:03

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Lutzow »

Jo, sigo con el trancazo, río Mius quería decir... %+{

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Edhawk
Sargento
Sargento
Mensajes: 239
Registrado: 07 Abr 2019 19:39

Parches

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Edhawk »

Conociendo a los ruskys todo puede pasar.. Pero ¿Qué sentido tiene limitar la potencia ofensiva de tu ejercito? Me parece más lógico que haya una represión total hacia ciertos sectores pero en los acorazados ¿No se necesita un entrenamiento mínimo previo? Hablo desde el gran desconocimiento, se que la URSS producía rapidísimo muchísimos carros de combate pero las tripulaciones deberían hacer algo y no ganar solo al bulto.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''

Dexter
Brigada
Brigada
Mensajes: 509
Registrado: 01 Dic 2012 16:26

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Dexter »

Bruno Stachel escribió:Este texto me parece sacado de una novela del ínclito Sven Hassel, la verdad.
Japa escribió:He pensado lo mismo
Pues casi que no... :lol:
http://resenasbolsilibros.blogspot.com/ ... rland.html

Avatar de Usuario
lonesomeluigi
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22794
Registrado: 28 Jun 2007 17:49
Ubicación: Tempelhof

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por lonesomeluigi »

¡¡¡Joer, Hazañas bélicas de bolsillo, yo sólo conocía los comics!!! :pre:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Dexter
Brigada
Brigada
Mensajes: 509
Registrado: 01 Dic 2012 16:26

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Dexter »

lonesomeluigi escribió:¡¡¡Joer, Hazañas bélicas de bolsillo, yo sólo conocía los comics!!! :pre:
Pues se publicaron casi 800 novelas durante unos 15 años :D De hecho es la colección de bolsilibros bélicos que más números llegó a publicar

https://www.youtube.com/watch?v=y9bT67OUMoI

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11657
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Medallas

Parches

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lo de lanzar tropas desarmadas y colocar ametralladoras a su espalda para evitar deserciones, también aparecía en el primer Call of Duty, ayudando a mantener el mito. Aunque de Stalin me lo creo todo :~i
lonesomeluigi escribió:También es rídiculo lanzar durante tantos años en masa a la (entiendo adiestrada) infanteria para ser masacrada por las posiciones alemanas hasta que llegasen a desbordarlas y colapsarlas llegando a bayoneta y cuerpo a cuerpo. Tan sólo lo he visto en la 2ª GM con los japoneses, pero al menos a estos se les decía que iban a relizar un ataque banzai.
No solo los realizaban los japoneses, también los chinos...y éstos en mayor número que los nipones. Recuerda que Chiang Kai Chek ordenó volar los diques del Yangtsé para detener la ofensiva japonesa en 1938...sin importarle las consecuencias que tuvo para sus tropas (ni para millones de civiles chinos). Otro que no dudaba en gastar material humano a manos llenas %+{
Poliorcetos escribió:Lo de más hombres que fusiles también lo he leído en la intervención china sobre Korea, tenían que ir cogiendo las armas de los muertos. ¿También mito?
Yo lo he leído hasta de nuestra Guerra Civil...¿puede que en la batalla de Teruel? :pre:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
lonesomeluigi
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22794
Registrado: 28 Jun 2007 17:49
Ubicación: Tempelhof

Re: ¿Esto pudo suceder realmente?

Mensaje por lonesomeluigi »

Antigono Monoftalmos escribió:
lonesomeluigi escribió:También es rídiculo lanzar durante tantos años en masa a la (entiendo adiestrada) infanteria para ser masacrada por las posiciones alemanas hasta que llegasen a desbordarlas y colapsarlas llegando a bayoneta y cuerpo a cuerpo. Tan sólo lo he visto en la 2ª GM con los japoneses, pero al menos a estos se les decía que iban a relizar un ataque banzai.
No solo los realizaban los japoneses, también los chinos...y éstos en mayor número que los nipones. Recuerda que Chiang Kai Chek ordenó volar los diques del Yangtsé para detener la ofensiva japonesa en 1938...sin importarle las consecuencias que tuvo para sus tropas (ni para millones de civiles chinos). Otro que no dudaba en gastar material humano a manos llenas %+{
Pues no lo sabía, se agradece el apunte :dpm:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar General”