Del Reichswehr a la Wehrmacht

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

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josé luis
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Del Reichswehr a la Wehrmacht

Mensaje por josé luis »

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:roll: Del Reichswehr a la Wehrmacht :roll:

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:

:dpm: Todo sobre los artículos y reseñas


“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Flack
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Mensaje por Flack »

En cierta ocasion, lei que la desmovilizacion del antiguo ejercito imperial nunca se llego a completar del todo, debido, a que muchos de los soldados, de ser licenciados, habrian ido directamente al paro por la crisis economica.
Además, en la descripción de la "división de infateria moderna", incluyes un escuadron de exploración, con doce aviones. Mi pregunta es, si eso era un artificio para mantener el germen de una fuerza aerea, o realmente el TV y los aliados admitian aviación no armada en el nuevo ejercito aleman.

Saludos

josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Hola, Flack!

No, el TV prohibía expresamente la aviación militar. Las "divisiones modernas" de infantería y caballería que se diseñaron en la nueva doctrina militar de von Seeckt estaban planificadas para activarse inmediatamente cuando Alemania se liberase de las cláusulas del TV.

Mientras rigió el TV, las divisiones de infantería y caballería tenían que respetar la carencia de aviación, tanques y artillería pesada en sus unidades.

Pero el TV no impidió que von Seeckt fuera preparando sobre el papel (y en otros aspectos sobre el terreno fuera de Alemania) lo que tendría que ser el nuevo ejército alemán del futuro.

La aviación militar del Reichswehr se fundamentó y desarrolló en la aviación civil, que no estaba condicionada por las cláusulas del TV. Ésta fue una laguna importante del TV, desde el punto de vista aliado.

Saludos cordiales
José Luis
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Hola a todos!

Me he dado cuenta, al leer el artículo, que no aparece la tabla de organización del Reichswehr. Bien, la pongo a continuación para llenar esa laguna:

Organización del Reichswehr 1920-1935

1) PRESIDENTE DEL REICH, del que dependían:

a) MINISTERIO DE DEFENSA
b) DEPARTAMENTO DE LAS FUERZAS ARMADAS

2) MINISTERIO DE DEFENSA, del que dependían:

a) Liderazgo del ejército
b) Liderazgo de la Marina

3) LIDERAZGO DE EJÉRCITO, del que dependían:

a) Oficina de Tropa (Truppenamt), Oficina de Personal, Oficina de Armamento y Material (Waffenamt) e Inspección.

b) Primer Mando de Grupo y Segundo Mando de Grupo

4) PRIMER MANDO DE GRUPO, del que dependían:

a) Wehrkreis I (Koeningsberg)
b) Wehrkreis II (Stettin)
c) Wehrkreis III (Berlin)
d) Wehrkreis IV (Dresden)
e) 1ª División de Caballería (Frankfurt an der Oder)
f) 2ª División de Caballería (Breslau)

5) SEGUNDO MANDO DE GRUPO, del que dependían:

a) Wehrkreis V (Stuttgart)
b) Wehrkreis VI (Muenster)
c) Wehrkreis VII (Munich)
d) 3ª División de Caballería (Weimar)

Fuente: Telford Taylor, Sword and Swastika (New York: Simon and Schuster, 1952) p. 382

Saludos cordiales
José Luis
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Verdoy
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Mensaje por Verdoy »

Es cierto José Luis, perdona pero se me olvidó comentarte que no pude subir el organigrama por ser una imagen. Ya he aprendido :lol: Si quieres mándamelo y lo adjuntamos al texto.

Saludos
Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit....

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Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Saludos, sobrevivientes todos!

No tengo palabras para describir el artículo: sencillamente una joya :dpm:

Espero la segunda parte...

Una pregunta, maese: Luego de su retiro, ¿Hans von Seeckt siguió los pasos de "su" Reichswehr? Digo, como asesor, o algo por el estilo...

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Hola, Estrella de África!

Me alegro de que te haya interesado el artículo. Con respeto a von Seeckt, cuando se retiró en 1926 (por problemas con un ministro y otras naderías), se dedicó a la política entrando en el Reichstag (1930-1932), y durante 1933-1935 se fue a China como asesor militar de Chiang Kai-shek. Ya de regreso en Alemania, murió a finales de diciembre de 1936 de una enfermedad cardiovascular.

Espero tener escrita la segunda parte para enviarla dentro de este mes, pero la publicación en el Foro ya no está dentro de mi ámbito.

PD. Verdoy, gracias por el ofrecimiento, pero ya podemos dejarlo tal cual. En el próximo artículo que te envíe ya serás un verdadero experto de las imágenes y el diseño :wink:

Saludos cordiales
José Luis
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MiguelFiz
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Muy bien

Mensaje por MiguelFiz »

Hans von Seeckt organizó y supervisó el programa de compilación y análisis de las experiencias de la Primera Guerra Mundial más grande y extraordinario de la historia.

Los oficiales nominados para los comités debían escribir “estudios breves y concisos de las experiencias recientemente adquiridas en la guerra y considerar los siguientes puntos: a) ¿Qué nuevas situaciones se dieron en la guerra que no hubieran sido consideradas antes de la misma?; b) ¿Cómo fueron de efectivas las estimaciones de preguerra al tratar las situaciones arriba mencionadas?; c) ¿Qué nuevas directrices se desarrollaron del uso del nuevo armamento en la guerra?; d) ¿Qué nuevos problemas presentados por la guerra todavía no habían encontrado una solución?”
A mi personalmente lo que me parecio mas interesante es como hubo esa preocupacion por aprender de los errores, de encontrar las causas y sobre todo aprovechar la experiencia de los mismos, dicen que uno puede obtener mas lecciones de una derrota que de una victoria.

Eso sin lugar a dudas dista mucho de la caricatura o estereotipo del clasico militar aleman como alguien rigido y robotizado que luego nos pintan.

:lol: :dpm: Buen trabajo Jose Luis, esperamos impacientes la segunda parte.
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Mensaje por MENCEY »

Si el estimado Jose Luis me permite, unos datos sobre los efectivos:


Oficiales Generales:

3 Tenientes Generales,14 Generales de Division,25 Generales de brigada,1 general de Division y 3 de brigada de Sanidad Mlitar


Infanteria:

Unidades;

7 Divisiones, 21 Regimientos,63 batallones de linea,21 de instruccion,336 compañias de infanteria; 21 de morteros, 63 de instruccion, 63 de ametralladoras,189 de fusileros.

Efectivos: 21 Coroneles,112 Jefes, 497 capitanes,882 tenientes,10.542 suboficiales,40.635 soldados.

Caballeria:

Unidades;
3 Divisiones,18 Regimientos, 79 escuadrones de Linea y 18 de instruccion.

Efectivos:18 Coroneles, 36 Jefes,133 capitanes, 408 tenientes,2.932 suboficiales,12.464 soldados.

Artilleria:

Unidades;
7 Regimientos,24 grupos,72 baterias de linea, 7 baterias de instruccion

Efectivos: 7 Coroneles,31 Jefes,148 capitanes,403 tenientes,2.231 suboficiales,8.007 soldados

Ingenieros:

Unidades;7 batallones, 14 compañias.
Efectivos: 7 Jefes,28 capitanes, 42 tenientes,700 suboficiales,2.003 soldados

Transmisiones:

Unidades:7 Grupos.
Efectivos: 7 Jefes,21 capitanes, 49 tenientes,532 suboficiales,1547 soldados

Sanidad y Veterinaria:

Unidades: 7 Grupos
Efectivos: 14 coroneles,140 Jefes,228 capitanes,170 tenientes,866 suboficiales, 1927 soldados.

Cuerpo de Tren:

Unidades: 7 Grupos motorizados, 7 grupos hipomoviles
Efectivos: 14 Jefes, 56 capitanes,91 tenientes.

Otros Cuerpos,destinos y Servicios:

59 Coroneles,356 jefes,225 capitanes,42 tenientes, 1.817 suboficiales,3.035 soldados.


En total el Ejercito tenia:

46 Generales, 119 Coroneles,703 Jefes,1.336 capitanes ,2.087 tenientes.
20.880 Suboficiales
74.020 soldados

En total, 99.191 hombres.


saludos.

josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Buenos días a todos!

Estimado Mencey,

Claro que te permito postear todo lo que tú tengas a bien. Tus aportaciones siempre son de gran interés.

No he querido tratar más que de pasada general el tema de los efectivos del Reichswehr (ya como Reichswehr Provisional ya como Reichswehr) porque es bastante complejo.

Me imagino que las cifras que has dado corresponden a los primeros días del Reichswehr Provisional. Pero la evolución de los efectivos en relación con sus grados varió sustancialmente.

Siempre dentro del límite de los 100.000 hombres del Tratado de Versalles, el Reichswehr tenía en 1926 solamente 36.500 soldados. En ese año el número de suboficiales hasta el grado para abajo de sargento (unteroffizier) ascendía a 18.948 hombres. Entre el grado de cabo (Obergrefeite) y soldado de primera clase (Gefreite) había un total de 38.000 hombres.

Si tenemos en cuenta que von Seeckt ordenó el entrenamiento (que se llevó a cabo implacablemente) de todos los soldados, suboficiales y oficiales para desempeñar el rango en el escalafón inmediatamente superior, podemos decir que el Reichswehr realmente no tenía ningún soldado, pues sus 100.000 hombres eran todos, en la práctica, suboficiales y oficiales.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por MENCEY »

Estimado Jose Luis:

Los datos sobre efectivos corresponden al año 1929 y estan tomados del informe Aleman sobre armamentos y fuerzas armadas a la Sociedad de Naciones.


En los informes de 1931,1932,y 1933 las cifras no varian,99.191 hombres.


saludos.

josé luis
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Mensaje por josé luis »

Estimado Mencey,

Los informes alemanes a la Sociedad de Naciones eran informes oficiales que tenían que cumplir las estipulaciones del Tratado de Versalles. Por tanto, no son informes que reflejan la situación real del Reichswehr, aunque poco importa que el número total fuera de 91.000 o 100.000 efectivos. Lo importante, en mi opinión, era el número de oficiales, suboficiales y soldados. Si bien para el caso, el TV no estipulaba nada sobre los suboficiales ni su número, pero es obvio que los alemanes no iban a suministrar la verdadera situación de sus fuerzas.

En todo caso, lo que importa reseñar es que el Reichswehr de von Seeckt, precisamente por la calidad y entrenamiento de sus efectivos, era el cuerpo de élite mejor preparado y dirigido de la época.

P.D. Las cifras que expuse sobre suboficiales están sacadas del Estado Mayor General del Ejército Británico, Handbook of the German Army, 1928, páginas 59-60.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por MENCEY »

Estimado Jose Luis:

Por supuesto que son las cifras oficiales para cumplir con el Tratado, hasta ahi creo que llego,soy ingenuo para los hechos historicos pero no tanto :) pero si las sumas y te fijas no varian demasiado en el computo final de las que has puesto.Las puse como referencia no como hecho cierto y contrastado ,por supuesto que no lo son, los Alemanes trataban de engañar todo lo que podian y maquillaban las cifras aqui y alla.


Para 1926 declaran las siguientes:

4.290 oficiales, 20.268 suboficiales, tu das 19.000 en numeros redondos y 74.497 cabos y soldados, tu das la misma cifra, 74.500.La unica diferencia, 1.300 suboficilaes.


De armamento y municion, practicamente lo que permitia el tratado:

102.000 fusiles,792 ametralladoras,1.134 fusiles ametralladores,63 morteros medios, 189 ligeros,204 piezas de 77mm y 84 de 105mm,
40.800.000 cartuchos de fusil,15.408.000 de ametralladora,25.200 de mortero medio,151.200 de mortero ligero,204.000 de cañon de 77mm, y 67.200 de 105mm.

Donde ya es un escandalo el arte del maquillaje es en las de 1934 donde cuentan ya con unos 240.000 hombes, y sobre todo 1935.Admiten solo 103.00 hombres en filas,con un incremento de 3.700 oficiales,lo que no permitia el tratado, pero ni un suboficial ni soldado mas, para pasar de golpe en 1936 a 550.000 hombres,12 Cuerpos y 36 Divisiones.Evidentemente en esos años se habian pasado ya el Tratado de Versalles por el forro de..... :lol:



saludos.
Última edición por MENCEY el 14 Nov 2005 17:51, editado 1 vez en total.

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Mensaje por MENCEY »

Segun el mismo informe y por ampliar la informacion de Jose Luis, el Mando del Ejercito,Heeresleitung se organizaba en:

I Oficina:Personal. Dividida en 3 Departamentos;

1.Cuestiones de Personal concernientes a Oficiales
2.Suboficiales y Tropas.Disciplina
3.Personal del Ejercito en el Ministerio de Defensa.Escuelas Militares.

II.Oficina de Tropas.Dividida en 4 secciones:

1.Seccion General
2.Seccion de Organizacion
3.Seccion de Estadistica
4.Seccion de transportes

III.Oficina de Servicios Generales:

A.Servicios Generales
B. Servicio de Pensiones

IV.Oficina Administrativa.Dividida en 5 secciones

V.Oficina de Armamentos.Dividida en 3 secciones.

Inspecciones:

Inspeccion de Escuelas
Inspeccion de Infanteria
Inspeccion de Caballeria
Inspeccion de Artilleria
Inspeccion de Ingenieros y Fortificacion
Inspeccion de Transmisiones
Inspeccion de Sanidad
Inspeccion de Veterinaria.

PD.He traducido directamente por lo que lo de oficina, seccion, etc, es aproximado.


saludos.

josé luis
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Mensaje por josé luis »

Estimado Mencey,

Claro :wink: , yo no te imagino ingenuo. Ni mucho menos. Pero el topic no se circunscribe exclusivamente a nuestro entendimiento, por eso las matizaciones, del tipo que sean, siempre son oportunas para quien no está familiarizado con el tema.

Por lo demás, concuerdo con tus apreciaciones :D

Las cifras de 1934 (en octubre Hitler retiró a Alemania de la Liga de las Naciones) y 1935 (en marzo denunció públicamente el Tratado de Versalles), son pura inercia de trámite.

Violar el TV era algo lógico y legítimo para el punto de vista alemán, pero hacerlo como se hizo bajo la dirección de von Seeckt es todo un arte.

Saludos cordiales
José Luis
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Migue
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Mensaje por Migue »

Hola Jose Luis, no habia tenido ocasion de leer tu articulo y es muy interesante. Espero leer tu proximo trabajo en cuanto lo publique los moderator.

Gracias y un saludo.
Se que nací ayer, pero una mujer me hizo envejecer de repente. Desde entonces ni un amanecer me vio sereno.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Del Reichswehr a la Wehrmacht

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

iMÁGENES, ENLACE Y FORMATO REPARADOS:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ehrmacht-1
[...] y 100 millones de ducados [...]
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