ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Historia Militar 1939-1945.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

No hay una respuesta facil para eso Pepero, se puede suponer que un rapido vistazo habria indicado que ir al sur implicaria caminar por una zona urbana mas amplia, y no sabian si habia ingleses en el pueblo, la ruta al norte implicaria andar por solo una fraccion de dicha area urbanizada y hacia alli quedaba el puesto de mando de la Panzer Lehr.


Pero digo, eso es ya algo que entra en el terreno de la suposicion, ¿quien sabe?, quiza simpemente lanzaron una modena al aire para decidir si ir al norte o al sur...


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  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Satur escribió:Me sigue dando envidia la cantidad de títulos en otros idiomas que tratan con detalle cada aspecto del conflicto mientras en español es difícil salir de algunas obras generalistas.
Asi es amigo Satur... y debo decir que el material que hay desgraciadamente esta como para una revision a fondo...

De Javier Ormeño Chicano se publico con bombo y platillo el año pasado "Michael Wittmann y Villers-Bocage, 1944", como parte de la serie "Guerreros y batallas" de Almena.

En si sobre el asunto de Villers-Bocage de las casi 100 paginas de dicho trabajo solo se dedican menos de 20, y a eso hay que descontarle mapas, fotos y cosas similares, lo peor de todo sin embargo es que el autor al parecer no tuvo el cuidado adecuado a la hora de exponer los hechos, se omiten detalles fundamentales, se cnfunden nombres y en algunos casos practimente se "inventan" cosas, en fin, horas y fechas no cuadran en otras y asi...

En la seccion de "Critica" voy de hecho a abrir un tema al respecto, no entiendo como es posible que teniendo la bibliografia que el autor indica en el trabajo haya podido cometer pifias de tal tamaño...


Por ejemplo, segun el autor el Untersturmführer Stamm muere en Villers-Bocage junto con la tripulacion de su Tigre, bueno, en realidad Stamm si muere, pero hasta agosto, y sobrevive uno de sus tripulantes, y luego "mata" tambien al Oberscharführer Ernst Krieg y su tripulacion...

El autor pone una tabla de organizacion en donde vemos a todos los tigres del batallon de Wittmann, con sus tres pelotones y el nombre de comandante y numero de cada tanque, segun y como estaban al iniciarse la campaña de Normandia, bueno, el problema es que no aparece por ninguna parte ningun "Oberscharführer Ernst Krieg"... lo que es mas, Agte, que en su libro tiene cantidad de nombres ni siquiera menciona a ningun "Krieg" en dicha unidad...

Y no hay que buscarle mucho para saber el porque del asunto, Kurowski en su libro "Pancer Aces" se inventa el asunto de la muerte de Stamm en Villers-Bocage y es quien menciona al tal "Oberscharführer Ernst Krieg" presente alli, Kurowski tenia la mala maña de que cuando le faltaba info simplemente la rellenaba con cosas "de su propia cosecha".


En Villers-Bocage si muere un comandante de Tigre "Ernst", pero su nombre era Heinrich Ernst...


Pero lo peor de todo es que el autor (Chicano) indica que entre sus fuentes bibiografias esta el libro de Agte... donde si se indica bien quienes fueron y no fueron baja...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por ToKoTo »

Es triste decirlo, pero después de AÑOS sin postear nada aquí y buscando la famosa historia de Villers Bocage me encuentro con las matizaciones del gran MiguelFiz.

Me ha dejado usted anonadado. Para mi quisiera la bibliografía que maneja.

Actualmente estoy jugando a un juego llamado World of Tanks y me acorde de vosotros y de este hilo

Un aplauso MiguelFiz.

PD: Hace un par de años regresé a Normandía (esta vez en moto) y me dí una vuelta por Villers Bocage a ver si veía algo.. El pueblo es muy bonito, "raro" pero muy bonito. No vi ninguna huella de la batalla. también raro porque todo Normandía es un gran museo del Día D y del +1, +2, +3...
Escribe bien, nos entenderemos todos
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Caray Tokoto, me da muchisimo gusto tambien verte por aqui, se te extraña :dpm: :Bravo
ToKoTo escribió: PD: Hace un par de años regresé a Normandía (esta vez en moto) y me dí una vuelta por Villers Bocage a ver si veía algo.. El pueblo es muy bonito, "raro" pero muy bonito. No vi ninguna huella de la batalla. también raro porque todo Normandía es un gran museo del Día D y del +1, +2, +3...
¡Que envidia!, la de cosas interesantes que se deben poder ver, aun sin huellas claras de la batalla, y que bueno que fue en la moto, ojala hayas tomado alguna fotillo... :~i
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por ToKoTo »

De Villers Bocage no, pero si del protagonista del hilo, bueno, de su tumba, de las pocas en la Cambe con fotos y flores)... La nota que hay en la foto, si no recuerdo mal, estaba en castellano...

Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por Triton »

Un placer verte por aqui :dpm:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, regresando un poco a como estaban los ingleses tanto en la colina 213 como en el propio Villers-Bocage luego de que Wittmann tiene que salir con su tripulacion del Tigre averiado...


En la colina 213 como habia mencionado antes se dio el curioso y tragico caso de que habia muchos oficiales, pero pocos soldados, estaba el jefe de los Sharpshooters, el coronel Cranley, asi como el jefe del escuadron "A" del 4 CLY, el mayor Scott, y el jefe de la Cia. de fusileros, el mayor Wright, asi como varios otros oficiales de menor graduacion.

Se intento improvisar un esquema defensivo, los pocos soldados de infanteria disponibles fueron desplegados en dos grupos dirigidos por los tenientes Campbell, Garner y Copp, la cantidad de Cromwells disponibles se iba reduciendo con cada intentona de movimiento, los Tigres de la segunda Cia. apostados entre ellos y Villers-Bocage impedian cualqier movimiento serio.

Aparentemente el coronel Cranley, un oficial que hasta ese momento habia mantenido un buen historial, veterano de Africa, se "pasmo", pues sus ordenes parecian no tener sentido (tampoco es que se pudiera hacer mucho claro), se establecio comunicacion con el escuadron "B" en Villers-Bocage (almando del mayor Aird), pero no se podia saber exactamente el tipo y dimension de la fuerza que estaba entre ellos, asi que desgraciadamente ante las peticiones de ayuda solo se podia manejar un avance lento.

Peor aun, dado que la Cia. de Fusileros habia quedado a efectos practicos disuelta en la salida este de Villers-Bocage, la siguiente fuerza de infanteria disponible estaba todavia por llegar, se trataba del primer batallon del septimo de Queens, pero los elementos de avanzada estaban apenas llegando a las afueras de Villers-Bocage, estando el grueso de las tropas repartidas en un trayecto de unos 5 kilometros hasta Saint Germain-D'Ectot, al oeste.

Avisados por Aird de la situacion, los elementos del peloton antitanque se adelantaron, detras los Bren-Carriers para proporcionar apoyo basico.

Habia pasado una hora mas o menos de que inicio la accion (aproximadamente las 1000 am segun los ingleses) cuando la Cia "D" del Quenns a punto de llegar a Villers-Bocage se topo con un coche aleman y dos motociclistas, se dio un ligero tiroteo en el que los alemanes resultaron muertos, al revisarlos se vio que eran elementos de avanzada de la 2 Panzer Division, al sur de Villers-Bocage, señal de que la alarma ya habia cundido.

Un poco mas tarde tambien los ingleses en la colina 213 divisaron un vehiculo blindado de reconocimiento, que "husmeaba" al norte de su posicion, por uno de los pequeños caminos vecinales, probablemente dicho vehiculo era de la Panzer Lehr.


Cuando los elementos del batallon de Queens llegaron al pueblo de inmediato se desplegaon los cañones de seis libras del peloton antitanque, asi como morteros y ametralladoras en las principales bocacalles, hay que indicar que se comenzsaron a reportar de inmediato francotiradores, señal de que habia algo de infiltracion de infanteria alemana, aunque escasa, al parecer tanto de elementos de avanzada de la Panzer Lehr como de la 2 Panzer Division.

Ahora bien, el camino entre Villers-Bocage y Livry estaba lejos de estar "libre", como a las 1100 se reporto un encuentro entre elementos del octavo de Husaers y tanques Panzer IV, de la 2 Panzer Division, un Pz IV fue puesto fuera de combate, pero las cosas comenzaban a pintarse de un color muy obscuro...


Y es que pasadas las 1100 Wittmann habia llegado al cuartel general de la Panzer Lehr en Orbois, donde reporto lo ocurrido al Obertsleutnant Kauffmann, jefe de la seccion de inteligencia de la unidad, de inmediato se formo un Kampfgruppe al mando del Hauptmann Helmut Ritgen, jefe del II.Abteilung (batallon) del regimiento blindado de la Panzer- Lehr con la mision de dirigirse a Villers-Bocage, ojo, Wittmann en ningun momento va con ellos.

Ritgen pudo reunir unos 15 Pz IV, principalmente de la 6.Kompanie, el plan era simple, llegar por el norte del poblado y "limpiar" de ngleses el area, desgraciadamente casi no habia infanteria disponible, asi que Ritgen debia en cambio basar su ataque en la rapidez, en ese aspecto no era algo tampoco descabellado, en el frente del Este era comun hacer ese tipo de cosas, claro que no todo era igual...

Mientras tanto Mobius y su 1.Kompanie estaban ya cerca de la colina 213, con unos 10 Tigres, el destino de los ingleses en la colina 213 estaba sellado...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

En este mapa (tomado del libro de Agte con algunos retoques "rancheros" por parte de un servidor vemos como era el asunto de las fuerzas alemanas que se iban acercando o que ya estaban en el area de Villers-Bocage mas o menos al mediodia.

Imagen


Pero es engañoso, la 2.Pz.Div. solo podria llevar elementos a la zona del pueblito hasta la tarde, aunque como ya dijimos en un post previo algunos de sus tanqeus estaban merodeando en el camino al oeste, lo que er aun riesgo para cualquier fuerza aliada en Villers-Bocage.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Y bueno... el tiempo se vino acabando para los ingleses en la colina 213 al mediodia, se efectuo un muy tardio intento por encontrar una ruta de escape por un caminito que se dirigia al noreste de dicha posicion, pero el Cromwell que intento pasar por el fue destruido por un Tigre, aparentemente de la 1.Kompanie que estaba ya arribando al area.

Dicho Cromwell fue este :

Imagen

En este acercamiento podemos ver el punto en donde fue impactado :

Imagen

Y esa seria su posicion aproximada :
Imagen
En dicho fragmento de mapa (tomado del libro de Taylor) el #1 representa la propia colina 213, el #4 es la posicion del Cromwell OP de Dunlop, el #2 representa el sitio en donde se aposto el grueso del personal atrapado.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Y bueno, luego de eso los tanquistas alemanes comenzaron a irse acercando cada vez mas al acorralado grupo, al parecer cualquier vehiculo u humano que destacase o intentase moverse se le disparaba, mas aun, los alemanes comenzaron a disparar precisamente a los arboles con municion de alto explosivo, esto rociaba de inmediato con astillas a todos los que habian buscado refugio en zanjas o depresiones del terreno.

Elementos de la cuarta compañia del SS-Schewere Panzer Abteilung (reconocimiento y apoyo ) tambien habian llegado al area y los disparos de fusileria y ametralladoras ayudaban a que los ingleses en la zona mantuvieran la cabeza gacha, el mayor Scott fue muerto entonces por metralla proveniente de la detonacion de uno de esos proyectiles disparados contra arboles.

A las 1300 aproximadamente llego Mobius y sus Tigres, para ese momento habia unos 30 heridos entre los "Sharpshooters" y por supuesto varios muertos, la situacion era pues insostenible, el coronel Cranley emitio un ultimo mensje en el que decia que procederian a intentar destruir todo el equipo que pudieran, tambien Dunlop dejo de transmitir poco despues...

Y alli termino toda resistencia, Cranley mismo y algunos otros oficiales y soldados (entre ellos el capitan Milner) intentaron escurrirse entre la vegetacion y tratar de llegar a las lineas aliadas, Cranley seria capturado al dia siguiente, Milner en cambio si consiguio llegar, junto con algunos otros soldados en aventuras que requeririan todo un libro para su narracion, los demas fueron capturados.

En el siguiente post veremos las posiciones de los vehiculos que fueron fotografiados al dia siguiente en la colina 213.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Dejo aqui el mapa ya actualizado con las posiciones aproximadas de los vehiculos como quedaron :

Imagen


Este es el Cromwell quemado que quedo en el punto "A"
Imagen

Estas dos fotos corresponden a los Cromwells quemados que quedaron en el punto "B"
Imagen
Imagen

Estas otras fotos muestran al Firefly "D" y un Cromwell "C", asi como a un segundo Cromwell CS en primer plano, dicho Cromwell estaba plenamente operativo y posteriormente es movido, lafoto se tomo en direccion a Villers-Bocage :
Imagen

En esta foto podemos ver al Firefly "D" y al Cromwell "C" :
Imagen

Y en esta otra, tomada casi en la misma posicion, pero momentos despues, vemos al Cromwell CS avanzando :
Imagen

Dicho Cromwell se puede ver tambien en estra otra foto, se puede ver al conductor aleman asomando la cabeza :
Imagen

Es un hecho que los alemanes capturaron varios tanques y otros vehiculos en condiciones operativas, las fotos se tomaron el dia 14, y al parecer varios de esos vehiculos habian sido ya movidos, tanto para apartarlos del camino, o para engrosar las filas siempre necesitadas de transporte del batallon de Tigres.


Finalmente, vemos una toma con el Cromwell OP de Dunlop "E" y otro Cromwell atras. Es interesante indicar que esta foro esta tomada en direccion a Villers Bocage :
Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Poco despues de que la lucha termina en la colina 213 las primeras fuerzas de la Panzer-Lehr se acercan por el norte de Villers-Bocage, mientras Wittmann, ahora ya en un Schwimmwagen, llega a reunirse con Mobius en la 213, donde le da una breve explicacion de lo que pudo observar en Villers-Bocage, sin embargo Wittmann no se queda en el lugar, pues habia sido requerido por "Sepp" Dietrich, para cosas tan imoprtantes como... sesiones de fotos y cosas asi :o


En fin, dejo a continuacion el testimonio del Hauptmann Helmut Ritgen, que avanzaba por el norte de Villers-Bocage :
***********************************************************************************
"Se me ordeno por parte de la division que bloquease la salida norte de Villers-Bocage y preparase las cosas para un contrataque contra la profunda infiltracion britanica por Villers-Bocage hacia el este. Las compañias desplegadas con el regimiento de Panzer-Granadier 901 (Panzer Lehr) estaban comprometidas y no podia ser empleadas.

Mientras nos dirigiamos al sur, aproximadamente en la zona de Villy-Bocage fui detenido y aleccionado por el general Bayerlein. Desde ese punto nos desviamos al oeste por la vereda, al norte del camino principal, acompañados por el general. Llegamos a la vista de los limites de Villers-Bocage al sur; Alli quedamos bajo fuego antitanque pesado de dicha direccion. El tanque del Stabsfeldwebel Bobrowski fue alcanzado y comenzo a incendiarse. Nos fue imposible localizar las armas antitanque britanicas. Sin panzer-granadiers de apoyo y sin artilleria, un avance a traves del terreno de setos era un alocura. El general Bayerlein ordeno una retirada a Villy-Bocage."

***********************************************************************************

Otro grupo de unos 10 Pz IV de la Panzer-Lehr bajo el mando del Obersleutnant Kauffmann fue entonces enviado por otro camino secundario, encontrandose con los Tigres de Mobius en la entrada este de Villers-Bocage, se intento coordinar un ataque con los Tigres y los Pz IV, una acometida solo con blindados dentro de un area urbana no es precisamente algo promovido en los textos de manejo de combate con blindados, ni ahora ni entonces, pero debemos recordar que tanto el Schwere SS-Panzer Abteilung 101 como la Panzer-Lehr estaban repletos de veteranos que habian empleado esa tecnica con buenos resultados en el frente del este, sin embargo pronto aprenderian que las cosas no funcionaban igual en Europa Occidental, sobre todo si se dejaba al enemigo tiempo para apostar armas antitanque.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Dejo esta foto aerea de Villers-Bocage (ya usada en un post previo) para indicar de major manera como habian quedado las cosas para las 14:00 cuando aproximadamente inicia el ataque por parte de la primera Cia. de Mobius y elementos de la Panzer Lehr.

Ya vimos que un intento previo desde el norte se vio frustrado, el escuadron "C" del 4 CLY habia posicionado FIreflys en dicha direccion y dieron cuenta del Pz IV del Stabsfeldwebel Bobrowski, Mobius traia 10 Tigres con el, de los cuales 5 fueron usados para "taponar" los accesos exteriores del pueblito, un grupo de 4 Panzer IV de la panzer Lehr al mando del Unteroffizier Rother avanzaria por el area de la estacion de trenes al sur, con dos o tres Tigres apoyandoles.

Pero el esfuerzo principal vendria a cargo del Obersturmfuhrer Philipsen, con 4 Tigres y 1 Panzer IV, el grupo de Philipsen avanzaria por la avenida principal y las calles paralelas para "limpiar" Villers-Bocage.


Desgraciadamente para ellos ya se habian formado abundantes defensas, habia 6 cañones de seis libras del 1/7 Queens, asi como varios equipos con Piat y ametralladoras Bren apostados en cada esquina importante, y al menos 3 Firefly y varios Cromwell tambien apostados en puntos estrategicos, desgraciadamente no he podido encontrar la ubicacion de todas las posiciones pero las señaladas son las mas importantes :
Imagen

En realidad el plan no era nada inspirado, probablemente habria tenido exito ante un enemigo mas lento o peor equipado, recordemos una vez mas por otro lado que acciones asi las hacian a diario en el frente del este y funcionaban casi sin perdidas...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Agte cita los testimonio del Gefreiter Leo Enderle y del artillero de Rother, Hans Burkhardt, ambos en los Pz IV de la Panzer Lehr (6.Kompanie) y que participaron en dicho ataque, esto por la parte sur.

Leo Enderle :

Cuando el contrataque inicio avanzamos por la RN 175, donde habia tanques y vehiculos de transportes destruidos por kilometros. Igualmente vi muertos al ir asomandome fuera del tanque. Un estafeta motorizado salio de una encrucijada, horrorizado, enfreno de pronto y se salio del camino. El ataque a Villers-Bocage fue pospuesto al menos una media hora hasta que los tanques se organizaron a ambos lados del camino. Varios tanques fueron apostados fuera del pueblo. En una interseccion vi dos Tigres, fuera de combate por un cañon autopropulsado que estaba posicionado en la avenida a la izquierda.

Enviamos los dos primeros tanques a traves de la interseccion a alta velocidad. Ambos pudieron pasar, y una vez que les perdimos de vista en una curva de la calle recibieorn fuego de cañones antitanque. Escuchamos por la radio que el primero habia sido puesto fuera de combate, el segundo se retiraba y, a pesar de que se le advirtio de no volver a cruzar la interseccion, fue inutilizado alli.

Le impactaron en el lateral izquierdo y el proyectil salio por el lado derecho. Estabamos ciertos de que nadie habia sobrevivido, pero poco despues la portezuela del cargador se abrio y un hombre salio del tanque, en direccion a la avenida y desaparecio en una calle lateral, donde, segun supimos despues, se desangro hasta morir.

Yo iba en el tercer panzer, todavia antes de la interseccion. Operabamos como un par, el tanque de la derecha avanzaba mientras el de la izquierda proporcionaba cobertura, luego el proceso se reversaba. El fuego de cañones al frente se escuchaba claramente, mientras que a un lado se oia hueco.


Por su parte Burkhart, en el tanque detras del de Enderle recordaria despues :


Al avanzar al frente de Villers-Bocage pasamos junto a toda una columna de vehiculos blindados y transportes britanicos destruidos. La columna, que habia sido atacada por una unidad de TIgres de la SS, se dirigia al este.

Al frente de Villers-Bocage vi dos Tigres a nuestra izquierda en los limites del bosque. Uno de ellos habia definitivamente quedado fuera de combate. La tripulacion seguia dentro. Varios heridos, desafortunadamente uno muerto.

Luego de deternernos por un rato para reconocer el terreno, comenzamos a vanzar lentamente dentro de Villers-Bocage. Luego de varios cientos de mentros llegamos a una interseccion. Cuando nuestro primer tanque cruzo dicha interseccion, fue sujeto a fuego antitanque desde la izquierda. Habia ido tan lejos de la encrucijada que no se le podia ver a menos que uno mismo llegase a la misma. Dicho tanque fue inutilizado. Lo mismo paso con el segundo tanque. El tercero avanzo y nosotros, en el cuarto recibimos la orden de cerrar portezuelas y escotillas y moverse al frente cuando fuimos alertados por radio para que virasemos a la derecha.

Se nos adelanto un grupo de dos o tres Tigres. Dichos Tigres avanzaron hacia la interseccion y destruyeron el cañon antitanque. Me parece que el Tigre que encabezaba la formacion fue a zu vez puesto fuera de combate, pero no estoy seguro. Mas tarde en las platicas se dijo que el Tigre avanzo y aplasto al cañon antitanque enemigo. Todo paso realmente muy rapido. FUe cosa de unos miutos.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Aparentemente, digo eso porque Agte "revuelve" un poco testimonios con hechos y suposiciones, ese grupo de Tigres apoyando a los Pz IV de Rother estaba encabezado por el SS-Unterscharfuhrer Arno Saloman.


Decia pues que el otro grupo, encabezado por el SS_Obersturmfuhrer Philipsen, entra al mismo tiempo por la avenida principal, con el va un Pz IV de la panzer Lehr y otro Tigre, el 112, comandando por Heinrich Ernst.

Otros dos Tigres avanzan por la calle paralela de Saint Germain y mas al sur por la rue Emile Samson, comandados por el SS-Untersturmfuhrer Lukasius y el SS-Oberscharfuhrer Hans Swoda.


Aqui quiero aclarar que el orden es aun materia de disputa, Scheider (Tigers in combat II) por ejemplo, pone a Lukasius en lugar de Philipsen, mas considero que Agte hace con todas las reservas un mejor esquema.

El problema basicamente es que este avance se estaba haciendo en calles estrechas, sin apoyo de infanteria...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

DIgamos que Villers-Bocage son de hecho dos batallas bien diferentes, si los germanos se hubieran detenido luego de reducir la resistencia en la colina 213 y simplemente se hubiera dejado un "cerco" sobre Villers-Bocage tratando eso si, de bloquear el camino al oeste, seguramente el resultado habria sido una victoria completa y absoluta.

Hasta ese momento un Tigre a cambio de todo un escuadron blindadado y una compañia motorizada asi como haber detenido el avance britanico no era mala transaccion.

Pero probablemente una mezcla de exceso de confianza y premura hicieron que el ataque de la primera Cia. se convirtiera en una accion definitivamente desastroza.

Asi como es totalmente criticable el manejo de parte britanica del avance sobre Villers-Bocage (curiosamente una mezcla tambien de exceso de confianza y premura), creo que no podemos dejar de subrayar que perder 5 Tigres mas (aunque 3 se pudieran "recuperar" en condiciones lamentables) no es precisamente un ejemplo impoluto de "Auftragstaktik"...


Ok, dejo este mapa indicando las posiciones finales de los 3 Tigres que se pierden mas al sur del pueblo, asi como el area aproximada donde los 2 Pz IV citados en los testimonios de Burkhardt & Enderlo fueron dejaros fuera de combate.
Imagen

El Tigre situado mas al sur, segun Agte tripulado por el SS_Unterscharfuhrer Arno Saloman, "se despacha" al cañon de 6 libras causante de la detencion de los 2 PZ IV y avanza por el Boulevard Joffre (que nace perpendicular a la avenida Pasteur/Clemenceau en direccion al sur y luego "tuerce" hacia el este, cruzando la rue Jeanne Bacon.

Precisamente en dicho cruce el Tigre de Saloman (Identificado en la imagen con la letra "[A]") fue repetidamente alcanzado por fuego de un cañon de 6 libras, quedando a efectos practicos fuera de combate, segun Agte, Arno Saloman pudo salir del tanque, eso si, mal herido, desgraciadamente no sabemos de la suerte de los demas tripulantes.

Mas al norte otro Tigre (letra "[B]") fue "despachado" por uno o varios PIAT apostados estrategicamente, esto al cruce de la rue Emile Samson y la rue Jeanne Bacon.
Imagen
Tigre "B" en la interseccion de la Emile Samson y Jeanne Bacon

Finalmente, otro Tigre fue puesto fuera de combate tambien por la accion de uno o varios PIAT en la siguiente calle al norte, la Saint Germain (letra "[C]").

Desgraciadamente no sabemos cual de los dos Tigres era comandando por Lukasius y cual por Swoda, Se sabe que Swoda muere con todos o casi todos sus tripulantes, y que Lukasius escapa de su Tigre en llamas con feas quemaduras, dado que no hay fotos del Tigre fuera de combate en la Saint Germain solo se puede especular...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Y bueno... 2 Tigres mas, uno comandado por Philipsen y el otro por Heinrich Ernst junto con un Pz IV de la Panzer Lehr avanzaban por la Clemenceau (que se convierte en la avenida Pasteur), derechito a la emboscada que les tenia prevista el destacamento del teniente Cotton en el cruce de la Pasteur con el nacimiento del Boulevard Joffre.

Este destacamento (Troop) estaba formado por un Firefly (Sargento Brammall), dos Cromwell de 75mm (Cabo Horne y Sargento Grant) asi como el propio Cromwell CS de Cotton. Junto a ellos se habia posicionado estrategicamente un cañon de 6 libras del 1/7 Queens.

Como en todo esto los recuentos varian, unos dicen que Philipsen iba en el Tigre 111, que es el que llega mas al fondo por la avenida Pasteur, otros dicen que dicho Tigre era comandado por Ernst.

De igual manera no hay total concierto sobre cual Tigre fue inmovilizado primero, si el 111 o el 112, o si primero fue el 111, luego el Pz IV y luego el 112...

Segun Taylor, basandose en recuentos varios, pasa primero un Tigre, que se detiene a "husmear", entonces el Firefly de Brummall dispara, pero el tiro queda alto por la poca distancia, el Tigre gira la torre, pero es abatido por el cañon de seis libras, el tigre se incendia (segun Agte, Philipsen sale de su "Tigre en llamas").

Luego pasa otro Tigre, avanza junto a su hermano abatido, Brummall dispara, dañandolo en el area del mantelete, pero el Tigre sigue avanzando, entonces el cabo Horne dispara y lsegun esto le acierta en la parte posterior, el Tigre avanza sin control y se termina deteniendo golpeando el muro de una construccion unos 30 metros delante.

Pocos instantes despues el Pz IV intenta pasar tambien junto al Tigre abatido, y Brummall le dispara, dejandolo fuera de combate.


En el siguiente post veremos el testimonio completo de Brummall...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, dejo a continuacion el testimonio del sargento Brammall, comandante del Firefly del destacamento (Troop) de Cotton, tomado del libro de Agte :

****************************************************
Avanzamos a primera luz tomando el camino en direccion a Villers-Bocage, con el escuadron "A" en punta, luego la plana mayor del regimiento y el escuadron "B", seguidos por el escuadron "C". Era un dia bonito, al menos al inicio, en contraste con el atardecer. La brigada reporto que Villers-Bocage estaba libre de enemigos y el brigadier "Lonny" Hinde llego y nos ordeno avance a toda marcha. El escuadron "A" paso por el pueblo y siguio hasta la colina. La plana mayor se detuvo en el centro del pueblo y mi escuadron "B" aun mas al oeste, a las afueras del mismo. El escuadron "C" quedo aun mas atras.

Eran aproximadamente las 1000 horas cuando escuchamos los primeros sonidos de combate desde el pueblo, ametralladoras y el pesado ruido de un 88. Ese fue el primer indicativo de que algo no estaba bien. Un Tigre entro en la poblacion. Primero destruyo los tanques de observacion de artilleria, Shermans, y luego siguio por la poblacion hacia la salida oeste. Alli mi amigo el sargento Lockwood disparo sobre el con su cañon de 17 libras. No le pudo destruir pero al menos le hizo retroceder. Mientras otros tanques alemanes atacaron al escuadron "A" en la colina mas alla de Villers-Bocage. Hicieron pedazos al tanque de mando y luego uno a uno a los demas. Alli estaba el oficial al mando y perdimos contacto con la brigada. "Ibby" Aird asumio el mando entonces.

Seguiamos en contacto con la red radial regimental, que nos permitia mantenernos informados. Mi peloton, el tercero del escuadron "B", recibio ordenes de efectuar un recorrido por la parte sur del pueblo para buscar ayudar al escuadron "A". Asi que avanzamos, con mi tanque encabezando la marcha. El teniente Bill Cotton estaba al mando. Bill era un tipo bajito, afable, decidido, un buen lider.

Cuando entramos al pueblo vimos que habia combates en doquier, concentrados sobre todo alrededor de la plaza cerca de la avenida principal. Poco despues tres tanques alemanes vinieron por dicha avenida. Estoy seguro de que el tanque que lidereaba la columna era un Panzer IV, algunos dicen que era in Tigre, pero yo le dispare y puedo garantizar que no lo era. Sin embargo no le acerte. La distancia era demasiado corta para puntar el cañon adecuadamente. Afortunadamente un cañon de seis libras de los Queens se habia puesto en posicion y fue capaz de dejarle fuera de combate.

El siguiente tanque si era un Tigre. Yo habia retrocedido algo y pude verlo a traves de las ventanas de la casa en la esquina. Nosotros giramos nuestro cañon y comenzamos a dispararle a traves de las ventanas. No se cuantas veces le disparamos, pero en algun momento le dejamos fuera de servicio. Sospecho que para ese momento era ya la tarde. El sonido de ametralladoras y cañones antitanque se podia escuchar por doquier en el pueblo. Mas tarde llegaron noticias de que los Queens habia sido atacados en el sur por tanques e infanteria. Entonces el tercer tanque aleman llego, tambien un Tigre, avanzando por la esquina de la plaza.

Yo estaba listo sin embargo, ya que habia apuntado el cañon de 17 libras, con con la mira telescopica, ya que la distancia era muy corta, sino mirando por el tubo del cañon hacia una marca en la pared al otro lado de la calle. CUando el Tigre cubrio la marca disparamos, y eso fue todo.

Fue entonces que comenzo a llover fuertemente. Uno de los panzer comenzo a incendiarse, la tripulacion estaba muerta o habia salido del mismo, pero los alemanes eran capaces de retornar y remolcar el tanque para sacarlo de alli. Bill Cotton por tanto tomo un deposito de galosina aleman y unas mantas de lana, y fuimos con el para destruir los tanques. Biil abrio una sombrilla para cubrirse de la lluvia. ¡Debiamos estar locos!. Fuimos de panzer a panzer. Bill con su sombrilla abierta y las mantas y yo con el deposito de gasolina. Empapabamos una manta con gasolina y la arrojabamos dentro de la torre, luego un fosforo encendido. Despues supimos que la brigada de bomberos local llego e intento apagar los fuegos. Probablemente con temor de que algun tanque estallase, pero yo no vi nada de eso. Durante la noche retrocedimos a Amaye-sur-Seulles, al oeste de Villers.Bocage. Nuestro ergimiento habia sido severamente tocado. Nuestras perdidas incluian todo el escudron "A" y la plana mayor del regimiento, asi como el coronel Onslow y varios otros oficiales.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por CHACHE »

Simplemente impresionante tu post Miguel. Decir que me e quedado con la boca abierta es quedarse corto.
Yo hasta ahora lo unico que sabía es que el SS-Obersturmführer Wittmann con 4 Tigres (incluido el suyo) y un Panzer IV se habian "cargado" a 23 carros británicos y un número indeterminado de semiorugas y otras vehículos blindados y que los 5 carros fueron abatidos en el interior de la población, aunque sus tripulaciones escaparon.

Me alegra mucho, no solo salir de mi error, sino además con una información tan detallada.
Por cierto, lo que más me a gustado de este hilo, no es solo su desarrollo en cuanto a información se refiere, sino las dudas que planteas y como poco a poco se van despejando o por lo menos quitando lo que seguro es mitología.

Me gustaría añadir, si me lo permites, que creo que nunca sabremos toda la verdad sobre Wittmann, no solo en esta operacion sino en sus anteriores combates en el Este hasta su muerte el 8 de Agosto en Caen. Dado lo aficionados que eran en el Reich en crear heroes (sobre todo en las SS), me parece más que posible que sus victimas no fueran tantas ni tan en solitario como dicen, a pesar de que Wittman se gano bien sus espadas y las hojas de roble de su cruz de caballero en esta acción.

En fin, mis felicitaciones por este gran trabajo
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

CHACHE escribió: Me alegra mucho, no solo salir de mi error, sino además con una información tan detallada.
Por cierto, lo que más me a gustado de este hilo, no es solo su desarrollo en cuanto a información se refiere, sino las dudas que planteas y como poco a poco se van despejando o por lo menos quitando lo que seguro es mitología.
Esa es la idea, tratar de fijar algunas cosas y a partir de alli enmendar lo que conocemos realmente sobre esos combates, yo estaba igual que tu hasta hace apenas unos meses, al ir investigando sobre perdidas de panzers y tanques aliados fue que me comence a enterar de que algunas cosas con respecto a Villers-Bocage que se manejaban en forma rutinaria estaban erradas y la continuacion de este hilo es consecuncia de eso.

Y en efecto, hay muchas cosas que jamas sabremos sobre Wittmann, lo cual es una lastima, por ejemplo casi no hay material con respecto a consejos u opiniones de el mismo con respecto a uso/manejo/combate de tanques, parece que o nadie le pregunto o el no quiso o no tuvo tiempo de redactar algo al respecto (o quiza si exista algo, pero no se ha dado a conocer o se perdio).

Si puedo adelantar algo, el tipo tenia h*ev*s, cualquiera que se atreviese a circular por un camino como el de la colina 213 a Villers-Bocage solo aun con un Tigre tenia que estar hecho de una madera muy especial, ya vimos que el Tigre, con todo lo bien protegido que era, podia ser puesto fuera de combate con cosas tan sencillas como un 6 libras bien colocado o un humilde PIAT...

Con respecto a los reclamos y el numero real de "victimas", al final del tema tratare de hacer un balance, asi como algunas explicaciones al respecto.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por Satur »

MiguelFiz escribió: Estoy seguro de que el tanque que lidereaba la columna era un Panzer IV, algunos dicen que era in Tigre, pero yo le dispare y puedo garantizar que no lo era.
Hay que honrar a Bremmell por reconocerlo, aunque creo que contradice a Taylor que nos decía antes que el Panzer IV iba en medio de los dos Tigres. Normalmente es al revés y los tanquistas decían "Tigre" cuando se habían enfrentado a Panzer IV, algo que no es de extrañar en medio de una batalla.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Asi es Satur, de hecho ese asunto de quien fue primero, si el huevo o la gallina no deja de generar polemica, se supone que Taylor establece esa secuencia des pues de comparar los testimonios de varios participantes, desgraciadamente no los incluye en su libro.


Al final lo que si podemos dejar claro es que en la RUe Pasteur quedan dos Tigres y un Pz IV, los dos Tigres de la primer Cia. :
Imagen

El Tigre que llego mas adelante parece haber quedado fuera de control, pues termina chocando contra una pared, el otro Tigre mas atras esta apuntando hacia la plaza en donde estaban los tanques del destacamento de Bill Cotton y el cañon de seis libras de los Queens, aparentemente en actitud de devolver el fuego (cosa que al parecer no alcanza a lograr).

El Pz IV por lo visto es puesto fuera de combate sin tener tiempo a hacer nada.

Aqui una foto del lado opuesto de la calle.
Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Para los que gustan de fotos interesantes, dejo esta, que "parti" en dos para poder exhibir con mas claridad, un acercamiento al Pz IV y el Tigre, primero el Pz IV :

Imagen

Y luego el Tigre :

Imagen

Un detalle, el tipo que esta parado al extremo derecho de la foto es por lo visto un oficial de la Luftwaffe, al parecer acompañaba a los fotografos (que probablemente eran de dicho servicio), ya que aparece tambien en una foto de la loma 213, junto a un Firefly (lado izquierdo) ya mostrado antes :

Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por pepero »

Me parece mas lógica la secuencia descrita por el sargento Brammall, primero se envía al Pz IV (de exploración?), luego pasa a su lado el Tiger 121 y finalmente se envía el Tiger 112.

Desde luego el Pz IV no es el ultimo en intentar pasar pues el tiger 112 (fuera de combate ) lo protege de los disparos que provienen del lado izquierdo de la calle.

Saludos
Pepe
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por ToKoTo »

La foto del P IV sí que es interesante, parece que le dieron candela en la suspensión no? la primera rueda secundaria está como "salida del eje".
Escribe bien, nos entenderemos todos
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por Satur »

pepero escribió:Me parece mas lógica la secuencia descrita por el sargento Brammall, primero se envía al Pz IV (de exploración?), luego pasa a su lado el Tiger 121 y finalmente se envía el Tiger 112.

Desde luego el Pz IV no es el ultimo en intentar pasar pues el tiger 112 (fuera de combate ) lo protege de los disparos que provienen del lado izquierdo de la calle.

Saludos
El caso es que parece que el Pz IV es alcanzado en el lado derecho, salvo que la perforación de entrada no se vea en la foto, sin embargo el Tigre apunta hacia la izquierda, teóricamente donde estaría el peligro.

Entonces, ¿estaría el cañón de 6 libras enfilando desde la calle de la izquierda del Tigre y el Firefly al fondo de la Rue Pasteur? Parece lo más lógico. El cañón destruye al Pz IV que va en cabeza, el primer Tigre lo sobrepasa por la izquierda, Brammall lo alcanza y se estrella contra la casa y más tarde aparece el último Tigre que es alcanzado por el cañón en el cruce, gira la torreta y entonces es rematado por Brammall.

La cosa es ¿dónde estaría el Cromwell de Horne que dice Taylor que destruyó un Tigre disparándole en la parte trasera? :-O

Perdón si me he excedido, es muy emocionante ésto de intentar reconstruir los movimientos de la batalla. :oops:
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Satur escribió: Entonces, ¿estaría el cañón de 6 libras enfilando desde la calle de la izquierda del Tigre y el Firefly al fondo de la Rue Pasteur? Parece lo más lógico. El cañón destruye al Pz IV que va en cabeza, el primer Tigre lo sobrepasa por la izquierda, Brammall lo alcanza y se estrella contra la casa y más tarde aparece el último Tigre que es alcanzado por el cañón en el cruce, gira la torreta y entonces es rematado por Brammall.

La cosa es ¿dónde estaría el Cromwell de Horne que dice Taylor que destruyó un Tigre disparándole en la parte trasera? :-O
Bueno, es un hecho que un cañon de seis libras y 3 Cromwell (dos con cañon de 75 mm y uno con ubusero de 95 mm CS) junto con un Firefly estaban en la plaza del lado izquierdo de la Rue Pasteur, ese era el destacamento de Cotton.

En esta foto se ve mas clara la cosa :

Imagen

Claro, bien importante, esas son las posiciones de tanques y cañones conocidos, puede que hubiera aun mas, despues de todo el batallon de los Queens tenian 6 armas de seis libras, y realmente solo se saben las posiciones de 3 de ellas, dos al sur (una destruida por uno de los Tigres del grupo de Salomon) y la señalada mas al norte con Cotton, Pero no se sabe a ciencia cierta la posicion de las demas, eso aparte de que pudiera haber habido algun/algunos tanques del escuadron "C" o del "B" del otro lado de la calle, eso si, expuestos al "fuego amigo"...

Por no contar algun equipo de PIAT, alli faltan muchas piezas...
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

ToKoTo escribió:La foto del P IV sí que es interesante, parece que le dieron candela en la suspensión no? la primera rueda secundaria está como "salida del eje".
En efecto, es notorio el daño sufrido en la suspension, debemos recordar que habia varias bocas de fuego disparando de ese lado.

Desgraciadamente no se sabe mucho respecto a el tipo de daño que tuvieron esos vehiculos aparte de las fotos, cuando menos esos dos Tigres quedaron tan mal que semanas despues, cuando Villers-Bocage finalmente termina en manos aliadas, seguian alli :

Imagen
Tigre 111

Imagen
Tigre 112

El Pz IV probablemente fue retirado por los alemanes, era mas ligero, aunque desgraciadamente no hay constancia de ello, es interesante indicar que cuando el Tigre 112 fue a su vez movido por los aliados, las ruedecillas de la suspension del Pz IV tambien se removieron, en esta otra foto tomada ya durante las labores de limpieza del pueblo, vemos dichas ruedecillas encima del Tigre 112 :
Imagen
Lo que hace pensar que cuando menos eso quedo en la escena del combate del aquel Pz IV.

Otra cosa, seguramente mas de uno habra notado el agujero en el posterior de la torre del 112 :
Imagen

De hecho ese agujero parece estar alli desde el dia despues del combate :
Imagen

Es un poco desconcertante, los Tigres tenian alli una caja de herramientas, el blindaje estaba detras de dicha caja, por otro lado el agujero es demasiado grande como para haber sido provocado por un proyectil perforante de calibre digamos "clasico", esto es, 57 mm (seis libras), 75 o 76 mm (este ultimo el calibre de los cañones de 17 libras), incluso es muy ancho para un 88 (pensando en un caso de "fuego amigo"), quiza pudiera ser un impacto de obus HE, pero no parece haber muescas o rayaduras alrededor propias de la detonacion de ese tipo de artefactos.

En el Axis history forum plantee una pregunta al reswpecto y Michael Kenny, que lleva varios años estudiando el asunto de Wittmann y lo acontecido ese dia en Villers.Bocageindica que lo mas probable es que el hoyo resultado de algun ladrillo o escombro, Villers-Bocage fue bombardeado por artilleria en la noche del 13 al 14 de junio, y luego en la mañana del 14 hubo un bombardeo aereo, de alli la cantidad de escombros en la calle.

Otra posibilidad mas lejana es que algun tanque ingles hubiera estado del otro lado de la Rue Pasteur, quiza disparando a traves de las ventanas de las edificaciones, ya se ha mencionado que no se sabe a ciencia cierta donde estaban todos los cañones antitanques y tanques en el pueblo durante el combate.

Al parecer este se suma a los varios misterios que aun rodean este asunto...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por MiguelFiz »

Ahora bien, no hay que pensar que este combate fue exactamente de un solo lado, ademas de un cañon de seis libras, cuando menos otro Cromwell se perdio, las cisrcunstancias no son conocidas, lo cierto es que en este fotograma de una filmacion tomada dias despues del combate por un camarografo aleman se ve un Cromwell del escuadron "B" de los Sharpshooters :
Imagen

situado en la Place Jeanne D'Arc, señalada en la foto aerea con un circulo (final de la Rue Pasterur a la izquierda de la foto aerea) :
Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Mensaje por pepero »

Ese Cromwell esta un poco alejado de las zona de combate. Tal vez alcanzado en los combates de la plaza con los 2 tigers y el Pz IV y llego renqueando a esa posición para ser posteriormente abandonado.

saludos
Pepe
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