2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

CORSARIO77

rezar

Mensaje por CORSARIO77 »

Lo de rezar lo he puesto porque al hacer las paces con la URSS todo el material americano hubiera ido al frente africano o a Inglaterra, y podrian haber hecho pupa de la buena.
De todas maneras, con el frente ruso tranquilo algunas divisiones quedarian libres para rezar no?? Jeje
Saludos



Gregor MacGregor
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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Gregor MacGregor »

Hasta 1942

1) Detener la construccion/No construir el absurdo muro atlantico una perdida RIDICULA de recursos escazos en especial Hierro y Acero -de hecho varios generales le recomendaron a Hitler que no ejecutar su construccion-

2) Redirigir dichos recursos a las Luftwaffe, al programa de aviones reactores que a todos les gustaba, pero al parecer nadie se metia de lleno si no hasta el final

3)Intentar -aunque se en vano- un armistico por separado con los Estados Unidos

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Lutzow »

Habría que leer el libro, pero según James Holland Alemania no podía ganar la WWII: https://elpais.com/cultura/2018/02/28/a ... 49422.html

Supongo que desea llamar la atención para aumentar las ventas, porque me parece una afirmación bastante rotunda y arriesgada... ¿No habría podido ganarla contra quién? Obviamente una vez entró en el conflicto EE.UU. justo en el momento en el cual los alemanes fracasaban frente a Moscú, el panorama era bastante negro, pero si Alemania hubiese puesto su economía en estado de guerra y evitado enfrentarse a EE.UU. sus chances eran buenas... Leer respuestas como que la Kriegsmarine fue destrozada por la Royal Navy en Noruega y la Luftwaffe durante la Batalla de Inglaterra, me hacen pensar que Holland regresa a la raíces más rancias del chauvinismo británico...

Saludos.
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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Tirador »

Se podrá estar a favor o en contra, pero desde luego que el tipo sabe crear expectación.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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dianaa
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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por dianaa »

Principalmente con dos sencillas ideas:

- Mejorando la guerra submarina con más recursos.
- Invirtiendo más desarrollo y dinero en aviones y cohetes.

Diana

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Lutzow »

Veo que es tu primer mensaje, de modo que bienvenida a EGC, Diana... gc96gc Te dejo un enlace al hilo de presentaciones para que puedas hacer lo propio: viewtopic.php?f=28&t=8572&start=6330

Respecto a la cuestión planteada, en la guerra submarina se invirtieron muchos recursos (casi 1.200 U-boot construidos) pero entre el Sonar y el Radar era un arma que por sí sola no podía ganar la guerra... Otra cosa es el cuándo, si Alemania hubiese iniciado la guerra con 300 submarinos en lugar de 50, Doenitz asegura que hubiese puesto de rodillas a Gran Bretaña, y es posible, pero también que EE.UU. hubiese entrado antes en el conflicto...

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Bruno Stachel »

Y los recursos y dinero que inviertes en esos campos... ¿de dónde los quitas? ¿Qué dejas de producir para ponerte con esas armas?

Porque los recursos del Reich no eran infinitos.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por minoru genda »

dianaa escribió:Principalmente con dos sencillas ideas:

- Mejorando la guerra submarina con más recursos.
- Invirtiendo más desarrollo y dinero en aviones y cohetes.

Diana
Lo siento pero la mala planificación inicial dejó sin posibilidades siquiera de llegar a un pacto o solución negociada.
Mal el plan Z, mal el no ir modernizando/mejorando los sumergibles y submarinos a corto plazo, mal en I+D y mal en otras muchas cosas como: lentitud en determinar cuales eran las prioridades y necesidades armamentísticas, lentitud en desarrollar nuevas armas.
Todo ello por la premura de seguir manteniendo una producción armamentística acorde a las necesidades del momento.
En resumen entrar en guerra tan pronto fue el error y una vez cometido no había posibilidades de ganarla y después de la invasión de Rusia ... para que hablar
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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Lutzow »

Bruno Stachel escribió:Y los recursos y dinero que inviertes en esos campos... ¿de dónde los quitas? ¿Qué dejas de producir para ponerte con esas armas?

Porque los recursos del Reich no eran infinitos.
Hombre Bruno, cuanto tiempo... Los recursos de Alemania no eran ilimitados, pero la gestión de los mismos resultó pésima hasta la llegada de Speer, cuando ya era demasiado tarde... Antes de la guerra con los recursos destinados a los acorazados se podían haber construido un par de centenares de U-Bootes adicionales que quizá hubiesen resultado decisivos en 1939-40 para ahogar a Gran Bretaña, o al menos eso asegura Doenitz...

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Lutzow »

minoru genda escribió:
dianaa escribió:Principalmente con dos sencillas ideas:

- Mejorando la guerra submarina con más recursos.
- Invirtiendo más desarrollo y dinero en aviones y cohetes.

Diana
Lo siento pero la mala planificación inicial dejó sin posibilidades siquiera de llegar a un pacto o solución negociada.
Mal el plan Z, mal el no ir modernizando/mejorando los sumergibles y submarinos a corto plazo, mal en I+D y mal en otras muchas cosas como: lentitud en determinar cuales eran las prioridades y necesidades armamentísticas, lentitud en desarrollar nuevas armas.
Todo ello por la premura de seguir manteniendo una producción armamentística acorde a las necesidades del momento.
En resumen entrar en guerra tan pronto fue el error y una vez cometido no había posibilidades de ganarla y después de la invasión de Rusia ... para que hablar
Alemania perdió el conflicto cuando Hitler fue tan torpe de declarar la guerra a EE.UU., una mejor planificación de los recursos (con casi toda Europa en su poder...) y un plan estratégico bien diseñado hubiesen podido tumbar a la URSS en 1942 después de haber realizado una pausa operacional en 1941 tras el cerco de Kiev, cuando las bajas eran asumibles y se podría haber equipado correctamente a las tropas para pasar el invierno en líneas seguras...

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por minoru genda »

Carlos, la guerra con EE.UU era un hecho y es seguro que aunque no declarada, acabaría siéndolo, lo de la URSS tampoco pintaba bien. Hay muchas cosas que podrían ser discutibles, por ejemplo entrar en guerra con la URSS sin liquidar primero el conflicto en el oeste contra Gran Bretaña y Francia y si además te enfrascas en otro follón con EE.UU. Otra cosa que tengo clara es la relacionada con la guerra tecnológica, Alemania desdeñó construir mejores sumergibles retrasando la construcción de los que a la postre hubieran sido un inmenso problema para los aliados, por ejemplo uno de los sumergibles más sofisticados, el Seehund y según el comandante en jefe de Prtsmouth Almirante Sir Charles Little, llegó demasiado tarde. Sus palabras fueron:
"Fortunately for us these damn things arrived too late in the war to do my damage"
Traducido "Afortunadamente para nosotros, estas malditas cosas llegaron demasiado tarde en la guerra para hacer daño" al parecer eran indetectables para el Asdic por ser demasiado pequeños incluso su furtivismo por ruido era casi imperceptible por los hidrófonos.
Los Seehund y sus derivados del tipo XXVII .XXVII, Seehund y Tipo 227 hubieran sido una pesadilla si hubiesem operado con tiempo en torno a las costas británicas de los tipo XXI y XXIII mejor no hablamos.
En el aire ya sabes los Me 323 y demás derivados ....
Con todo y salvo colapso británico soy de la opinión que de cumplirse ciertas premisas la guerra se hubiera prolongado unos años más :dpm:
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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Lutzow »

La guerra contra EE.UU. no era un hecho, solo recordar que fue Alemania quien la declaró, estaría por ver si tras Pearl Harbor rompe la alianza con Japón, denuncia el ataque y realiza un comunicado en apoyo al pueblo estadounidense, a ver si Roosevelt tiene las narices de declarar la guerra... Entre el fin de la Campaña de Francia y Barbarroja se pierde un tiempo precioso para rearmarse en profundidad, fue un gran error pensar que la URSS caería como fruta madura, si se hubiesen movilizado todos los recursos disponibles y seguido el plan de Von Rundstedt de realizarla en dos fases las posibilidades de éxito de Alemania en la primavera de 1942 hubiesen resultado elevadas... La guerra no estaba en absoluto perdida en 1939, pero por parte alemana se hicieron muchas cosas mal...

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:La guerra contra EE.UU. no era un hecho
Yo creo que lo de declarar la guerra a EE.UU justo después de Pearl Harbor fue precisamente porque Hitler sí la consideraba inevitable y decidió que el mejor momento para declararla sería justo entonces, cuando EE.UU estaba más débil después del tremendo porrazo que le habían dado los japoneses.
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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Lutzow »

Pues metió la pata hasta el cuezo y selló la derrota de Alemania, pues precisamente era el mejor momento para restablecer relaciones con EE.UU., o al menos con su pueblo...

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Re: 2 ideas de como alemania podia ganar la guerra

Mensaje por Remero »

Lutzow escribió:Pues metió la pata hasta el cuezo y selló la derrota de Alemania, pues precisamente era el mejor momento para restablecer relaciones con EE.UU., o al menos con su pueblo...

Saludos.
Estoy de acuerdo con Lutzow. Para mí, Alemania perdió la guerra en el momento que entró en guerra contra EEUU. En esa época, el poderío industrial americano era incontestable. En cuanto los americanos pusieron su industria a producir equipo bélico se acabó todo.

Un Saludo.
"Desde que tuve uso de razón, siempre quise ser un ganster"

Ray Liotta (Uno de los nuestros)

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