60 aniversario del fin de la II Guerra Mundial

[Deslock]

El pasado domingo se celebró el 60 aniversario del fín de la II Guerra Mundial en Europa. Se puede afirmar que la clave de la victoria estuvo en el esfuerzo de dos colosos: Estados Unidos y la Unión Soviética.
Los soviéticos realizaron el mayor esfuerzo de la contienda en pérdidas humanas: 13 millones de soldados y 7 millones de civiles muertos. Se manejan cifras de hasta 27 millones de muertos. Un colosal baño de sangre.

Pienso yo que la espectacular victoria de los soviéticos se debió principalmente a que contaba con enormes reservas de hombres y material, muy superiores a las del ejército alemán, y al final se demostró que fue cuestión de tiempo la derrota de Hitler, a la que también contribuyó la incompetencia del cabo de Bohemia, como lo llamaban despectivamente, con sus decisiones estratégicas erróneas tanto en el frente ruso como en el occidental.

¿Qué le importaba a Stalin que murieran millones de soldados en el frente? Lo importante era conseguir resultados, poco importaba a qué precio. Con semejante cantidad de hombres y material, hasta el general soviético más incompetente hubiera derrotado a los alemanes.

El domingo, en el periódico, un veterano combatiente del Ejército Rojo afirmaba que si los americanos no hubieran desembarcado en Normandía, los rusos hubieran llegado hasta Lisboa. Tal vez tenga razón, si las tropas aliadas no se hubieran apresurado a desembarcar en Normandía, los soviéticos hubieran liberado Europa de los nazis y fascistas ellos solitos, hubieran invadido y conquistado España y Portugal, y al final toda Europa tendría la bandera de la hoz y el martillo.

Saludos.

[Gracía de Paredes]

Mira el celebrar la victoria en Moscú es una burla a todos los que klucheron por la libertad y a todos lso que murieron en esa guerra, los do totalitarismos se habían puesto de acuerdo para re`partirse el mundo y menso mal que acabaron en guerra entre ellos.

Los comunistas no fueron capaces ni de invadir Finlandia y si sobrevivieron al ataque inicial alemán fué porque los mismos nazis habían empezado la guerra sin estar debidamente preparados, pro lo que fueron víctimas de su propia imprevisión, el terreno, el clima y las distacias. De no ser por eso, la ayuda aliado no habría llegado jamás a Rusia, porque habría dejado de existir.

Por otra parte sin la masiva ayuda material de lso alados y la guerra en el oeste los rusoso tampoco habrían hecho nada.

Su única aportación a la victoria: haber sido cómplices en el inicio de la guerra. Ahora han subido su cifra de muertos de 20 a 30 millones, pero ellos mismos reconocen que las dos terceras partes no murieron amanos de los nazis sino de los comunsitas y muchos millones más lo harían hasta el feliz hundimiento de una de las mayores degracias que ha sufrido la humanidad.

[jmguti8]

Estoy de acuerdo contigo que Deslock en el esfuerzo que hizo la Urss en la 2gm fue impresionante pero sin la ayuda de los aliados con los planes de prestamo y arriendo no podrian haber empezado a defenderse.

[Urogallo]

Joe, de acuerdo con todo...¿Pero no hay un montón de subforos de la Segunda Guerra Mundial para esto?.

[l'encobert]

una de las satisfacciones y de los peligros del revisionismo histórico es cambiar la historia aprobada como oficial. por supuesto que la historia la escriben los vencedores, pero negar o rebajar cifras de muertos o victimas conlleva un peligro aún mayor. aunque no fueran 6 millones los judios asesinados por los nazis, aunque gran parte de las victimas soviéticas murieran a manos de sus compatriotas es un insulto a los muchos que sí murieron tal como se dice. ¿hace mejores a los nazis que en lugar de matar seis millones fueran dos ? no murieron millones de prisioneros rusos llevados a Alemania. interpretar la historia segun ideas personales es injusto. reconozco que es atractivo intentar jugar a predecir lo que hubiera podido pasar (lo que los americanos llaman en historia militar: el what if? que si los rusos hubieran ganado a los alemanes sin la ayuda americana, que si los rusos hubieran llegado a Lisboa, que si los alemanes hubieran llegado a Sebastopol) admitamos que historia es más lo que pasó que lo que pudo pasar.

[l'encobert]

fallo: donde digo sebastopol no digo sebastopol, que digo vladivostok

[101airbone]

Como bien ha dicho Urogallo creo que esta conversación sería más conveniente en uno de los foro de la 2GM. Lo ha dicho y donde manda patrón...

¿Se anima alguien a pasarla a un subforo de alli?

[Verdoy]

Totalmente de acuerdo con Gracía. Celebrar esto en Moscú es un insulto a la libertad....aunque supongo que habrán primado mas intereses de política internacional actual. En fin.....

Uro o Prinz, creo este hilo estaría mejor en Historia General Militar de la SGM. Favor de moverlo.

Saludos

[Werewolf]

Saludos ¡

Aqui teneis a nuestra gloriosa D.V.E en el 60º Aniversario de la Segunda Guerra Mundial:

LA FUNDACIÓN DIVISIÓN AZUL FUE INVITADA A PARTICIPAR EN LOS ACTOS CONMEMORATIVOS DEL 60º ANIVERSARIO DEL FINAL DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL EN EUROPA.

Los actos, organizados por el Ayuntamiento de San Petersburgo, contaron pues, con la asistencia de una delegación de nuestra Fundación compuesta por veteranos de la División Azul. Las autoridades municipales de la ciudad costearon el viaje y alojamiento de los veteranos y de sus acompañantes a los que colmaron, además, de todo tipo de atenciones.


Guardia de Honor en el monumento al cerco de Leningrado.

Las conmemoraciones consistieron en un emotivo acto en el Palacio de Deportes que los veteranos contemplaron desde la tribuna de autoridades y en una ofrenda floral, al día siguiente, en el Monumento al Cerco de Leningrado. Al finalizar esta ofrenda, los españoles entregaron a la Asociación de Veteranos Rusos un obsequio como recuerdo.


Confraternizando con los rusos junto a la Tumba del Soldado Desconocido.

A los veteranos de la División Azul no les faltó tiempo para atender a varias entrevistas para los medios locales ni para recorrer los frente de batalla en los que tantos camaradas se habían quedado para siempre.


Desfile militar en las calles de San Petersburgo.

La Fundación agradece a nuestros amigos rusos las muestras de cariño y hospitalidad que nuestra delegación recibió durante tan inolvidable estancia.


Werewolf

[grandi]

como es natural aqui ni pio, erp es posible encontrar algo de informacion sobre esto? imagenes , declaraciones.......

[hoff]

Totalmente de acuerdo con Gracía. Celebrar esto en Moscú es un insulto a la libertad....aunque supongo que habrán primado mas intereses de política internacional actual. En fin.....

Uro o Prinz, creo este hilo estaría mejor en Historia General Militar de la SGM. Favor de moverlo.

Saludos

No creo que les importe un carajo si es un insulto a la libertad porque mandaba el Tio Pepe:

Cuando los rusos y demás exsoviéticos celebran el fin de la II G. M. en Moscú, no celebran la democracia, celebran el haber ganado la guerra a unos tipos que querían esclavizarles para siempre jamás, celebran su supervivencia como nación, y celebran en fin de la Gran Guerra Patriótica.

Por eso tienen tanto derecho como los demás a celebrarlo.

[Sturm]

Totalmente de acuerdo con Gracía. Celebrar esto en Moscú es un insulto a la libertad....aunque supongo que habrán primado mas intereses de política internacional actual. En fin.....

Uro o Prinz, creo este hilo estaría mejor en Historia General Militar de la SGM. Favor de moverlo.

Saludos

No creo que les importe un carajo si es un insulto a la libertad porque mandaba el Tio Pepe:

Cuando los rusos y demás exsoviéticos celebran el fin de la II G. M. en Moscú, no celebran la democracia, celebran el haber ganado la guerra a unos tipos que querían esclavizarles para siempre jamás, celebran su supervivencia como nación, y celebran en fin de la Gran Guerra Patriótica.

Por eso tienen tanto derecho como los demás a celebrarlo.

El pueblo Ruso fue el que mas sufrio durante la guerra, nadie tiene mas derecho de celebrarlo que ellos

saludos

[Gadaxara]

Totalmente de acuerdo con los dos ultimos posts.

[Zhukov]

Me parece un tema interesante en el cual hay que profundizar, a saber, que nos acordemos de los prestamos y arriendos dados por los aliados a la URSS, para que la URSS luchase mientra los aliados se preparaban para el asalto a europa (africa-italia-francia), pero en cambio se olviden los prestamos y arriendos de los bamqueros y empresarios americanos, ingleses franceses a los nazis antes de la guerra y bien entrada la guerra, Texaco, Ford, el abuelo de W.Bush...

Tampoco debemos olvidar, que aun siendo rojos(y trasnochado progresistas, de todo habia), tanto en españa como en europa, miles de "comunistas" dieron su vida por la libertad y la democracia, con lo que un poco de respeto a ellos y a sus vidas no vendria mal, solo pido un poco,no glorificarlos, solo respeto.

Saludos.