ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Historia Militar 1939-1945.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 10 Mar 2011 16:37

Agte no indica que hubiera habido comunicacion directa entre el 12 y la mañana del 13 entre Wittmann y el SS-Sturmbannführer von Westernhagen, comandante del batallon como se dice en Panzerace, menos aun esa cuestion de que Wittmann se hubiera "ofrecido" para efectuar un reconocimiento el solo y que von Westernhagen hubiera dado su anuencia.

Debemos recordar que el silencio radial se procuraba mantener lo mas que se pudiera, por otro lado el dia 12 o en la madrugada del 13 la zona de Villers-Bocage aun se consideraba area de "retaguardia", eso hay que tenerlo en cuenta.


Bueno, a continuacion y antes de segiur con Agte, dejo a consideracion una foto aerea tomada del libro de Taylor, dicha foto fue tomada por la RAF el dia 17 de junio, de la misma dejo el link pues es de alta resolucion y es un archivo grande :

http://i88.photobucket.com/albums/k190/ ... ma_213.jpg

Y aqui un recorte de la misma, estan marcados los sitios de interes cerca de la colina 213 :
Imagen

Vemos la RN175, la colina 213 ("pont 213"), el sitio en donde la mayoria del escuadron "A" del 4 CLY aparco, asi como el sitio en donde Wittmann llevo a su unidad ("Wittmann unit Here") y la granja de La Ciderie. Otro punto de interes es el viejo camino a Caen (Acienne Route To Caen"), es ese el camino que identifica Lau en su relato.

Un acercamiento nos permite ver la ruta de llegada y salida de los Tigres De Wittmann:
Imagen

Es importante ver como era el terreno en general, con paredes de setos que dificultan la observacion y el avance, perfecto para emboscadas...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 11 Mar 2011 1:03

Seguimos con las partes del texto de Agte sobre la parte alemana del asunto, indicar que Agte se emociona mucho y el mismo cae en ciertas exaltaciones que para un historiador o analista quiza sean demasiado apasionadas y eso puede que nuble un poco su juicio, pero bueno, creo que es conveniente que el respetable se forme su propia opinion (lo que sigue esta tomado de las paginas 18 a 19 del segundo volumen).

************************

En la mañana de ese 13 de junio de 1944 los Tigres de la segunda compañia del batallon SS Panzer 101 estaban preparandose para la accion cerca de la Route Nationale luego de una breve y movida noche. Eran las 0900. Wittmann tenia a su sisposicion los Tigres del SS Unterstuemfuhrer Hantusch, los SS Oberseharuhrer Stief y Sowa, asi como de los SS Obersturmfuhrer Wessel y Lotzsch. Este ultimo tenia una oruga dañada. El SS Oberseharuhrer Wessel habia salido para establecer contacto con una unidad del frente y recibir ordenes.

El mismo dia Michael Wittmann describio sus experiencias de ese jueves en la mañana :


''Estaba en mi puesto de mando y no teniamos idea de que el enemigo pudiera aparecer de pronto. Habia enviado a uno de mis oficiales para establecer contacto con una unidad desplegada en el frente y estabamos a la espera de ordenes. Entonces un hombre llego a mi puesto de mando y dijo ,[/i]

'Obersturmfuhrer, hay tanques avanzando alla afuera. tienen una forma redondeada peculiar que me hace pensar que no son alemanes'

De inmediato sali y pude ver tanques avanzando a una distancia de unos 150 o 200 metros. Eran de tipo ingles y norteamericano. Al mismo tiempo pude ver que los tanques estaban acompañados por transportes blindados de personal.''

Lo que Wittmann estaba viendo eran los tanques del 4 CLY, y de Villers-Bocage venian aun mas tanques y Bren-Carriers. Wittmann no estaba al tanto de la situacion esa mañana, el solo tenia una vaga idea de la situacion general en dicho sector del frente. Fascinado, observo la tremenda columna de Cromwells y Shermans, que eran acompañados por Bren-Carriers, avanzando por la [i]Route Nationale en la direccion de Caen.[/i]

''Era todo un regimiento blindado. Dicha formacion me habia tomado por sorpresa''

Ese era el diagnostico desapasionado de la extremadamente precaria situacion en que se encontraba. Es imposible decir que paso en su mente en esos momentos. ¿Que alternativas analizo? El podia permanecer a cubierto, reportar su avistamiento por radio y pedir refuerzos. Pero entonces Wittmann no hubiera sido Wittmann. La accion inmediata le llamaba, y el estaba encarando una penetracion enemiga con terribles consecuencias. El decidio atacar, solo, ¡un panzer contra toda una brigada blindada!.

WIttmann sabia demasiado bien que bajo circunstancias normales el no tenia oportunidad contra esa gran armada de acero; retirarse luego de atacar seria imposible en contra de esa arrolladora superioridad. Por cualquier medida humana y desde el punto de vista de las tacticas blindadas estaba enfrentando la muerte cierta al atacar en ese instante. Esas cosas deben haber pasado por la mente de Wittmann en fracciones de segundo, mientras, desde su punto de observacion a unos 150 metros de la colina 213 seguia viendo a los tanques ingleses en el camino.


'' Si, debo decir que la decision fue muy dificil. Nunca antes habia quedado tan impresionado por al fuerza del enemigo mientras veia esos tanques avanzar, pero yo dabia que era absolutamente lo que debia hacer y decidi atacar.''

Wittmann sabia que esa poderosa fuerza blindada no encontraria fuerzas alemanas de importancia en el camino a Caen. Ya podia vislumbrar una catastrofe, el colapso del frente. No habia eleccion para el, un guerrero solitario, el debia de lanzarse contra los tanques enemigos y tratar de hacer lo imposible posible. Wittmann corrio hacia sus Tigres, los cuales estaban camuflajeados en el camino hundido. Sus hombres aun no estaban al tanto de su descubrimiento y el gran peligro que se les venia encima.
************************************

Varias, cosas, el mismo testimonio de Wittmann deja en los suelos la version de panzerace y tambien la de Kurowski, este ultimo dramatiza la accion (demasiado) diciendo que Wittmann se topa con la columna inglesa "en un reconocimiento" y en su Tigre...

Claro que como dije antes, Agtre se deja llevar un poco por la emocion...

¿Acaso Wittmann no sabia que Mobius estaba mas al este sobre la misma RN175?... aqui hay que dejar por supuesto el beneficio de la duda, quiza realmente no podia estar seguro de ello Wittmann.

¿Acaso Wittmann realmente estaba solo?, ¿no tenia cuando menos 2 o 3 Tigres a su disposicion inmediata?... eso lo contesta el mismo Agte parrafos antes.

¿Acaso Wittmann no se habia topado con varias acciones en el frente del este en donde era siempre superado en numero?, de hecho su primer accion en combate de importancie en el frente del este involucro a Wittmann comandando un StuG y enfrentandose a varios T-34... de los cuales fueron destruidos 6.

Vamos, eso es importante tomarlo en cuenta, nada de eso le quita merito alguno a Wittmann y si creo que conviene analizarlo y pensarlo friamente, como dije tambien anteriormente para irse quitando un poco de esa carga mitologica que es muy bonita para el cafe de la tarde, pero que le hace mucho daño a la historia en general.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor pepero el Vie 11 Mar 2011 20:18

El lugar apenas a cambiado, os adjunto una imagen del google earth:

Imagen

La autopista desentona y el municipio de VILLERS-BOCAGE ha crecido.

Perdona Miguel por la salida de tema.

saludos
Pepe
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Sab 12 Mar 2011 1:09

Para nada es desviacion Pepero, gracias :dpm:




Siguamos con el texto de Agte para redondear el asunto :

***********************************************************************
En el tanque mas cercano estaba el SS-Rottenfuhrer Lau

''Estaba amaneciendo y el bombardeo naval se habia diluido. Yo, el artillero, estaba de guardoa en la cupula con la escotilla abierta. De improviso -eran como entre las 0500 y las 0700- el Obersturmfuhrer Wittmann, que venia buscando al primero de nuestros tanques en el camino hundido, me tomo del hombro y comenzo a decirme algo sobre los ingleses.

Mientras el hablaba, me señalaba con la mano hacia el camino (Villers-Bocage a Caen), el cual era imposible de ver desde nuestra posicion por los arbustos. Me deslice en el asiento del artillero y el en el tanque del comandante. El conductor arranco el motor. Los audifonos y microfonos de garganta fueron activados y comenzamos a movernos. el Unterscharfuhrer Stief, que habia estado durmiendo en la posicion del cargador, fue instruido por Wittmann para alertar y conducir al resto de lso tanques. Mientras nos dirigiamos al camino principal.por un camino secundario. Habiamos avanzado unos veinte metros mientras pudimos explicarle a Wittmann que nuestro motor estaba defectuoso. Aparentemente el habia ya dedicudo eso por el ruido del motor. El salto del tanque y subio al del Unterschaarfuhrer Sowa, que para ese momento nos seguia.''


Michael Wittmann describe a continuacion su ataque en solitario :

''No tenia tiempo para formar a mi compañia, en vez de eso debia actuar rapidamente, debia asumir que enemigo nos habia detectado y que podian destruirnos en el acto. Me incorpore a un tanque y pase la orden a los otros de no retroceder un solo paso y mantener la posicion.

Me dirigi a la columna, sorprendiendo a los ingleses tanto como ellos a mi. Primero puse fuera de combate a dos tanques a la derecha de la columna, luego a uno de la izquierda, entonces me volvi a la izquierda y ataque el batallon de vehiculos blindados de personal a mitad del regimiento blindado.

Avanzamos sobre la parte media de la retaguardia de la columna en el mismo camino, destruyendo cada tanque que se nosponia enfrente. El enemigo estaba en total confusion. Me dirigi derecho al pueblo de Villers-Bocage, llegando aproximadamente al centro del pueblo donde nos alcanzo un cañon antitanque. Mi tanque quedo fuera de combate. Sin poder hacer nada mas dispare y destrui todo lo que me rodeaba y que podiamos alcanzar. Habia perdido contacto radial con mi compañia y no podia pedir ayuda; Mis tanques estaban lejos.

Asi que decidi abandonar el tanque. Tomamos todas las armas que pudimos, pero no lo destrui ya que pensaba que podiamos recuperarlo despues. Me dirigi a la division, a unos quince kilometros. Tuvimos que evitar tanques enemigos varias veces, pudimos haberlos empeñado pero no teniamos armas antitanque portatiles y tuvimos que dejarlos pasar. Alcance a la division e inmediatamente reporte los hechos a la misma y al cuerpo. Coataques subsecuentes destruyeron al enemigo. El grueso del regimiento blindados y un bataloon de fusiles fue destruido.''

***********************************************************************

Es bien importante leerse bien ambos testimonios, tanto por lo que dicen como por lo que no dicen...

En el caso de Wittmann se pueden obviar un poco cosas como esos 15 kilometros hasta la Panzer-Lehr caminando, obviamente un jefe de compañia no podia dejar a su gente asi nada mas empeñada e irse caminando o en lo que fuera sin ver como habian quedado, de hecho es casi seguro que su presencia en dicho puesto de mando (de la Panzer-Lehr) mas bien haya sido por una orden, una vez que Mobius llegaba para ayudar a aniquilar los remanentes del escuadron "A".
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Sab 12 Mar 2011 2:15

Otras cosas tambien quedan para la reflexion... Lau, que es artillero, en ningun momento menciona que Wittmann le haya dicho algo que se hiciera a un lado o que se bajase para que su "compadre" Woll se metiese y le substituyese...


De hecho Agte no menciona para nada a Woll, tampoco Lau, Ni siquiera el mismo Wittmann le menciona en los hechos relacionados con Villers-Bocage...


Sigamos con el texto de Agte, el respetable tendra que "soplarse" otro fragmento del apasionamiento del autor...
****************

Con esas candidas palabras Wittmann describio su ataque contra la brigada blindada inglesa, un ataque sin precedentes en su arrojo. Wittmann aplasto a los tanques enemigos en la Route Nationale sin dejar de disparar. Al hacer eso luego retorno sobre el mismo camino derecho a la partte trasera de la columna blindada inglesa, su Tigre solitario enfrentando a los tanques ingleses cara a cara.

Nunca antes un comandante de tanque ataco a una fuerza tan superior Wittmann lograba un impacto directo con cada disparo que efectuaba desde su Tigre en movimiento. el cargador, el Sturmann Bolt hacia su trabajo con apremio, nunca habia tenido que cargar tan rapido. El conductor, el SS-Unterscharfuhrer Walter Muller, con gran maestria manejaba el Tigre entre la columna inglesa. El operador de radio era el SS-Sturmann Gunther Jonas. Con todos los sentidos alerta, Michael Wittmann mantenia un ojo en la columna blindada enemiga, cuyo final no podia vislumbrar. El Tigre disparaba nay otra vez.

****************

Bueno, ya vimos que realmente no era algo nuevo ni para Wittmann ni para otros tanquistas alemanes, en realidad en el frente del este escenas como esas eran algo casi cotidiano, en aquel mitico encuentro donde Wittmann se despacha 6 T-34 se menciona que habia de hecho 18 de esos tanques merodeando, y el StuG estaba mucho menos protegido que un Tigre...

Interesante que Agte no menciona nunca a Woll como tripulante... de hecho por alguna mala arte el artillero de ese Tigre ha sido olvidado por la historia...


Guiandonos por el relato del mismo Wittmann se puede establecer una cierta ruta, sale el en el Tigre de Sowa y avanza sobre la RN175 virando a la derecha, rumbo a la colina 213, se empeña 3 tanques, dos a la derecha y uno a la izquierda y luego da la media vuelta para atacar a la columna que esta detras, machacando tanques, vehiculos blindados y todo lo que se le pone enfrente, hasta que su Tigre es puesto fuera de combate en el pueblo y el y su tripulacion deben abandonar el vehiculo.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 17 Mar 2011 2:24

Decia de Franz Kurowski que como fuente es a veces frustrante... basta decir que de este episodio ademas de "armar" todo un dialogo entre Wittmann y Woll (que ni estaba en la escena), se toma otras "licencias".

Desde luego menciona que luego de posicionarse en una zona para emboscar a la columna inglesa el Tigre de Wittmann dispara a dos tanques, a uno le acierta con dos impactos, y otro con uno solo, a partir de alli viene la carniceria...

Es interesante que segun Kurowski, Wittmann envia de inmediato un mensaje a Möbius e incluso hay un pequeño dialogo entre los dos, siempre segun Kurowski Möbius indica que se dirige a toda marcha hacia la zona (por la RN 175 por supuesto) con ocho Tigres...

Lo que si es surrealista es que tambien entabla un dialogo con el Untersturmführer Stamm. A el le ordena que ataque de inmediato al resto de la columna inglesa en la colina 213 "con sus cuatro Tigres", mientras el se dirige al pueblito de Villers-Bocage... :) El problema es que Stamm (Fritz) estaba con la 1a compañia (Möbius)...

Kurowski no para alli desde luego (tenia mucha imaginacion el buen tipo :D ) ya que todavia pone a Wittmann y su Tigre en un viaje de Villers-Bocage a la colina 213, donde se encuentra con Stamm y de alli viene un nuevo ataque al pueblito... que es segun Kurowski cuando el Tigre de WIttmann es dañado...

Y por si fuera poco... Stamm y sus Tigres estaban enfrentandose... al octavo de Husares... :-O


De manera que probablemente lo unico rescatable de Kurowski sea la cuestion de que con mucha probabilidad haya existido algun tipo de aviso radial por parte de Wittmann (ya fuese el mismo o a traves de Stief), habia silencio radial si, pero desde luego que esa era una emergencia...


Hago enfasis en esto para hacer llamar la atencion sobre la cantidad de mitologia que se ha creado en torno a este asunto, algunos de los equivocos que todavia hay al respecto se los podemos achacar precisamente a Kurowski, vamos, el tipo hace relatos excelentes y que calaron hondo en la audiencia de los años 60's y 70's, pero hay ocasiones en que no sobrevive un examen minucioso.

Por supuesto que otros son consecuencia de otros factores...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 17 Mar 2011 20:36

Siguiendo con la mitologia... el asunto de los 15 kilometros a pie...


En Panzerace (y algunas publiaciones) se mencionan "quince kilometros" como la distancia que Wittmann y su tripulacion avanzaron a pie hacia el norte para llegar al puesto de mando de la Panzer-Lerh, esto en Orbois, debo confesar que esa distancia siempre me molesto un poco, ya que es un poco larga como para poder caminarla en buen tiempo si la idea es pedir ayuda o reportar alguna accion, mas aun si uno es el jefe de una compañia de tanques (aunque fuesen Tigres) y no se sabe que diablos esta pasando con ellos al quedarse uno incomunicado...

La base para esos 15 kiloetros ademas del propio recuento de Wittmann es por ejemplo la recomendacion para condecorarle, donde especificamente se menciona dicha distancia.

Y bueno, dejo a continuacion dos mapas, uno tomado del libro de Thomas Jentz "Panzertruppen II" :

Imagen

Las leyendas de las flechas indican (de arriba a bajo):

    Ruta de Wittmann con su Tigre
    Ruta de Wittmann a pie con su tripulacion"
    Ruta de Wittmann con quince Pz IV de la Panzer Lehr"
    Regreso con el Schwimm-Volkswagen"
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 17 Mar 2011 20:47

Agte luego viene con este otro mapa...


Imagen

La traduccion de las leyendas (primero las tres de la izquierda de arriba a bajo y luego las tres de la derecha en el mismo orden):


    Ruta tomada por el Tigre de Wittmann
    Ruta de la primera compañia del batallon pesado SS-Panzer 101
    Ruta del grupo de Pz IV de la segunda cia.del regimiento Panzer-Lehr

    Ruta del grupo del grupo de Pz IV de la segunda cia.del regimiento Panzer-Lehr dirigdo por el Capitan Ritgen.
    Ruta de WIttman al puesto de mando de la division Panzer Lehr.
    Salida de Wittmann de la Panzer Lehr en el Schwimmwagen.


En general varia en cuanto a la ruta de los Pz IV que iban como "la caballeria" sobre Villers-Bocage asi como un poco el asunto de la ruta seguida por Wittmann en su regreso de Orbois, en general no es como para rasgarse las vestiduras...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 17 Mar 2011 20:55

Hay que decir que ni Agte ni Jentz se meten en problemas, ambos citan textual la recomendacion para la condecoracion de Wittmann con esos 15 kilometros y Agte cita textual el testimonio de Wittmann donde el menciona dicha distancia, nada mas...


Años despues Taylor indica un detalle... que la distancia entre Villers-Bocage y Orbois es de ... 5 kilometros... %*}


Y bueno, eso se puede comprobar aun con una herramienta tan burda como el "Google Maps" (le debe a Pepero que me hiciera ver las ventajas de su empleo :dpm: )...

Imagen

Y si se usa vemos que en efecto, la distancia no puede ser de 15 kilometros, al menos no siguiendo la ruta mas corta, una linea recta entre ambas poblaciones no llega ni a los 6,000 metros (en el ejomplo me salieron 5,817 mts.), claro que segurametne Wittmann y su gente no avanzaron en linea recta, sino siguiendo senderos y caminos, de manera que 6-7 kilometros parece una distancia relativamente razonable...mas para el comandante de una compañia que quiere reportar novedades a la comandancia de la unidad a la que esta adscrito pero tambien sabe que su cia. esta combatiendo y que no puede perder mucho tiempo...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 18 Mar 2011 1:50

En fin, probablemente nunca se sabra si Wittmann y su gente se fueron hacia el norte caminando, o en burro o bicicleta o algun otro transporte, en lo personal sigo insistiendo en que es un poco raro, a menos de que en efecto Wittmann se hubiera segurado de que cuando menos Mobius venia en camino y de que se habia dado la alerta...



Bueno, parafraseando un poco a Agte, me gustaria que vieramos lo que ocurrio con el resto de la segunda compañia, afortunadamente el artillero Lau relata cosas bien interesantes y que luego se pierden ya que generalmente todo se centra en WIttmann.

Su relato continua justo cuando Wittmann parte en el Tigre de Sowa, de



''Los tanques ingleses seguian pasando a mi derecha, en la direccion a Caen. Entonces escuchamos el sonido de disparos de WIttmann en el camino. Estaba yo en la torre de mi tanque, sin ninun comandante, a unos 50 metros de la RN175. el Unterscharfuhrer Sowa estaba sentado a mitad del terreno abierto en donde Wittmann le habia dejado. Yo le grite, ya que con el ruido del motor y de disparos de cañon era la unica forma de ser escuchado :


¡' ' Kurst, ven aqui, No tengo comandante.' '!

Con el Unterscharfuhrer Sowa al mando nos dirigimos a la RN175.

El lado izuqierdo del camino era una pila de desechos obscurecidos por el humo de los incendios. A la derecha en direccion a Caen descubrimos dos tanques Cromwell. Comenzaron a querer dar la vuelta, pero pudimos destruirles a ambos. Habia ingleses aterrorizados corriendo por doquier. Regresamos de la RN175 al camino hundido a fin de poder tener una mejor vista mientras manteniamos guardia y apagabamos el motor sobrecalentado. Mientras los elementos de nuestro convoy de suministros comenzaron a avanzar tomando a los ingleses prisioneros.

Un "hiwi" sovietico de la cocina de campaña se distinguio en esa tarea. El era un miembro de la tripulacion de un T-34 que habiamos destruido en Cherkassy. Armado con una pistola en una mano y un cuchillo de cocina en la otra, fue sacando a los "Tommies" de los arbustos en los alrededores de la RN175. Pronto habia mas de 100 prisioneros en un corral abierto al frente de nuestro tanque. Los de intendencia les registraban en busca de armas. Mientras removimos la ametralladora (antiaerea) y la apuntamos en lo alto del tanque. Para esto pasaron entre 30 y 60 minutos, cuando mas Tigres avanzaron junto a nosotros provenientes de Caen y hacia Villers-Bocage. Vimos los numeros: 111, 112, 121, 131, eran los tanques de la primera compañia.''


Desgraciadamente no parece haber otros recuentos de los demas participantes de la segunda compañia, segun Agte el Oberscharfuhrer Jurgen Brant reclamo haber destruido con su Tigre tres Sherman asi como cierto numero de vehiculos blindados, vimos tambien que Sowa (en el Tigre y con la tripulacion de Stief, incluido Lau) destruye al parecer dos Cromwell.

Schneider ("Tigers in combat II") tambien menciona dichos reclamos, no he podido encontrar info sobre Hantusch y si reclamo algo ese dia, si se asienta que entre todos lograron capturar a unos 230 soldados ingleses prisioneros.



Asi pues la cosa va quedando mas clara,

(a) Wittmann sale a la RN175, vira a la derecha, rumbo a Caen

(b) Se "despacha" a dos o tres tanques, cuando menos uno de ellos eran un Firefly, y muy probablemente haya sido "Blondie" :
Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 18 Mar 2011 2:11

Si se observa la foto anterior, "Blondie" estaba estacionado al lado de la RN175, en direccion a la colina 213, se ve muy dramatica la manera en que quedo, quemado y con la torre a medio girar...


(c] Wittman y Cia."se despachan" a uno o dos Cromwells mas.


[d]Wittmann regresa sobre sus propios pasos, mientras los otros 3 Tigres disponibles continuan la masacre y van arrinconando a los elementos del escuadron "A" en la colina.



En este punto es muy dificil saber quien le dio a quien, los recuentos de la parte inglesa que adjunta Taylor en su libro indican que pasados apenas 15 minutos el escuadron "A" habia quedado reducido a 11 tanques (8 Cromwell del propio escuadron mas el del 5 RHA de Dunlop, asi como dos Firefly, y conforme fue pasando el tiempo les fueron haciendo mas bajas.

En esta foto vemos a dos Cromwell, el situado al frente era el Cromwell OP de Dunlop, se sabe que no fue "empeñado" de inmediato pues Dunlop todavia estuvo enviando señales para tratar de coordinar apoyo artillero con exito muy limitado durante la siguiente hora, aunque resulta interesante indicar que ambos tanques estan con el frente hacia Caen :
Imagen

Este otro Cromwell fue "descabechado" junto a la RN175 casi sobre la colina 213, en un camino alterno con direccion al norte, se observa en el frontal del chasis una clara penetracion :
Imagen
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 18 Mar 2011 20:04

Esos cuatro puntos estarian resumidos en este diagrama (muy "silvestre si se quiere, pero es que hoy no vengo muy inspirado) :

Imagen
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En azul el camino de WIttmann, en rojo el de los demas Tigres.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Mar 22 Mar 2011 17:59

Sigiendo entonces con la accion...

(e) WIttmann avanza en direccion a Villers-Bocage, con lo primero que se encuentra es con una multitud de semiorugas de la infanteria motorizada (Cia. "A" de fusileros), sus vehiculos estan aparcados a la izquierda del camino (en direccion a Caen) a fin de dejar el camino libre para que las columnas restantes avancen, claro que como no se esperan que haya accion tan de prisa no hay nada preparado para una contingencia de ese tipo.

Imagen

Detras de dichos semiorugas hay 4 Bren Carriers con dos cañones de 6 libras y municion para dichos cañones, como no hay noticias de que haya blindaje aleman tan cerca dichas piezas no estan preparadas para la accion sino continuan a remolque, obviamente los Bren Carrier tambien estan aparcados a la izquierda del camino (en direccion a Caen).

Es solo detras de los Bren Carrier que hay dos o tres tanques ligeros Stuart, si seguimos el testimonio de WIttmann es logico entonces afirmar que la ruta indicada es la que realmente siguio, el dice que primero disparo a unos tanques y luego giro a la izuiqerda del camino para seguir tundiendo a la columna britanica.

Estas fotos desde luego que ya estan mas vistas que una pelicula de Pedro Infante, pero permiten seguir una secuencia logica :

Imagen
Semiorugas de la compañia "A" de fusileros, vistos en direccion a Caen

Imagen
Restos de Bren Carrier y de un cañon de seis libras. misma direccion

Observese que el cañon esta como si se hubiera separado de su remolque y se hubiera intentado poner en bateria, por lo visto a los servidores no les dio tiempo...

Imagen
El mismo cañon, visto en sentido contrario, al fondo se ven las primeras casas de Villers-Bocage y con flecha roja señalado un Stuart destruido
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Mié 23 Mar 2011 23:31

Bueno, ese Stuart señalado en la foto anterior tenia el nombre de "Calamity", del teniente Rex Ingram, nuevamente algunas de las fotos estan ya muy vistas, pero permiten establecer una secuencia de hechos muy cercana a la realidad :

Imagen
Imagen
Imagen
Observese el impacto en la torre en la tercera foto...


Ahora bien, decia que hay polemica pues segun los recuentos eran 3 los Stuart de reconocimiento a la entrada de Villers-Bocage, desgraciadamente al parecer no hay foto alguna que permita identificar a dicho Stuart , que seria el del teniente John Simonds.

El otro Stuart identificado es este, situado "detras" del del teniente Ingram :
Imagen
Imagen

Luego de empeñarse estos tanques (que seria el punto (f) Wittmann seguiria hacia el interiol del pueblito...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor Bruno Stachel el Jue 24 Mar 2011 12:10

Os está quedado un hilo de rechupete, compañeros.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 24 Mar 2011 21:42

Se hace lo que se puede amigo Bruno, el tema por supuesto que es viejo, pero creo que no esta por demas ir puliendo un poco de la abundante paja que sobre el mismo circula y se recicla en los fotos y publicaciones en nuestro idio,a.


Como lo que sigue a continuacion, el polemico caso del Cromwell de Dyas....
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor peiper el Sab 26 Mar 2011 20:12

Miguel......que quieres que te diga.......mejor dímelo tú a mí , camarada esto sí que es una recopilación de datos.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor Vonderheydte el Sab 26 Mar 2011 20:53

Hola Miguel.
Hace tiempo que no entro en el foro y ver este post me ha entusiasmado.

Saludos.
Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Dom 27 Mar 2011 1:49

Me da gusto que este tema este precisamente gustando, ya es viejo, pero me parece que no deja de ser apasionante, simrpe habia creido que todas las respuestas estaban ya dadas en este asunto y va resultando que no...


Dejo aqui otro diagramita algo "silvestre" sobre la situacion de los puntos (e) y (f) explicados en los post anteriores, Wittmann y su tripulacion se han encargado de los semiorugas y otros vehiculos de los fusileros, asi como del equipo antitanque, ademas de los Stuart de reconocimiento, lo que seguia atras en la columna eran los 4 Cromwell de la plana mayor del 4 CLY, detras de ellos habia un par de tanques OP (de observacion para artilleria).

Imagen

Mas o menos todos los autores coinciden en que el orden en que estos vehiculos estaban alineados (todos mirando hacia Caen) era asi, primero el Cromwell del mayor Arthur Carr, luego el Cromwell del teniente Cloudley-Thompson, seguido por el Cromwell del capitan Pat Dyas y finalmente el Cromwell del sargento mayor Gerald Holloway.

Detras de ellos estaban el Sherman OP (con cañon simulado) del mayor Dennis Wells y finalmente el Cromwell OP del capitan Paddy Victory.

Hay que señalar que entre ellos habia varios vehiculos como semiorugas (el jefe medico de la unidad por ejemplo llevaba uno, supuestamente estaba por delante de los Cromwell), y algunos coches blindados, que he omitido pues con todo el desbarajuste que ocurrio nadie se pone bien de acuerdo donde estaban y donde quedaron... :ok

Bueno, al igual que los demas componentes de la columna la noticia les llego tarde a estos tipos y tuvieron poco tiempo para hacer algo, se supone que Paddy Victory recibe mensajes confusos por la radio en los que se escuchaba a DUnlop (en la colina 213) pedir humo a su bateria para ayudar a cubrirles.

Al mismo tiempo Cloudsley-Thompson vio claramente a uno de los Stuart "cocinarse" delante de el, casi al mismo tiempo el teniente Charles Pierce, que estaba en un coche blindado Humber entre los Cromwell diviso al TIgre de Wittmann...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor pepero el Dom 27 Mar 2011 10:42

Que hacían esos Stuarts de reconocimiento tan atrás de la columna??. No debían esperar un ataque, pues lo habitual hubiese sido que fueran mas adelante de la formación.

saludos
Pepe
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Lun 28 Mar 2011 17:13

pepero escribió:Que hacían esos Stuarts de reconocimiento tan atrás de la columna??. No debían esperar un ataque, pues lo habitual hubiese sido que fueran mas adelante de la formación.


Lo que pasa es que el avance habia sido en etapas, realmente ellos encabezaban la columna hasta Villers-Bocage, pero se les habia ordenado teneterse alli. luego el escruadron "A" del 4 CLY siguio la marcha hasta la colina 213 y los fusileros detras, por eso estaban donde estaban todos cuando Wittmann y su gente les corprende...

Incluso el 4 CLY no iba a estar alli digamos permenentemente, se supone que mas tarde serian relevados por otras unidades que venian mas atras.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 01 Abr 2011 0:52

Y bueno, generalmente todos los cronistas tambien coinciden en que el Cromwell del mayor Carr intento avanzar, probablemente para buscar refugio, pero luego de avanzar algunos momentos quedo "desguanzado" por un disparo del Tigre de Wittmann, para esto momentos antes el semiorugas del oficial medico de la unidad corrio la misma suerte que los demas vehiculos de la columna..


Hasta no hace mucho realmente no se habia identificado el Cromwell de Carr, incluso Taylor argumentaba en su libro sobre la falta de documentos fotograficos al respecto, mas recientemente en foros como el Axishistory se ha llegado a la conclusion de que dicho Cromwell era este :

Imagen
Imagen

La segunda foto aparece en el libro de Hubert Meyer "The 12th SS" simplemente como "Cromwell abatido en el area de Caen", no es de extrañarse pues el mismo autor identifica erroneamente otra foto de dos Cromwells en la colina 213 como ubicados en la 112 (El "Monte Calvario" de Normandia)...

Mientras esto ocurre los tres Cromwells detras marchan en reversa, los dos primeros intentan dar vuelta hacia su derecha siempre en reversa, Cloudsley-Thompson dirige su Cromwell hacia un patio, pero queda incrustado en una pared y su Cromwell queda "para el arrastre" :

Imagen

El capitan Pat Dyas consigue retroceder un poco mas y se mete en un callejon, dejando pasar el Tigre de Wittmann... lo que sigue es un poco polemico, Dyas sostiene que luego de ello salio de su escondite, giro a la izquierda y persiguio al Tigre...

Para esto el Tigre de Wittmann habia dado cuenta del otro Cromwell, el del sargento mayor Holloway :
Imagen

Se comenta mucho sobre que mientras que el Cromwell tenia muy buena velocidad en marcha normal, su reversa era extremadamente lenta...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 01 Abr 2011 1:52

Para darnos una idea del asunto dejo este grafico (como siempre muy "silvestre")

Imagen

El punto (g) seria luego de que WIttmann pasa por los Stuarts del 4 CLY (ya sea que hayan sido dos o tres) y abate al tanque de Carr, al de Thompson y al de Holloway, el punto (h) representaria cuando hace pasa de largo a Dyas y se encamina hacia el interior de Villers-Bocage, esto mientras los dos tanques OP del 5 RHA han metido reversa e intentan escapar...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor Satur el Vie 01 Abr 2011 8:00

Perdón por interrumpir, hay una cosa que no me queda clara del todo. Cuando Wittmann dice:

MiguelFiz escribió:'
Me dirigi a la columna, sorprendiendo a los ingleses tanto como ellos a mi. Primero puse fuera de combate a dos tanques a la derecha de la columna, luego a uno de la izquierda, entonces me volvi a la izquierda y ataque el batallon de vehiculos blindados de personal a mitad del regimiento blindado.


Siempre había pensado yo que los tanques ingleses iban en doble hilera, y que Wittmann pasó entre las dos destruyendo vehículos a izquierda y derecha. Sin embargo, con tus esquemas se ve claramente que no.

De esta declaración parece que los tanques de Wittmann iban más juntos, ya que se refiere a su unidad como columna (no a la columna inglesa como yo había supuesto). O tal vez se debiera cambiar ese "derecha de la columna" por "derecha del cruce" para referirse al lugar donde entró en la RN175.

¿Qué les parece? ¿Me lié mucho o se entiende lo que quiero decir? :oops:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 01 Abr 2011 16:37

Ok ok...

Satur escribió:Siempre había pensado yo que los tanques ingleses iban en doble hilera, y que Wittmann pasó entre las dos destruyendo vehículos a izquierda y derecha. Sin embargo, con tus esquemas se ve claramente que no.

De esta declaración parece que los tanques de Wittmann iban más juntos, ya que se refiere a su unidad como columna (no a la columna inglesa como yo había supuesto). O tal vez se debiera cambiar ese "derecha de la columna" por "derecha del cruce" para referirse al lugar donde entró en la RN175.


Ojo, la columna a la que hace referencia en su declaracion mas bien es siempre la inglesa...


Aqui dejo el original (bueno, el original original estaria en aleman :) ) tomado del libro de Agte, subrayada esta la parte de la declaracion de Wittmann en cuestion :

Imagen

Uploaded with ImageShack.us


Obviamente mis traducciones son tan "silvestres" como los diagramas que elaboro... Wittmann dice "Me dirigi a la columna" ("Drove up to the column"), donde sorprende a los ingleses, lo mas logico es que se haya dirigido hacia la salida a la RN 175, y haya girado su tanque hacia la colina 213.

Lo que estoy interpretando a continuacion es que Wittmann hace referencia a que se despacha dos tanques"a la derecha de la columna" ("from the right of the column"), luego uno a la izquierda, ("then one from the left").

Esto es, hay coincidencia casi total en que el primer tanque empeñado fue el Firefy "Blondie" (situado "a la derecha" de la RN 175 en direccion a Caen), y probablemente el segundo tanque haya sido otro Firefly o un Cromwell situado mas adelante en el mismo lado del camino, para luego despacharse otro mas en el lado izquierdo del mismo, alli ojo, no necesariamente tuvo que ser otro tanque, bien pudo ser un semiorugas o un coche blindado que intentase abrirse paso.


Un servidor esta asumiendo que Wittmann esta indicando algo como esto :
Imagen
Uploaded with ImageShack.us

Mas que nada porque si Wittmann se refereia a algun vehiculo situado "a la izquierda" de la salida a la RN 175...bueno, alli no habia tanques.

En si ese es un punto a interpretacion, para poder dilucidarlo al 100% habria que estudiar la declaracion de Wittmann en aleman y comparar...


Por supuesto que el asunto no es algo cerrado, bien pudiera ser que Wittmann realmente se refiriese a algun vehiculo en direccion a Villers-Bocage como su "tercera victima"... en lo personal lo veo poco probable pero uno nuca sabe...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Vie 01 Abr 2011 19:15

Por cierto... en PanzeAce la parte de la narracion en donde se menciona el asunto de los Cromwells de la plana mayor y Wittmann, se indica que este toma la MG 34 de la cupula y dispara sobre el semiorugas del oficial medico... destruyendolo y demas...

Bueno, realmente no se sabe si en realidad el Tigre en cuestion tenia en el momento de que Wittmann lo toma "prestado" alguna MG en la cupula, desgraciadamente es una de esas cuestiones que seguramente permaneceran en el misterio, Ni Agte ni Taylor mencionan nada al respecto, incluso Kurowski con todo lo exagerado que es tampoco...


Esto lo señalo para indicar que en ocasiones algunos autores (o aimplemente admiradores, como es el caso de quien regentea "panzerace.com" consideran que es bueno a veces añadir algunos "detallitos" que embellecen las cosas, total, como no se pueden comprobar ni negar al 100 %... :)
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor pepero el Vie 01 Abr 2011 19:39

Os pongo un plano de la disposición de las unidades inglesas:

Imagen

Pero por lo explicado por Miguel, no hace mucha falta.

saludos

EDIT: añado un plano de VILLERS-BOCAGE:
Imagen

Fuente: wikipedia y strategos.demon
Última edición por pepero el Vie 01 Abr 2011 19:44, editado 1 vez en total
Razón: ampliar informacion
Pepe
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Mié 06 Abr 2011 19:22

Buen mapa... :dpm:


Ok, dejamos a los dos tanques OP en reversa tratando de evitar el encuentro con el Tigre de WIttmann, por otro lado, Dyas sale de su escondrijo y segun esto persigue a Wittmann...

Imagen

El Sherman OP es atrapado sin posibilidad de escape, un disparo en la torre le deja "out"...
Imagen


Paddy Victory por su parte "mete" su Cromwell OP en una calle perpendicular a la avenida principal siempre en reversa, desgraciadamente en la desesperacion por virar y poder emplear las velocidades al frente (los supervivientes comentan sobre la bajisima velocidad del Cromwell en reversa), se atora una oruga en un obstaculo de concreto en la banqueta y el vehiculo se incrusta en un lado de la calle, Victory ordena abandonar el tanque, el y sus pupilos baten todas las marcas de velocidad para escapar a pie.

Cuando menos un disparo del Tigre de Wittmann deja el vehiculo ardiendo.

Imagen
Cromwell OP de Paddy Victory

Lo que sigue es de polemica...
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Mié 06 Abr 2011 22:14

¿Porque la polemica?, bueno, lo que pasa es que como ya mencione en un post previo (y como se indica en "Panzerace.com" hasta hace algun tiempo se consideraba veraz el que Dyas habia ido a perseguir a Wittmann, pero que luego se le topa de frente, que del Cromwell de Dyas le disparan dos veces pero sin exito y que el Tigre no le perdona...

Para esto veamos como quedaron los contendientes...

Esta es una vista de la avenida interior de Villers-Bocage (Rue Clemenceau) con el Sherman OP "cocinado", si se es muy curioso al fondo de la avenida se ve la silueta de un Tigre... pero de eso hablaremos mas tarde.
Imagen

Y este es el Cromwell de Dyas, tambien "cocinado", con el frente en direccion al centro de Villers-Bocage, este tanque quedo del lado contrario de la calle que sus compañeros :
Imagen

En estas dos fotos siguientes vemos al mismo tanque, pero desde su izquierda:

Imagen
Imagen
al fondo del mismo se puede ver el Cromwell de Holloway, con el frente en direccion a la colina 213 (Y Caen) y por tanto mirando en direccion opuesta al de Dyas.
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Re: ACTUACION DE MICHAEL WITTMANN EN LA CIUDAD DE VILLERS-BOCAGE

Notapor MiguelFiz el Jue 07 Abr 2011 16:43

Ok, lo que se dice en Panzerace.com y que en su momento amablemente tradujo Werewolf es esto, se supone luego de que el Tigre de Wittmann tiene un encuentro con un Firefly y decide retornar sobre sus pasos :

El capitan Dyas con su Cromwell que habia evitado el comienzo destructor del "Tigre" de Wittmann,esperaba a la salida de la calle transversal en la cual se ocultaba. Seguidamente el solitario "Tigre" salio de la calle Clemenceau, el realmente valiente Dyas logro conseguir dos disparos de 75 mm contra el pesado vehiculo aleman, pero en vez de dañar al vehiculo,no le hizo nada en su gruesa armadura.

Con Witmmann consciente del peligro y no dandole una segunda oportunidad a Dyas, recibiendo la orden de Wittamnn, Woll enfilo el 88 mm contra el vehiculo britanico logrando un impacto directo y solido, saliendo despedido Dyas de su cupula, aturdido, pero indemne,no siendo tan afortunados su artillero y conductor.

Moviendose en direccion a la calle Pasteur al oeste de la ciudad, el "Tigre" de Wittmann fue golpeado por una disparo proveniente de un antitanque britanico localizado en un pequeño callejon. Con uno de los piñones de la unidad de disco dañado por el impacto, el "Tigre" se paro justo delante de la tienda de ropa de Huet-Godefroy.


Esto esta sumamente basado en el recuento del propio Dyas, que mas tarde transcribire, sin embargo el asunto no es tan sencillo...

La RN175 (Clemenceau) tiene una curva tal que obstaculiza la vision tanto para quien va en direccion a Caen o para quein va en direccion al centro de Villers-Bocage.

Si Wittmann se empeño a Dyas retornando del centro del pueblo, entonces hubiera tenido que hacerlo muy cerca de dicha curva.

Imagen

El problema es el Tigre de Wittmann queda mucho mas al centro de Villers-Bocage, recuerdan la foto de la Clemenceau con el Sherman OP? :

Imagen
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