El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Historia Militar 1939-1945.

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ivasam
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El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por ivasam »

En el foro se han topado los actos mas heroicos de la Segunda Guerra mundial, pero seria interesante topar tambien las maximas expresiones de cobardia e inoperancia

Uno de los actos mas cobardes de la WWII me parece que es el caso de La batalla del Rio de la Plata donde el cobarde, inoperante, e inepto de Langsdorff, capitan del Almirante Graf Spee, prefirio hundir su barco que no estaba dañado gravemente, antes de combatir con los barcos ingleses que le perseguian, notantdo que su barco tenia cañones de mas alcanza que sus contrapartes inglesas. Si estar dañado es justificación para acto tan cobarde, entonces el capitan del Biscmark deberia haber hecho lo mismo, y desde luego que no lo hizo. Por todo lo antes dicho Langsdorff lleno a la Marina Alemana de verguenza y despretigio.

Saludos

Iván


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ToKoTo
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Mensaje por ToKoTo »

El acto más cobarde para mi es que ningún general alemán desenfundara su Luger y vaciara el cargador en la cabeza de Adolfo en 1938

PD: El acto de Langsdorff no me parece cobarde para nada... iba a ser una carnicería sin sentido
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.
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grandi
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Mensaje por grandi »

los mas cobardes fueron las agresiones comunistas a finlandia,polonia y republicas balticas, que no se le declarase la guerra a rusia, y que se permitiera que mantuviese sus conquistas.
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Creo que en Lídice (Checoslovaquia), Oradour sur Glane (Francia) y en Boves (Italia), por no extenderme demasiado, contingentes militares fuertemente armados asesinaron a civiles indefensos.

Los tres hechos han sido achacados al bando alemán. Si se conoce algún hecho en que el otro bando haya hecho algo similar (separar a los hombres de las mujeres en un pueblo para fusilarlos después, o encerrarlos en un edificio para matarlos con granadas y gasolina) lo incluiré en la misma lista.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

la verdad es que la IIGM estuvo llena de actos "heroicos" y de otros tantos despreciables... enumerarlos todos (que por todos los bandos hubo) no creo que tenga mayor sentido
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.
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Hans Joachim Marseille
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Hans Joachim Marseille »

ivasam escribió:En el foro se han topado los actos mas heroicos de la Segunda Guerra mundial, pero seria interesante topar tambien las maximas expresiones de cobardia e inoperancia

Uno de los actos mas cobardes de la WWII me parece que es el caso de La batalla del Rio de la Plata donde el cobarde, inoperante, e inepto de Langsdorff, capitan del Almirante Graf Spee, prefirio hundir su barco que no estaba dañado gravemente, antes de combatir con los barcos ingleses que le perseguian, notantdo que su barco tenia cañones de mas alcanza que sus contrapartes inglesas. Si estar dañado es justificación para acto tan cobarde, entonces el capitan del Biscmark deberia haber hecho lo mismo, y desde luego que no lo hizo. Por todo lo antes dicho Langsdorff lleno a la Marina Alemana de verguenza y despretigio.

Saludos

Iván
Permítome disentir de esta afirmación.
Hitler había dado la orden de autohundir la nave para impedir el riesgo de su captura. Langsdorff había solicitado permiso para combatir pero Hitler se lo negó.
http://www.historialago.com/av_0315_aco ... lsillo.htm
Langsdorff tenía intención de forzar el bloqueo y escapar durante la noche hacia mar abierto, pero Hitler, informado de ello le ordenó que debía ser hundido por su tripulación en aguas Uruguayas y sus tripulantes enviados a Argentina.
http://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... storia.htm

Lo que hizo Langsdorff no fue cobardía, sino simplemente obedeció órdenes. Y no precisamente del alto mando de la Kriegsmarine, sino directamente de Hitler.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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VADER
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Mensaje por VADER »

Además si no recuerdo mal ingleses les hicieron creer que les esperaban más buques y más potentes.
Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.
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Germánico
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Mensaje por Germánico »

Pero bueno, ¡qué manía con el pobre hombre! :dpm:

En serio, para mí, el acto más cobarde, vil, imperdonable, inolvidable, etc, fue el trato de los alemanes, en general, a la población civil de la ocupación en el Este. Y, como muy bien dice Tokoto, la falta de coraje de los altos oficiales.

Saludos.
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grandi
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Mensaje por grandi »

harry los partisanos de tito asesinaron a mas de 200mil personas en eslovenia.cunado encuentre la noticia la pondre
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

grandi escribió:harry los partisanos de tito asesinaron a mas de 200mil personas en eslovenia.cunado encuentre la noticia la pondre
En mi opinión, será prudente que no metáis en el mismo saco los actos de cobardía y los actos criminales.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Sparzani

Mensaje por Sparzani »

Para harry_flashman:

Pues incluye en tu lista, la masacre de italianos en el Friuli-Venezia-Giulia, por parte de los partisanos de Tito. El hecho historico se conoce como la "Masacre de le Foibe". Hay mucha literatura en Internet al respecto y recientemente mi gobierno les ha rendido un justo y tardio homenaje a todos ellos.

http://digilander.libero.it/lefoibe/indexx.htm


http://www.10febbraio.it

Incluye ademas, las violaciones masivas realizadas por parte de los "liberadores" marroquìes del ejercito frances en la Region Lazio, tambien en mi pais.

Incluye los bombardeos americanos a las ciudades alemanas (si fueran realizados hoy muchos se escandalizarian y dirian "ohhhhhh, terroristas).

MIRA EN LA GUERRA "TODOS" ABSOLUTAMENTE "TODOS" COMETIERON ATROCIDADES, PORQUE SE HABLA DE 6 MILLONES DE HEBREOS, ETC., PERO NO SE HABLA DE LOS GULAGS, Y ASI AL INFINITO.
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Germánico
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Mensaje por Germánico »

Hola, Sparzani, bienvenido. ¡Maravilloso país el tuyo!

En cuanto a los crímenes, efectivamente todos los cometieron. Pero ni remotamente pueden compararse la política de exterminio nazi con las salidas de madre y excesos aliados. Con respecto al "Gulag", aquí sí se habla de ello, y en muchos otros ámbitos también, afortunadamente.

Saludos.
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Sparzani

Mensaje por Sparzani »

Mira yo no quiero ser polemista pero no se puede decir tranquilamente:

"En cuanto a los crímenes, efectivamente todos los cometieron. Pero ni remotamente pueden compararse la política de exterminio nazi con las salidas de madre y excesos aliados"

1°).- Los nazis establecieron campos de exterminio bajo las directrices de una politica racial.

2°).- Los "Titinos" asesinaron hombres, mujeres y niños bajo las directrices de una politica racial. (No aria sino paneslava).-

DIME TU QUE DIFERENCIA VES??? SOLO LA CANTIDAD DE MUERTOS????
LOS COMUNISTAS DE TITO CONCIBIERON Y EJECUTARON SISTEMATICAMENTE UNA POLITICA DE EXTERMINIO EN LOS TERRITORIOS DE LA FRIULI-VENEZIA-GIULIA AL IGUAL QUE LOS NAZIS.
Sparzani

Mensaje por Sparzani »

LEGGE 30 marzo 2004, n.92 (GU del 13 aprile 2004)

Istituzione del «Giorno del ricordo» in memoria delle vittime delle foibe, dell'esodo giuliano-dalmata, delle vicende del confine orientale e concessione di un riconoscimento ai congiunti degli infoibati.


Testo in vigore dal 28-4-2004
La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno
approvato;

IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA

Promulga

la seguente legge:


Art. 1.

1. La Repubblica riconosce il 10 febbraio quale "Giorno del ricordo"
al fine di conservare e rinnovare la memoria della tragedia degli
italiani e di tutte le vittime delle foibe, dell'esodo dalle loro
terre degli istriani, fiumani e dalmati nel secondo dopoguerra e
della piu' complessa vicenda del confine orientale.
2. Nella giornata di cui al comma 1 sono previste iniziative per
diffondere la conoscenza dei tragici eventi presso i giovani delle
scuole di ogni ordine e grado. E' altresi' favorita, da parte di
istituzioni ed enti, la realizzazione di studi, convegni, incontri e
dibattiti in modo da conservare la memoria di quelle vicende. Tali
iniziative sono, inoltre, volte a valorizzare il patrimonio
culturale, storico, letterario e artistico degli italiani
dell'Istria, di Fiume e delle coste dalmate, in particolare ponendo
in rilievo il contributo degli stessi, negli anni trascorsi e negli
anni presenti, allo sviluppo sociale e culturale del territorio della
costa nord-orientale adriatica ed altresi' a preservare le tradizioni
delle comunita' istriano-dalmate residenti nel territorio nazionale e
all'estero.
3. Il "Giorno del ricordo" di cui al comma 1 e' considerato
solennita' civile ai sensi dell'articolo 3 della legge 27 maggio
1949, n. 260. Esso non determina riduzioni dell'orario di lavoro
degli uffici pubblici ne', qualora cada in giorni feriali,
costituisce giorno di vacanza o comporta riduzione di orario per le
scuole di ogni ordine e grado, ai sensi degli articoli 2 e 3 della
legge 5 marzo 1977, n. 54.
4. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare nuovi o
maggiori oneri per la finanza pubblica.




Art. 2.

1. Sono riconosciuti il Museo della civilta'
istriano-fiumano-dalmata, con sede a Trieste, e l'Archivio museo
storico di Fiume, con sede a Roma. A tale fine, e' concesso un
finanziamento di 100.000 euro annui a decorrere dall'anno 2004
all'Istituto regionale per la cultura istriano-fiumano-dalmata
(IRCI), e di 100.000 euro annui a decorrere dall'anno 2004 alla
Societa' di studi fiumani.
2. All'onere derivante dall'attuazione del presente articolo, pari a
200 mila euro annui a decorrere dall'anno 2004, si provvede mediante
corrispondente riduzione dello stanziamento iscritto, ai fini del
bilancio triennale 2004-2006, nell'ambito dell'unita' previsionale di
base di parte corrente "Fondo speciale" dello stato di previsione del
Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno 2004, allo scopo
parzialmente utilizzando l'accantonamento relativo al medesimo
Ministero.
3. Il Ministro dell'economia e delle finanze e' autorizzato ad
apportare, con propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.



Art. 3.

1. Al coniuge superstite, ai figli, ai nipoti e, in loro mancanza, ai
congiunti fino al sesto grado di coloro che, dall'8 settembre 1943 al
10 febbraio 1947 in Istria, in Dalmazia o nelle province dell'attuale
confine orientale, sono stati soppressi e infoibati, nonche' ai
soggetti di cui al comma 2, e' concessa, a domanda e a titolo
onorifico senza assegni, una apposita insegna metallica con relativo
diploma nei limiti dell'autorizzazione di spesa di cui all'articolo 7, comma 1.
2. Agli infoibati sono assimilati, a tutti gli effetti, gli scomparsi
e quanti, nello stesso periodo e nelle stesse zone, sono stati
soppressi mediante annegamento, fucilazione, massacro, attentato, in
qualsiasi modo perpetrati. Il riconoscimento puo' essere concesso
anche ai congiunti dei cittadini italiani che persero la vita dopo il
10 febbraio 1947, ed entro l'anno 1950, qualora la morte sia
sopravvenuta in conseguenza di torture, deportazione e prigionia,
escludendo quelli che sono morti in combattimento.
3. Sono esclusi dal riconoscimento coloro che sono stati soppressi
nei modi e nelle zone di cui ai commi 1 e 2 mentre facevano
volontariamente parte di formazioni non a servizio dell'Italia.



Art. 4.

1. Le domande, su carta libera, dirette alla Presidenza del Consiglio
dei ministri, devono essere corredate da una dichiarazione
sostitutiva di atto notorio con la descrizione del fatto, della
localita', della data in cui si sa o si ritiene sia avvenuta la
soppressione o la scomparsa del congiunto, allegando ogni documento
possibile, eventuali testimonianze, nonche' riferimenti a studi,
pubblicazioni e memorie sui fatti.
2. Le domande devono essere presentate entro il termine di dieci anni
dalla data di entrata in vigore della presente legge. Dopo il
completamento dei lavori della commissione di cui all'articolo 5,
tutta la documentazione raccolta viene devoluta all'Archivio centrale
dello Stato.




Art. 5.

1. Presso la Presidenza del Consiglio dei ministri e' costituita una
commissione di dieci membri, presieduta dal Presidente del Consiglio
dei ministri o da persona da lui delegata, e composta dai capi
servizio degli uffici storici degli stati maggiori dell'Esercito,
della Marina, dell'Aeronautica e dell'Arma dei Carabinieri, da due
rappresentanti del comitato per le onoranze ai caduti delle foibe, da
un esperto designato dall'Istituto regionale per la cultura
istriano-fiumano-dalmata di Trieste, da un esperto designato dalla
Federazione delle associazioni degli esuli dell'Istria, di Fiume e
della Dalmazia, nonche' da un funzionario del Ministero dell'interno.
La partecipazione ai lavori della commissione avviene a titolo
gratuito. La commissione esclude dal riconoscimento i congiunti delle
vittime perite ai sensi dell'articolo 3 per le quali sia accertato,
con sentenza, il compimento di delitti efferati contro la persona.
2. La commissione, nell'esame delle domande, puo' avvalersi delle
testimonianze, scritte e orali, dei superstiti e dell'opera e del
parere consultivo di esperti e studiosi, anche segnalati dalle
associazioni degli esuli istriani, giuliani e dalmati, o scelti anche
tra autori di pubblicazioni scientifiche sull'argomento.




Art. 6.

1. L'insegna metallica e il diploma a firma del Presidente della
Repubblica sono consegnati annualmente con cerimonia collettiva.
2. La commissione di cui all'articolo 5 e' insediata entro due mesi
dalla data di entrata in vigore della presente legge e procede
immediatamente alla determinazione delle caratteristiche dell'insegna
metallica in acciaio brunito e smalto, con la scritta "La Repubblica
italiana ricorda", nonche' del diploma.
3. Al personale di segreteria della commissione provvede la
Presidenza del Consiglio dei ministri.



Art. 7.

1. Per l'attuazione dell'articolo 3, comma 1, e' autorizzata la spesa
di 172.508 euro per l'anno 2004. Al relativo onere si provvede
mediante corrispondente riduzione dello stanziamento iscritto, ai
fini del bilancio triennale 2004-2006, nell'ambito dell'unita'
previsionale di base di parte corrente "Fondo speciale" dello stato
di previsione del Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno
2004, allo scopo parzialmente utilizzando l'accantonamento relativo
al medesimo Ministero.
2. Il Ministro dell'economia e delle finanze e' autorizzato ad
apportare, con propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.
3. Dall'attuazione degli articoli 4, 5 e 6 non devono derivare nuovi
o maggiori oneri per la finanza pubblica.


La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita
nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica
italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla
osservare come legge dello Stato.
Data a Roma, addi' 30 marzo 2004

CIAMPI

Berlusconi, Presidente del Consiglio
dei Ministri

Visto, il Guardasigilli: Castelli
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Sturm
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Mensaje por Sturm »

Para mi al igual que Germanico es el escape de los "faisanes dorados" (como se les llamaba a los oficiales o altos partidarios del partido nazi) ya que esos insectos eran los que maldecian a los soldados por no pelear y los terminaban ejecutando por "cobardes" :dpp:
Manuel González Ramírez

"El hombre se cansa más rápido de bailar, amar y tomar que de las guerras"

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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Como el compañero Jose Luis, opino que una cosa son los crimenes contra la humanidad o de guerra,totalmente condenables y execrables todos y cada uno, sean de Hilter,Stalin, Hiro Hito, Tito, Juanito o Pepito, y los actos de cobardia militares.Son temas distintos a mi manera de ver y el mezclarlos puede llevar a polemicas del todo innecesarias.

Un criminal de guerra es algo bastante peor que un cobarde,se pueden dar ambos casos a la vez en la misma persona o situacion,pero no van indefectiblemente unidas.Un cobarde es otra clase de persona, pero aun asi se esta confundiendo la cobardia con la vileza y la ruindad mas absoluta.

Un militar que comete un crimen de guerra deja automaticamente de serlo para pasar a convertirse en vulgar criminal.Precisamente el seguir las normas, leyes, codigos de conducta morales o costumbres y usos belicos, es lo que distingue a un militar cumplidor de su deber de un vil criminal de guerra.

Por otro lado no creo que la actuacion del Capitan del Graf se pueda considerar un acto de cobardia.

saludos.
Última edición por MENCEY el 20 Jul 2005, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Verdoy »

Hola a todos.

Sparzani, te ruego que no utilices las mayúsculas en los posts. Ello se puede interpretar como un grito y aquí se debate civilizadamente con la fuerza de los argumentos y no de los decibelios.

Ruego moderación.

Saludos
Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit....
sidewinder
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Mensaje por sidewinder »

la actuación de lansdorf y el graf spee puede parecer cobarde despues de ver los hechos.

pero si nos situamos en la epoca y en la piel del capitan nos encontramos con que (por efecto de la propaganda aliada) pensaba que se iba a enfrentar aparte de a los cruceros a un crucero de batalla y a un portaaviones.

en esas condiciones salir a combatir con el graf spee era condenar a la muerte a su tripulacion.
"respeta tu foro, no escribas en mayúsculas"
Acheron

Mensaje por Acheron »

la decapitación de soldados y sobre todo pilotos norteamericanos cuando japon termina se rinde .


existe un espeluznante documento usado contra algunos oficiales japoneses en los que se muetra a soldados con katanas decapitando a soldados maniatados .

antes se podia descargar pero la presíon de las familias impide ellibre uso aunqueen la biblioteca nacional del congreso de los usa se podia obtener


unos 670 soldados fueron muertos de esa manera
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hoff
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Mensaje por hoff »

Creo que uno de los actos de cobardía más miserables que un comandante puede cometer es abandonar a sus propios hombres, y eso es lo que hizo el alto mando italiano cuando se rindió en 1943.

En ningún momento avisaron a sus hombres, dejándolos en manos de los alemanes, que si lo sabían, y les desarmaron y los entrullaron, cuando no les asesinaron.

Eso es cobardía moral en el más bajo grado.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Creo muy acertadas las consideraciones de José Luis, y al propio tiempo sumo a mi lista de acciones contra población civil a las que ahora se han señalado.

Entonces, me sumo a la fuga de los 'faisanes dorados'. La ejecutoria de Himmler como comandante del Grupo de Ejércitos del Vístula no sé si puede ser calificada de cobardía, pero desde luego no fue ni mucho menos efectiva ni eficaz.

Lo de los italianos y sus soldados, más de lo mismo, aunque puede ser achacable a la ineptitud de la que hicieron gala en episodios anteriores de la guerra.

Suele pasar lo de siempre: que los de a pie cumplen con su deber mejor que aquellos que se lo han impuesto.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
Sparzani

Mensaje por Sparzani »

Pues Hoff tienes toda la razon del mundo.
En cuanto al uso de las mayusculas, es para resaltar el texto, pero se que en España y los paises americanos tienen la costumbre de pensar que los post escritos son "dialogos".
Yo no lo interpreto de ese modo. Lo lamento.
Sparzani

Mensaje por Sparzani »

harry_flashman escribió:Lo de los italianos y sus soldados, más de lo mismo, aunque puede ser achacable a la ineptitud de la que hicieron gala en episodios anteriores de la guerra.

Suele pasar lo de siempre: que los de a pie cumplen con su deber mejor que aquellos que se lo han impuesto.
Pero no se debe olvidar que Finlandia tambien firmo un armisticio con la Union Sovietica y por separado, y no fue invadida por Alemania. Badoglio, el Rey, fueron los protagonistas de un "golpe de estado" para el cual ni siquiera sabian que se debia hacer luego. Solo pensaron a si mismos. Fue una verdadera TRAICION por parte de la realeza y ciertos sectores militares.

Porque es bueno recordar que todos son "bravos" a vencer una guerra, pero no "todos" son capaces de perderla.
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

Bonita frase Sparzani... da mucho que pensar...
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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

El reparto de Polonia entre el Tercer Reich y la Union Sovietica, un saludo!
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Mensaje por harry_flashman »

Leí en un libro italiano sobre la II GM que cuando el rey de Italia sale escopetado en la corbeta 'Baionetta' hacia la zona dominada por los aliados, manteniene una conversación con uno de sus asistentes que era la siguiente.

"X -no recuerdo el nombre- ¿Cree usted que he hecho bien?"
Y el asistente le contesta
"No, majestad. Un rey mantiene su prestigio por su posición y por servir de referencia para el pueblo. El pueblo se queda y vuestra majestad"...
"No siga, por favor. Ya sé que he perdido mi prestigio".

Debo decir que alabo la postura posterior a la guerra de Italia con sus antiguos reyes.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Re: El acto mas cobarde de la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por ivasam »

Hans Joachim Marseille escribió: Saludos



Permítome disentir de esta afirmación.
Hitler había dado la orden de autohundir la nave para impedir el riesgo de su captura. Langsdorff había solicitado permiso para combatir pero Hitler se lo negó.
http://www.historialago.com/av_0315_aco ... lsillo.htm
Langsdorff tenía intención de forzar el bloqueo y escapar durante la noche hacia mar abierto, pero Hitler, informado de ello le ordenó que debía ser hundido por su tripulación en aguas Uruguayas y sus tripulantes enviados a Argentina.
http://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... storia.htm

Lo que hizo Langsdorff no fue cobardía, sino simplemente obedeció órdenes. Y no precisamente del alto mando de la Kriegsmarine, sino directamente de Hitler.

Nos vemos en el aire!
Hitler dando ordenes de no combatir hasta el final, me parece imposible, ya que esto contradice su forma de pensar y de ser, de haber pensado así Hitler, hubiese permitido la retirada estratratégica de Stalingrado, y otros teatros de batalla, tambien habria permitido el autohundimiento del Biscmark para salvar vidas, pienso que estamos hablando de la guerra mas importante de todos los tiempos, y en época de guerra en lo ultimo que se piensa es en salvar vidas, así a muchos no les guste esto, la guerra es cruel. En definitiva recalco que a Hitler lo ultimo que le interesaba estrategicamente hablando era salvar las vidas del Graf Spee, pues así fuesen hundidos, morir peleando en inferioridad numerica hubiese sido un hecho de gran valentia que de seguro hubiese servido al aparoto propagandistico del III Reich, por lo expuesto Hiltler en persona no pudo haber dado esta orden.
Sin embargo hay que reconocer que en muchas Web como la siguiente:

http://www.mimersbrunn.se/arbeten/4096.asp

Dicen que Hitler fue el que directamente mando la orden de autohundir el buque, lo cual es sospechoso según mi parrafo anterior, ademas de que no existen pruebas documentales de este hecho, a excepción de paginas web posiblemente no bien informadas que así lo han hecho constar.

De paso comento que el suicidio de Langsdorff, no ha sido totalmente investigado hasta la actualidad, pues al parecer fue eliminado eso si por orden de Hitler ya que desprestigio a la marina alemana. En tal caso no se por que muchos hasta ahora quieren hacer parecer a este inutil como heroe ademas de un caballero.
Lo menos que se esperaba de este inoperante era que se porte a la altura como lo hizo Ern Kurt, capitan del Pinguin.


A continuación cito un fragmento de la página http://idd02gsh.eresmas.net/grafspee.html accedida el 21 de Julio del 2005

Pagina en donde se analizan los hechos como en realidad fueron sin dar a la batallas tintes de heroismo que por cierto no existieron, en donde no se menciona el nombre de Hitler en nigún lado.

"Y parece que los altos mandos alemanes tampoco vieron muy clara la justificación de esta leyenda. No debió gustarle mucho a Raeder la actuación de Langsdorff pues su viuda vio considerablemente disminuida su pensión al considerar la Kriegmarine (La marina de guerra alemana) la muerte de su esposo como una ‘iniciativa personal’ y no como un acto de servicio.

Lo que pudo ser una clamorosa victoria alemana Langsdorff la transformó en una derrota sin paliativos"


Saludos

Iván
Kaiser
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Mensaje por Kaiser »

Hitler sacrifico el ejercito Aleman a las ordenes de Paulus en Stalingrado por nada mas que conquistar la ciudad que llevaba el nombre de su rival, ya que estrategicamene Stalingrado..no era nada.

El desembarco a Normandia..si bonito fue pero esto digaselos a los hombres que desembarcaron los primeros, se hundian en el barro de la playa! ese desembarque estuvo mal planificado (me refiero al tiempo nada mas)

La batalla de Berlin..Stalin queria tomar Berlin rapidamente y fue como una Stalingrado pero que no duro tanto, los soldados iban con us bazokas por las calles.

El tratamiento de la NKVD a los soldados rusos, los mataban por cualquier cosa, si se retiraban, si eran heridos bueno...lo peor de todo.

Los bombardeos aliados en las ciudades Alemanes, la bomba atomica, el genocidio de judios.....

Saludos

Kaiser
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Hans Joachim Marseille
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Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Saludos, sobrevivientes todos!

No lo sé. Ahora se me confunden los papeles: yo toda mi vida había leído que el Graf Spee fue hundido por órdenes superiores para evitar que cayera en manos del enemigo...

Eso. No lo sé...

Nos vemos en el aire!
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Tomás Polanco Alcántara

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Nak

Mensaje por Nak »

Uno de los actos de mayor cobardía y alta traición data de principios de 1945 ( febrero de 1945, pero no estoy seguro ) cuando la división SS húngara " Gombos " estaba en un campo militar de entrenamiento y formación cuando irrumpieron elementos de avance soviéticos y no hicieron otra cosa que huir como ratas en varias direcciones para acto seguido rendirse .

Apenas sonó un tiro, cuando en pocas horas unos 18.000 húngaros y rumanos voluntarios y forzados se rindieron a los soviéticos sin combatir cuando estaban en mayoría numérica . Acto de suprema cobardía .
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