El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Historia Militar 1939-1945.

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101airbone
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Mensaje por 101airbone »

Este hombre cuenta que fueron internados, por cientos de miles, en playas junto al mar, tratados como prisioneros y maltratados frecuentemente. Los jóvenes y fuertes consiguieron salir relativamente pronto por el expediende ser reclutados para servicios auxiliares del ejército o para la Legión Extranjera, casi a la fuerza (él cuenta que fue a la Línea Maginot). El resto siguió allí, y cuenta que murieron bastantes
Según parece a los españoles que estabn internados en los campos se les ofreció alistarse en la Legión Extranjera (que fueron los menos) o en las que creo recordar llamadas Compañías de Trabajo Españolas (que fueron la mayoría). Estas CTE fueron enviadas en su mayoría (no sé si todas) a la Linea Maginot. Cuando los alemanes atacaron se hicieron con armas y se unieron al ejército francés hasta que fueron capturados.

A pesar de las protestas de muchos oficiales franceses (aunque otros muchos no querían saber nada de ellos), los alemanes les negaron la condición de prisioneros de guerra y recibieron un trato bastante peor que los soldados franceses. Luego se les envió a diversos campos de concentración.
Después, cuenta que liberado de Mauthausen, el trato de los franceses hacia él y los españoles que habían sobrevivido de Alemania o combatido en la Resistencia fue muy diferente.
Las autoridades francesas no querían saber nada de los españoles, pero ante la presión de los deportados franceses (que se portaron como auténticos compañeros con los españoles) se les acabó aceptando. Se les dió la consideración de veteranos (si no recuerdo mal) y derecho a optar a las pensiones francesas y a la ciudadanía.
Desconozco si a los republicanos españoles que formaron la vanguardia liberadora de París se les ha hecho algún reconocimiento público o tienen algún monumento
Con motivo del 60 aniversario de la liberación de Paris, se pusieron 12 placas a lo largo del recorrida que hizo la Div. Leclerc. Una de ellas está dedicada expresamente a los españoles. Pone: "A los republicanos españoles, integrantes principales de la columna Dronne". La placa está situada a orillas del Sena, cerca del Ayuntamiento de París y de la catedral de Notre-Dame, pero no sé decir exactamente dónde. A ver si algún compañero nos puede completar la información.

Un saludo


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Jurgen Stroop
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Como dicen

Mensaje por Jurgen Stroop »

Como dice el compañero Jose Luis, no hay que mezclar crimenes con cobardia pero quiero aportar algo, que a estas alturas estemos todavia con lo de que los nazis solos alcanzaron el climax del mal es algo injusto, por ejemplo, Katyn, el bombardeo de Dresde, los campos de concentracion franceses y americanos , donde murieron miles de alemanes, el bombardeo de Tokio con bombas incendiarias, las actitudes de la resistencia de Francia e Italia donde los maquis mataron a miles de supuestos colaboradores, en Checoslocaquia se violo masivamente a mujeres de minoria alemana despues de cortarle los tendones y luego las asesinaron, por horror por muerte los bandos se portaron bien a la par, como los comunistas deportaron a 300.000 japoneses en apenas una semana de guerra, como los japoneses usaron armas biologicas con los chinos, de eso hay muchos ejemplos.

de lo disparar a Hitler en 1938 hubiero estado bien, tambien hubiera estado bien que algun general ruso le hubiera metido un balazo a Stalin, pero en fin, haber que os parece esto, el acto mas ruin en mi opinion fue dejar a Polonia bajo las garras de Stalin, cuando la guerra se monto para liberar a Polonia supuestamente, y creo que fue un fracaso dejar a los polacos bajo Stalin
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Mas cobarde fue abandonar a Polonia en manos de los rusos al final de la guerra, cuando se había ido a combatir para defender la integridad polaca. En fin, las burradas que tienen las guerras.
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ivasam
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Re: Como dicen

Mensaje por ivasam »

Jurgen Stroop escribió: tambien hubiera estado bien que algun general ruso le hubiera metido un balazo a Stalin
Muy dificil, pues de hacerlo un general o cualquier persona dado el contexto de que Stalin tenia el poder totalitario, la familia del que hubiese disparado contra aquel habria sido borrada de la faz de la tierra, pues los secuaces de Stalin lo hubiesen convertido en martir para hacerde del vacio de poder que este dejaba, y lo primero que se necesita para esto es hacer "justicia" vengando brutalmente la muerte de "martir" en cuestión.

Saludos
Iván
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Re: Como dicen

Mensaje por Bruno Stachel »

ivasam escribió:Muy dificil, pues de hacerlo un general o cualquier persona dado el contexto de que Stalin tenia el poder totalitario, la familia del que hubiese disparado contra aquel habria sido borrada de la faz de la tierra, pues los secuaces de Stalin lo hubiesen convertido en martir para hacerde del vacio de poder que este dejaba, y lo primero que se necesita para esto es hacer "justicia" vengando brutalmente la muerte de "martir" en cuestión.
Otro tanto de lo mismo al que hubiera matado a Hitler. Se le aplica el decreto "Nacht und Nebel" y su familia entera acaba en los KZs antes de decir Heil.
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Jurgen Stroop escribió:las actitudes de la resistencia de Francia e Italia donde los maquis mataron a miles de supuestos colaboradores
???????? Francia e Italia tenìan cada una ~43 millones de habitantes,la Resistencia de cada pais ejecutò ~9 000 personas que no eran supuestos colaboradores sino seguramente verdaderos colaboracionistas ya que 80 % de ellas fueron eliminadas antes del 6 de junio o de la Liberacion en Francia ,muy lejos de la propaganda que estimaba que "100 000" personas en Francia y "300 000" en Italia habìan sido asesinadas por los Maquis
Por favor...
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Jurgen Stroop
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esos

Mensaje por Jurgen Stroop »

Eso son tus calculos, por ejemplo Lecker le dijo una vez a De gaulle, "tenemos mas enemigos detras de nosotros que enfrente",y eso de que eran culpables dudo yo que una masa furivunda de gente muchos de ellos resistentes a partir de la primavera de 1944 tuvieran la virtud de saber juzgar a todo el mundo, y si juzgaban porque no juzgaron la colaboracion del partido comunista frances con los nazis, porque desde el 23 de agosto de 1939 al 22 de junio de 1941 los nazis y los comunistas fueron amiguitos te lo recuerdo y los comunistas colaboraron en las primeras fases tras la ocupacion, eso digo yo por favor, hay estan las editoriales de los periodicos comunistas franceses hablando maravillas de los nazis y del partido de los obreros alemanes
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

No son mis calculos sino simplemente las cifras de Historiadores reconocidos y de los Archivos, concretamente Henry Rousso, especialista del tema, es un dato que se encuentre por todas parte.
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Jurgen Stroop
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Te voy a dar un ejemplo

Mensaje por Jurgen Stroop »

te voy a dar un ejemplo haber que te parece, al finalizar la guerra muchos trenes con trabajadores de centros españoles refugiados que huian y exsoldados que habian luchado en el ejercito aleman rodaban con destino ha España cuando circulaban por Francia lso trabajadores del ferrocarril informaban diligentemente al maquis que tiroteaba y apedreaba lso trenes, me vas a decir que las balas diferenciaban entre exsoldados y mujeres o demas refugiados, yo creo que no, los franceses tuvieron muchos problemas para intentar que los antiguos guerrilleros obedecieran sus ordenes y se involucraran en el ejercito frances contra los alemanes, porque ellos(lso comunistas) tenian planeado otros destino para Francia. Otro ejemplo habia voluntarios Franceses en las S.S voluntarios Valones y demas, como era conocido en sus pueblos, la famosa resistencia asesinaba en ocasiones a sus hermanos o padres solo para hacer daño a estos soldados, me vas a decir que culpa tenian los familiares de que un hermano o un padre fuera un nazi, vamos es mi opinion personal.
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Mensaje por ivasam »

Para mi el acto ma cobarde fue el cometido por los saboteadores alemanes en EEUU liderados por George John Dasch, quienes se entregaron sin pena ni gloria, sin nisiquiera tratar de cumplir con ninguno de sus objetivos, que eran inabilitar fabricas estadounidenses.

Saludos

Ivàn

PD: Este fulano aparte de entregarse (George John Dasch) , traiciono a todos sus compañeros, delatandolos
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Mensaje por Germánico »

Vaya, ivasam, no conozco nada de ese asunto. ¿Podrías dejar alguna referencia (libro, enlace, etc)? Gracias.

Saludos.
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Mensaje por Sturm »

ivasam escribió:Para mi el acto ma cobarde fue el cometido por los saboteadores alemanes en EEUU liderados por George John Dasch, quienes se entregaron sin pena ni gloria, sin nisiquiera tratar de cumplir con ninguno de sus objetivos, que eran inabilitar fabricas estadounidenses.

Este fulano aparte de entregarse (George John Dasch) , traiciono a todos sus compañeros, delatandolos
Coincido contigo, y lo hizo por salvar el pellejo... eso no creo que le agrade a nadie :dpp:

saludos :P
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"El hombre se cansa más rápido de bailar, amar y tomar que de las guerras"

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Mensaje por totemkopf »

Si no recuerdo mal esta historia está recogida en el libro "las cien mejores anécdotas de la SGM?.
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la Historia
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Mensaje por ivasam »

Germánico escribió:Vaya, ivasam, no conozco nada de ese asunto. ¿Podrías dejar alguna referencia (libro, enlace, etc)? Gracias.

Saludos.
.

Hola, con muchos gusto, hay te van las referencias:

http://exordio.com/1939-1945/militaris/ ... esGER.html

Saludos.

Iván
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Mensaje por CASYD »

Verdoy escribió:Hola a todos: En este contexto de rendición de Italia, hay un caso que oscila entre cobarde por parte italiana, incompetente por parte italiana o criminal por parte alemana.

Se trata del asesinato de los soldados italianos de toda una División acantonada en la isla griega de Cefalonia.

La plana mayor de la división decide rendirse y entregar las armas a poco menos de un ciento de alemanes sin pegar un tiro cuando se enteran del armisticio.

Los alemanes no respetan los acuerdos de rendición y pasan por las armas a los soldados italianos.

Planteo pues la pregunta anterior: ¿Cobardía italiana?, ¿Incompetencia de los mandos italianos? o ¿acto criminal de las tropas alemanas?

Yo me hubiera atrincherado en la isla, expulsando a los alemanes, hasta que los aliados me hubieran dado una garantía para mis soldados.

¿Qué opinan?

Saludos
Este crimen tiene bastante que comentar, en primer lugar la precipitación de Eisenhower en anunciar que Roma había firmado el armmisticio con los aliados. Las noticias contradictorias que llegaban al General Gandin dejaban un ambiente lleno de incertidumbre y peligro, ya que las tropas alemanas e italianas estaban mezcladas.

Por la noche, el jefe del Gobierno italiano, Bodoglio confirmaba las palabras de Eisenhower y pedía combatir a los alemanes, pero un comunicado procedente del 11º Ejército destinado en Grecia y al cual pertenecía la Div. Acqui, decía que debían entregar las armas...

Gandin no sabía que hacer, el Tte Coronel Barge presionaba y exigía un posicionamiento claro, pero Gandin siguió en sus trece buscando noticias y tiempo. Barge, consciente de su inferioridad para imponerse por la fuerza, acudió a su superior, el Tte General Lanz, el cual mando un comunicado:
Se ordena a la Div. Acqui, con efecto inmediato, que entregue las armas, excepto el armamento corto de los oficiales, al jefe alemán de la isla, tte coronel Barge, como ha sido hecho ya por todas las fuerzas del 7º y 24º Cuerpos de Ejército Italianos. Si no son depuestas las armas, la Wehrmacht forzará su entrega
Gandin consciente de su mayor número de efectivos, se propuso resistir y empezaron a salir voces discordantes entre sus oficiales, había tensión.
El día 13 de Septiembre, el mando alemán mandó dos barcos con tropas de infantería y armas de artillería a la isla, los cuales fueron atacados por las baterias de costa italianas. Tras este suceso vinieron nuevas negociaciones y ninguna solución, persistian las posiciones enrocadas.

El día 14 de Septiembre, Badoglio ordenó resistir, y Gandin pidió a Barge la rendición. Esa tarde los bombarderos Ju-87 destruyeron los equipos antiaéreos italianos y llegaron dos batallones de soldados alemanes de refuerzo del 98º Regimiento de Montaña.

Es conocido el crimen sucedido en el pueblo de Digliata, donde los italianos rendidos fueron ejecutados, la represión se extendió por toda la isla y los oficiales italianos fueron fusilados por ser considerados instigadores, no se respetó ni a médicos ni a capellanes ni a los ingresados en hospitales.

Los cuerpos fueron arrojados al mar o incinerados, los restos se arrojaron a los acantilados o fueron enterrados en zanjas. En total y variando de las fuentes consultadas, de los 12500 hombres que conformaban la Div. Acqui, 5500 murieron a manos alemanas en un tremendo ejemplo de venganza y crimen.

No puedo dejar de trascribir la siguiente nota en la que queda demostrada la crueldad de los actos que allí sucedieron:
cada vez llaman a cuatro, a ocho, a doce. No por el nombre. No tienen listas ni - a medida que matan - se preocupan de anotación alguna que permita, un día, avisar a las pobres familias lejanas...Allí están apostados tres pelotones, de ocho hombres cada uno. Cada pelotón mata a cuatro víctimas con cada descarga. Cada dos ejecutores apuntan a la misma persona, uno al pecho y otro a la cabeza. Todo ejecutado recibe, además, el llamado tiro de gracia en la sien.
En Nurenberg, el Tte. Gral Lanz fue condenado a 12 añosde cárcel, pero a los seis ya estaba en libertad.

Fuente: "La caída de los dioses" D. Solar.
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Mensaje por Muelhoff »

Para mi sin duda las bombas atomicas en Hiroshima y Nagasaki, seguro lo habran debatido ya!, pero es mi opinion!!!
...Aprender es lo correcto, aunque sea del enemigo.
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...La diferencia entre un buen oficial y uno excelente es de unos diez segundos.
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Muelhoff escribió:Para mi sin duda las bombas atomicas en Hiroshima y Nagasaki, seguro lo habran debatido ya!, pero es mi opinion!!!
Ok, muy tuya desde luego amigo Muelhoff, pero no se si se deberia considerar "cobarde" una accion que indudablemente (junto con la invasion sovietica en Manchuria) convencio a las autoridades japonesas de que la era inutil seguir luchando, con el consecuente ahorro de vidas, y creeme amigo Muelhoff, se salvaron millones.

Y si, ya se ha discutido el asunto en el foro (de hecho cada año cuando se recuerda lo acontecido en Hiroshima y Nagasaki).
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Mensaje por Pietr Bagration »

MiguelFiz escribió:
Muelhoff escribió:Para mi sin duda las bombas atomicas en Hiroshima y Nagasaki, seguro lo habran debatido ya!, pero es mi opinion!!!
Ok, muy tuya desde luego amigo Muelhoff, pero no se si se deberia considerar "cobarde" una accion que indudablemente (junto con la invasion sovietica en Manchuria) convencio a las autoridades japonesas de que la era inutil seguir luchando, con el consecuente ahorro de vidas, y creeme amigo Muelhoff, se salvaron millones.
En parte, pero el efecto disuasorio bien pudo ser igual de haberse realizado el bombardeo en un lugar deshabitado, sólo era necesario demostrar el poder destructivo de la bomba, y hubiera dado el mismo resultado, como punto y aparte, más que una acción cobarde, fue un acto de venganza por lo acontecido en Pearl Harbor, pero obviamente la diferencia en destrucción y muerte no se puede comparar.

Hablando de otra cosa, no sé si se puede englobar aquí, pero para mí el acto más cobarde de toda la Segunda Guerra Mundial, se dió antes de esta, cuando Ingleses y Francos, le "vendieron" Checoslovaquia a los Nazis, para salvar su pellejo, cosa que a fin de cuentas no pudieron conseguir; como dijeron los Checoslovacos respecto a la conferencia de Munich: "Acerca de nosotros, pero sin nosotros."
"Defenderemos cada posición, cada metro de territorio soviético hasta derramar la última gota de sangre. Nos aferraremos al suelo soviético hasta el fin..."

Josif Stalin en su orden al Ejército Rojo del 28 de Julio de 1942.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por wad ras »

Así, a bote pronto, se me ocurren varias acciones protagonizadas por efectivos militares, y que tildaría de cobardes por su nula aportación al esfuerzo militar, y que tuvieron como resultado muertes en masa:

- El bombardeo de Belgrado en 1941.
- Las matanzas de Lidice y Lezaki, en 1942, como represalia por el atentado contra el Reichprotektor de Bohemia-Moravia, Reinhard Heydrich.
- La conocida Marcha de la Muerte en Filipinas, del todo innecesaria.
- Los excesos en el Hospital Princesa Alejandra en Hong Kong, en diciembre de 1941.
- Durante mucho tiempo consideré un gesto cobarde el bombardeo sobre la flota francesa en Mers El Kebir; sin embargo, hay que reconocer que la Royal Navy se jugaba demasiado como para permitir que pasara ese potencial a manos alemanas.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por harry_flashman »

Sobre los crímenes de guerra hay que señalar que muchos se defendieron en juicios alegando obediencia a las órdenes. Sin embargo hay testimonios de que no siempre era castigado quien se negaba a realizarlos. En la matanza de las Fosas Ardeatinas al menos un soldado (según la obra de SARPE, no recuerdo otra referencia) "un polaco -volkdeutsche, supongo- llamado Lopei arrojó su arma gritando que él no seguiría, que se le matase -Kappler había amenazado con fusilar a quien no colaborase-. Sin embargo, Kappler no hizo nada. Ordenó distribuir schnapps y retiró a Lopei".

Recientemente he leído una obra sobre la Aktion T4, que si bien no fue acción de guerra es similar a estos actos. En esta se señala que en una reunión previa un médico al que se propuso colaborar rechazó hacerlo, sin que se tomara contra él ninguna represalia ulterior.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Oberst »

Particularmente pienso que un acto execrable, la actitud de la URSS con el Japon cuando la guerra estaba llegando a su fin, los japoneses estaban utilizando los canales sovieticos para lograr el armisticio o rendicion, mientras los sovieticos preparaban la invasion y aplastar rapidamente a un enemigo agonico.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por wad ras »

Oberst escribió:Particularmente pienso que un acto execrable, la actitud de la URSS con el Japon cuando la guerra estaba llegando a su fin, los japoneses estaban utilizando los canales sovieticos para lograr el armisticio o rendicion, mientras los sovieticos preparaban la invasion y aplastar rapidamente a un enemigo agonico.
Pese a lo debilitado del oponente, lo cierto es que los efectivos de los Ejércitos japoneses en ese Frente eran todavía considerables. Y de lo que no cabe duda es de que, desde la perspectiva de la URSS, esa ofensiva tenía unos dividendos suculentos en orden a adquirir más potencial en esa zona, lo suficientemente apetitosos como para compensar las pérdidas de un ataque. Lo digo porque no creo que pueda tacharse de "cobarde" al ataque soviético, tenía una lógica militar indudable, y no puede decirse que los japoneses no hubieran previsto esa contingencia.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por TERCIO_VIEJO »

Para mí el caso del "Doctor" Josef Mengele merece todos los calificativos que se la han ido dando en el foro EGC en distintos temas. Basta con hacer una búsqueda para encontrar a éste desalmado en diversos hilos (lo de desalmado lo digo literalmente, puesto que no creo que un bicho de esa calaña tuviera alma).

Pues el que nos ocupa en este hilo, el de Cobarde, le viene que ni pintado:

Hay abundantísima información sobre este "demonio de la muerte" que encontró en el infierno de Auschwitz-Birkenau, su paraiso particular.

Por citar información aséptica, haré mención de algunas aportaciones que se pueden encontrar, sin ir más lejos, en la Wikipedia:


En 1932, a la edad de 21 años, Mengele se afilió a Casco de Acero, Liga de los soldados de vanguardia (Stahlhelm, Bund der Frontsoldaten), asociación nazi que se incorporó a la Sturmabteilung (SA) en 1933 y que Mengele abandonó poco después alegando problemas de salud. Se afilió al partido nazi en 1937 y en 1938 entró en la Schutzstaffel (SS). Entre 1938 y 1939 sirvió durante seis meses en un regimiento de infantería ligera de tropas de montaña. En 1940 fue destinado a la reserva del cuerpo de médicos, comenzando un período de tres años en el que serviría en una unidad Waffen SS, la 5ª División Panzergrenadier SS Wiking. En 1942, en Rostov, resultó herido en una pierna en el frente ruso y fue declarado no apto para el combate. Gracias a su comportamiento brillante frente al enemigo en el frente oriental fue ascendido al rango de SS Hauptsturmführer (Capitán). Fue re-asignado entonces como Lagerarzt, médico de campo de concentración.

"El ángel de la muerte" de Auschwitz

Mengele fue enviado al campo de concentración de Auschwitz en sustitución de otro doctor que había caído enfermo. El 24 de mayo de 1943 se convirtió en el oficial médico del llamado campo gitano, una parte de Auschwitz-Birkenau, que administraba el KZ para entonces Rudolf Höß.

Consecuentemente, Mengele se convirtió en el oficial médico en jefe del principal campo de enfermería de Birkenau. Sin embargo, no fue el oficial médico en jefe de Auschwitz; por encima en la jerarquía se encontraba el médico de la fortificación Eduard Wirths.

Fue durante su estancia de 21 meses en Auschwitz cuando el doctor Mengele alcanzó la fama, ganándose el apodo de "ángel de la muerte". Cuando los vagones de tren repletos de prisioneros llegaban a Auschwitz II (Birkenau), con frecuencia Mengele esperaba en el andén junto a otros médicos para seleccionar a los más aptos para el trabajo y la experimentación, así como quiénes serían enviados inmediatamente a las cámaras de gas.

Mengele se paraba en una rampa frente a las filas e indicaba con un gesto de la mano quién moría y quién vivía: a la derecha iban los ancianos, niños, mujeres embarazadas e incapacitados; a la izquierda iban las mujeres jóvenes y hombres de evidente buen estado de salud. Los que quedaban en la fila de la derecha iban directos a las cámaras de gas.

Los supervivientes de este campo que conocieron a Mengele lo describían como un oficial impecablemente acicalado, muy apuesto y perfumado, de gestos aristocráticos y poseedor de una extraña mezcla de condescendencia y una ferocidad morbosa ante el poder de decidir quién vivía o moría. Una característica distintiva de Mengele era un notorio espacio interdental entre los dientes superiores frontales.

Muy pocas veces Mengele demostró humanitarismo respecto de alguno de los condenados, e incluso mató personalmente a algunos cautivos por desobedecer las reglas.

Se llegaron a conocer casos de perversión sexual practicada con las mujeres de la fila izquierda, azotando los pechos con un látigo o realizando defenestraciones que invalidaban a las muchachas que, tarde o temprano, terminarían en las cámaras de gas.

Mengele se mostró particularmente duro con aquellas internas que quedaban embarazadas de los guardias. Madre e hija nacida o no-nata iban a la cámara de gas.

Muchas veces en los vagones en que se traía a los condenados quedaban cadáveres de madres con sus hijos aún vivos en los vagones, y Mengele ordenaba lanzar esas criaturas directamente al horno de la lavandería para que sirvieran de combustible. Más tarde cambió de actitud: permitió a las embarazadas dar a luz, y los bebés nacidos eran confiscados para ir a dar a una sala de experimentación en otro lugar del campo.

En muchos casos, Mengele ordenó que a la madre parturienta se le vendase el pecho para que no amamantara a su bebé. Recopilaba datos sobre la muerte por inanición de los infantes.

Mengele explicaba a otros colegas su actitud:

-" Cuando nace un niño judío no sé qué hacer con él: no puedo dejar al bebé en libertad, pues no existen los judíos libres; no puedo permitirles que vivan en el campamento, pues no contamos con las instalaciones que permitan su normal desarrollo; no sería humanitario enviarlo a los hornos sin permitir que la madre estuviera allí para presenciar su muerte. Por eso, envío juntos a la madre y a la criatura."-

Hay muchísima más información sobre el tema, dejo aquí algunos títulos recomendables:

- "The Climate of Hell". Lieberman, Herbert A. (Nueva York, 1978).
- "Last Nazi: Life and times of Doctor Joseph Mengele". Astor, Gerald (1986).
- "At Last the Truth About Eichmann's Inferno Auschwitz and Auschwitz". Miklos Nyiszli's.Testimonio de uno de los médicos que fue testigo de las atrocidades. En el libro describe sus experiencias mientras tuvo que trabajar de forma obligada para Mengele.

No creo que haya mayor cobardía posible que la que demostró éste monstruo que, amparado por la fuerza de las armas, utilizó de esa forma y a su antojo a otros seres humanos. Hubiera sido interesante saber con qué disposición se hubiera ofrecido voluntario este "valiente Doctor" para sufrir en sus carnes todos y cada uno de sus tratamientos. >--

Saludos.
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anibalbarca
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por anibalbarca »

Con supina repugnancia, me uno a la moción de TERCIO: dificilmente podría encontrarse un personaje más cruel, pérfido, cobarde y despiadado, y un acto más execrable por la naturaleza de sus actos, que el doctor Mengele. :dpp: :x

Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

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yossarian
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por yossarian »

Totalmente de acuerdo con vosotros. Creo que la ruindad se quedaría corta para definir a este hombre. Recuerdo que leí cuando mi hijo contaba pocos meses la novela "El comprador de aniversarios". En ella se describían algunas de las atrocidades que cometieron con los niños y nunca sentí mayor asco, rabia y tristeza.
Lo peor de todo es saber que escapó del castigo que hubiera merecido.

Saludos
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por harry_flashman »

Hay un aspecto de la II GM que suele quedar, al menos en nuestro ámbito cultural, en segundo plano: la actuación china contra Japón. Según el libro 'Némesis', de Max Hastings, sobre el frente del Pacífico 1943-45, que he leído recientemente, la actuación del ejército nacionalista de Chiang Kai Shek puede ser definida como tremendamente cobarde, si bien tal cosa pudiera estar motivada por la abrumadora corrupción e inutilidad que imperaban en su 'estado' y ejército. Pese los ímprobos esfuerzos estadounidenses por convertirlos en unidades combatientes, fue absolutamente imposible.

Con las fuerzas de Mao el autor es algo más clemente, señalando que su absoluta carencia de medios, la falta de apoyo estadounidense -aunque hubo intentos, frenados por consideraciones ideológicas- y el escasísimo y tangencial apoyo soviético les disculpa.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Ditirambo »

Saludos harry, sin duda que los chinos cometieron actos de barbarie, pero puestos en la balanza con relación a las fuerzas japonesas, estos últimos tuvieron un conjunto de actos y políticas específicas de crueldad hacia sus adversarios incluyendo población civil, prisioneros y no combatientes; como lo fueron los experimentos humanos para ensayos de armas de todo tipo, practicadas por el llamado Escuadrón 731, la marcha de la muerte o la matanza Nanking.

Por ende creo que el acto más cobarde de la II Guerra en el Oriente, debe caer necesariamente sobre las fuerzas japonesas, que además fueron el país agresor.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Franz »

es que no fue una barbarie propiamente dicho, lo de los chinos mas que barbarie fue cobardia pura y sigo sin saber porque.

Saludos.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Hicks »

Franz escribió:es que no fue una barbarie propiamente dicho, lo de los chinos mas que barbarie fue cobardia pura y sigo sin saber porque.

Saludos.
Al menos en el caso de la China nacionalista es bien claro, que los americanos ganasen la guerra, mientras ellos hacian acopio para prepararse para la que vendria despues contra las fuerzas comunistas de Mao.
Si por cobarde entendemos ausencia de valor, esta claro que Chiang Kai Shek merece un puesto, si es por una barbarie y actos crueles, no hay duda que los japoneses tienen preferencia en asia en este campo.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por harry_flashman »

No hablaba de actos de barbarie sino simplemente de cobardía. Ya sabemos que los actos de barbarie en Asia fueron sobre todo cosa de japoneses. Pero como aquí estamos hablando tanto de cobardía simple como de barbarie cobarde, creo que Chiang Kai Shek, que pasó toda la guerra bien seguro, recibiendo dinero sin meterse en nada y desesperando a los gringos, merece un puesto en el podio.

A ver si un día tengo tiempo y hablo de su relación con la revista Time, que fue lo que le permitió sobrevivir tanto tiempo en su isla.
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