CURIOSIDAD ACERCA DEL PLAN ISABEL

Historia Militar 1939-1945.

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CURIOSIDAD ACERCA DEL PLAN ISABEL

Notapor Jurgen Stroop el Mar 09 Mar 2004 17:28

Q . DURANTE EL VERANO DE 1940 CUANDO HITLER INTENTABA DERROTAR AL IMPERIO BRTANICO SE ESTUVO VIENO LA POSIBILIDAD DE INVADIR ESPEÑA DIRECTAMENTE, PERO NO SOLO PARA CONQUISTAR GIBRALTAR SINO EL NORTE DE ESPAÑA EL PLAN QUE DISEÑO EL ALTO ESTADO MAYOR ALEMAN FUE LLAMADO "PLAN ISABEL" VOSOTROS TENEIS DATOS DE DICHO PLAN.
"Los españoles verán su oro, cuando logren ver sus orejas" Stalin.

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Notapor Roren el Mar 09 Mar 2004 17:54

Vaya vaya vaya vaya. No tenía ni idea de que existiera un plan Isabel, pero ni idea, qué cosas pasan, de lo más curiosas diria yo
Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer.

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Notapor 101 el Mar 09 Mar 2004 18:20

sabia quer habia planes al igual que el de la invasion de inglaterra,el de españa pero no tenia ni idea que se llamase "plan isabel";por lo que tengo entendido la base de la invasion en españa era cortar el mediterraneo y a la vez que sirviese de puente con africa pera loego extender su dominio por el norte hasta eliminar a los ingleses que por aquel entonces tenian el control del canal de suez.
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Notapor Chickeeper el Mar 09 Mar 2004 18:26

Yo no tenia ni idea sobre eso... :wink: muy interesante, ¿si los alemanes hubieran llegado a ejecutar el plan que hubiera hecho el señor Franco? Vaya estilazo tenian estos señoritos para dar puñaladas traperas por la espalda, Hitler ayudando a Franco en la Guerra Civil bombardeando las ciudades para que se confie y luego....... ¿entonces quiso colaborar Hitler en la destrucción de España durante la Guerra Civil para asi tener después menos resistencia por estos lares? Bueno, tampoco lo necesitaban................
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Notapor 101 el Mar 09 Mar 2004 20:13

bienvenito jurguen!!!!! respecto al nombre de la operacion en españa he encontrado el mapa de dicha operacion con el nombre de "FELIX";ha ver si lo escaneo y te lo pongo
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Notapor Prinz Eugen el Mar 09 Mar 2004 22:23

Creo que es la Operación Isabela (Unternehmen Isabella), que se planeó por el OKW en abril de 1941, y tenía el propósito de ayudar a España en caso de una invasión británica. El plan contaba con un número elevado de soldados, pero al complicarse la situación en el Frente del Este, también fueron cambiados los planes con una operación más modesta llamada Operación Ilona que más tarde y por razones de seguridad, en septiembre de 1.942, fue renombrada Operación Gisela.
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Notapor Hernán Cortés el Mar 09 Mar 2004 22:41

Exactamente Prinz,

Las Operaciones Isabela-Ilona-Gisela, fueron planes alemanes como respuesta a una hipotética invasión aliada o a una entrada de España en la Guerra en contra del Eje.

Respecto a la Operación Félix, se ideó para la invasión de Gibraltar, y siempre con la colaboración de España.

Saludos
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Notapor 101 el Mar 09 Mar 2004 23:02

si tanta colaboracion me abruma jejejejejejje,si le dieron la puñalada a los rusos no se la darian al generalisimo? creo que una puñalada pero con espadon sarraceno
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Notapor Chickeeper el Mar 09 Mar 2004 23:42

Si, yo estoy de acuerdo contigo 101. Seguramente sería algo similar a lo sucedido con la Francia de Vichy.......... de momento ten tu el territorio pero a la que pongas en peligro cualquiera de mis planes ocupo tu territorio y solucionado....
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Notapor Prinz Eugen el Mié 10 Mar 2004 1:35

¿Por qué te crees que Franco no les hizo ni caso?, es más, les dió a los alemanes la advertencia que si intentaban hacer como hizo Napoleón con España (invasión a puñalada por la espalda), perderían de la misma manera que en en 1808-13 los franceses, guerra al invasor extranjero. Por otra parte lo de Vichy no es comparable con lo de España. España era independiente, neutral, no había participado en esa guerra como beligerante (ni siquiera en la anterior, la PGM), ni tenía intención de participar como tal. Sin embargo el Gobierno de Vichy era producto de la derrota con los alemanes, era un gobierno burbuja, de conveniencia tanto para los alemanes como para los ingleses, hasta que empezó la Operación Torch (y previamente la invasión de Siria y Madagascar) en 1943, cuando ya no convino ni a alemanes, ni a Aliados, la burbuja estalló, y Petain, su presidente fue encarcelado por los alemanes, y la Francia no-ocupada, fue ocupada por estos.
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Notapor Roelder el Sab 20 Mar 2004 16:03

101 ranger, no se de donde has sacado el mapa pero ya te garantizo que no es lo que Stroop busca porque el plan FELIX es el nombre de la operacion que en teoria realizaria el ejercito español caso de entrar en guerra (la idea era invadir Gibraltar etc) pero al final se quedo en papel mojado.
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Notapor 101 el Lun 22 Mar 2004 16:35

Roelder siento llevarte la contraria si te digo que eso no es cierto, el plan FELIX contaba con la colabracion de españa en la operacion, eso no implica que fuese española la operacion y si cayo en papel mojado fue por no conseguir la superioridad aerea en el canal ya que el plan FELIX fue diseñado como segunda fase de expansion. La primera fase era la invasion de inglaterra OPERACION LEON MARINO, en la que los nazis contaban con el exito de la operacion y seguidamente, la operacion FELIX que consistia en lo siguiente:
1º España permite la entrada de los nazis en su territorio, los cuales marchan hasta Madrid y un vez alli se dividirian en tres avances:
A- Un avance partiria hacia el sur para invadir Gibraltar y contaba con la colaboracion de España.
B- El segundo avance lo haria hacia el este para enbarcar en el mediterraneo rumbo a Ceuta y Melilla, por lo tanto se produciria un bloqueo total en el estrecho. Desde este punto los alemanes avazarian en dos direcciones uno hacia el este y otros hacia el oeste de este modo se asegurarian el control total del mediterraneo por un lado y la proteccion de la costa africana por el otro.
C-El tercer avance lo haria desde Madrid hacia el oeste, lo que hubiese sido la invasion de Portugal, para asegurarse el control casi total del atlantico europeo.

Los planes estaban muy bien pensados y de haber tenido exito la primera fase todo el curso de la guerra hubiese cambiado.

Respondiendo a ver de donde he sacado el mapa es de la HISTORIA DE LA 2ªGM EN FOTOS Y DOCUMENTOS (LO QUE INCLUYE MAPAS DE ACCION)
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Notapor Roelder el Lun 22 Mar 2004 21:08

Nunca dije que el plan fuera español sino que meteria a España en la guerra porque como Franco se nego a que ningun aleman pisara territorio nacional se renegocio a que el plan lo llevaran a cabo fuerzas españolas, Franco solicito armas, alimentos y combustilble y como Hitler no le garantiza nada de esto Franco dijo que no hay trato y asi se quedo el tema, el objeto de Felix era la consecucion del peñon para que alemania tuviera el control del mediterraneo y asi los suministros que marchaban a Africa no sufrieran tantos ataques por el camino.
Lo del Leon Marino es otra historia.
Un saludo.
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Notapor 101 el Lun 22 Mar 2004 22:37

lo de leon marino querido amigo va pero que muy ligada a la operacion felix, es mas leon marino solo era la lanza de ataque de varias avanzadas como ya he explicado. felix estaba ideada por los alemanes y solo les pedian colaboracion a españa, no que españa se haria cargo de tal empresa. y suponiendo que seria empresa española mas razon me das en la opinion de que leon marino estaba ligada a felix ya que ¿crees que españa, la cual acababa de salir de la guerra civil invadiria el peñon sin que los alemanes llevasen a cabo la operacion de invasion de la isla?
Franco seria michas cosas menos necio y temerario.
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Notapor cid250 el Mar 23 Mar 2004 16:27

Tambien los aliados pensaron en invadir españa en 1944 como alternativa a la zona de Normandia.

En una guerra hay muchos de estos planes que solo se quedan en eso. La obligación de los estrategas del alto mando es considerar "todas" las posibilidades, asi que no me extraña que los alemanes pensasen en ocupar españa tras el poco exito de las conversaciones de Hendaya.

Los planes que se rechazan a veces son por temas estrategicos o a veces por temas politicos.

Los aliados tampoco dudaron en plantear la ocupación de Noruega para evitar que los alemanes se le adelantaran en 1940.

De hecho entre las tropas francesas que desembarcaron en Noruega (o la inglesas, ya que no recuerdo bien), creo que habia 200 hombres españoles, es decir una compañia completa. ¿Alguien lo puede ratificar?.
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Notapor Roelder el Mar 23 Mar 2004 21:10

Franco rechazo Felix porque era de lerdos y solo obedecia a intereses alemaneds y creo la division azul para sacar la atencion de Hitler de esa operacion y complacerle a medias.

Tal vez en un primer momento se contemplaron las 2 operaciones juntas pero que España no supo de Leon Marino eso es seguro y de que se les vendio como una operacion independiente tambien.
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Notapor 101 el Mar 23 Mar 2004 23:12

cid bienvenido al foro espero que te guste, con respecto a noruega eran ingleses y los alemanes se les adelantaron por unas horas en la invasion
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Notapor 101 el Mar 23 Mar 2004 23:33

cito textualmente:
España lucharia de buena gana en esta guerra al lado de Alemania. Pero el Fuhrer conocia de sobra las dificultades que se oponian a ello. Una guerra requiere preparativos concienzudos en los terrenos economicos, militar y politico. España habia iniciado esos preparativos dentro de sus posibilidades, pero tropezaria con los obstaculos que interpondrian en America los elementos contrarios al eje. Por eso España debia de caminar con paso corto y hecer de mal tiempo buena cara, aun cuando no le satisface en absoluto ese proceder.

Extracto de las conversaciones sostenidas por Franco y Hitler en Hendaya el 23 de octubre de 1940 en el interior del coche-salon del Fuhrer
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Notapor endrass el Mié 24 Mar 2004 11:20

Saludos a todos.
A pesar de que el tema abierto no trata la invasión alemana de Noruega (Operación “Weserübung”), dado el par de imprecisiones que se han comentado, me gustaría corregirlas.

1.En ningún caso la invasión de Noruega fue planeada por los ingleses para anticiparse a los alemanes. El plan de ocupar algunos puntos estratégicos de Noruega, fue un plan aliado para interrumpir los suministros de mineral de hierro que Alemania recibía de Noruega y que eran fundamentales para su economía de guerra. Tras enterarse los alemanes del plan aliado, se decidió anticiparse a estos planes ocupando Noruega a fin de asegurarse dichos suministros.

2.Al contrario de lo que dice 101, las tropas del cuerpo expedicionario aliado estaban formadas por 35.000 soldados de nacionalidad inglesa, francesa, polaca y sí, española..
Se trataba de la 13ª semi-brigada de la Legión Extranjera donde habían recalado numerosos combatientes republicanos tras la guerra civil. Si quieres más información sólo tienes que utilizar el buscador con “13 semi-brigada” para resultados en español. Incluido fotografías.
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Notapor 101 el Mié 24 Mar 2004 11:24

hola endrass, en ningun momento he dicho que no hubiese españoles, no se de donde has sacado ese comentario
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Notapor endrass el Mié 24 Mar 2004 12:00

101 escribió:cid bienvenido al foro espero que te guste, con respecto a noruega eran ingleses y los alemanes se les adelantaron por unas horas en la invasion


Perdona si me he confundido. tras la pregunta de cid sobre los españoles.Me he basado en el post que cito aquí, y he entendido que le explicabas que sólo formaban tomaron parte tropas inglesas.

Un saludo, 101.
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Notapor 101 el Mié 24 Mar 2004 13:06

estaba respondiendo a Cid que tenia duda de que nacionalidad era la expedicion aliada en noruega. Por lo demas tranquilo xxx3 nadie mete mas la pata que yoooooo :oops:
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Notapor Roelder el Mié 24 Mar 2004 21:33

Hombre es normal que Franco le diga a Hitler lo que quiere oir, Hendaya fue puro teatro, no le va a soltar "Hitler modorro como me voy a meter en una guerra si acabo de salir de otra, pa que me caneen los ingleses y ademas de Gibraltar les de Gerona"

Serrano Suñer que llevo mas el tema que el propio Franco cito en sus memorias que desde el principio la entrada de España en la guerra se vio como improbable.
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Re: CURIOSIDAD ACERCA DEL PLAN ISABEL

Notapor Flogger el Sab 21 Feb 2009 0:14

cid250 escribió:En una guerra hay muchos de estos planes que solo se quedan en eso. La obligación de los estrategas del alto mando es considerar "todas" las posibilidades, asi que no me extraña que los alemanes pensasen en ocupar españa tras el poco exito de las conversaciones de Hendaya.

Los planes que se rechazan a veces son por temas estrategicos o a veces por temas politicos.


Hitler tenía sus "amigos" y mientras ellos estuvieran en el Poder -y a su lado- no iba a realizar ninguna acción

Entre ellos se contaba Mussollini y Franco a los que realizaba caros regalos:

Imagen

Mercedes 540.G-4.W131

Sin duda, que los militares eran un poco menos sentimentales y debían considerar todas las posibilidades,
entre ellas el plan Isabel.




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