Segunda parte:
Bueno amigo Hartmann, aqui te estas metiendo en terreno minado, cualquiera que sepa un poco en profundidad de historia de campos de concentracion, sabra que la planta de Buna-Morowitz era solo una pequeña parte de un complejo llamado Auschwitz III, en donde sobre todo se fabricaba combustible sintetico, las declaraciones que enarbola con celeridad por el tunante de Hydrick solo hacen mencion a la goma sintetica y no al combustible sintetico que si se fabrico, para explicar el fracaso de la planta de goma no es necesario inventar historias lunaticas sobre factorias que "ocupaban mas energia electrica que todo Berlin", eso podemos achacarlo a la malisima planeacion y a un inadecuada puesta a punto, ademas de el mismo uso de mano de obra esclava, no seria ni de lejos el unico caso en que enormes (o no tan enormes) plantas y complejos industriales eran ineficientes o de plano inutiles en Alemania en esos años, solo cabe recordar el fiasco de la planta donde se pensaban fabricar los primeros autos Wolkswagen
Sí, se fabricaba combustible, pero también debería haber Buna, y no se produjo. Por otro lado, eso de “tunante”, por favor, sobra. Y en cuanto a si una planta de Buna podía fallar, quizá, pero teniendo en cuenta que IG. Farben había construido unas cuantas, todas ellas con un funcionamiento impecable (recuerda que ya en los 20 habían plantas de este tipo) creo que lo del fracaso de la planta me parece francamente una justificación pésima, sin mencionar que precisamente funcionaba bien la de gasolina pero no la de Buna (un poco curioso), además eso no explica en absoluto el que tuviera un consumo eléctrico tan elevado (el único tipo de construcción industrial de tan alto consumo eléctrico en aquel momento era precisamente Oak Ridge) (sin tener en cuenta lo que dice Hydrick, que no se necesitaba electricidad para la síntesis de Buna, sino que era mucho más fácil usar vapor). En cuanto a lo de malísima planificación, también igual, otra justificación pésima, la IG Farben seleccionó el lugar a conciencia (y estamos hablando de principios de 1940), porque tenía:
- Cerca un río (en concreto el Vístula)
- Al lado minas de carbón en abundancia.
- Mano de obra barata y fácilmente sustituible cuando se agotaba.
- Curiosamente, no muy lejos, estaban unas minas de uranio en la zona en la que después se construiría el complejo industrial subterráneo denominado “Der Riese” (montañas Sowie), así como las más tradicionales de hierro en Silesia.
- Conectaba por tren con las minas de uranio de Bohemia-Moravia-Turingia (¿es esto falso también?).
La mano de obra era de todo tipo, desde gente sin experiencia hasta mano de obra muy especializada, dirigidos todos ellos por ingenieros de la IG. Farben (se habla del traslado a Auschwitz de cerca de 10.000 Alemanes entre ingenieros, técnicos y encargados de IG) (si vas a gastarte unos 900 millones de marcos, o unos 200 millones de dólares de la época, al menos supervisas a esos trabajadores, por cierto, unos 300.000-350.000, una cifra desproporcionadamente elevada para una planta de Buna y para una planta de combustible).
Además, ¿entonces dónde refinaron y enriquecieron el uranio que llevaba el U234 (y no sólo ese, sino que antes hubo otros varios submarinos Alemanes y japoneses que también llevaron Uranio, por ejemplo:
http://www.combinedfleet.com/I-29.htm)? Si no era en Auschwitz, entonces tenía que haber otro/s sitio/s igual/es, ya que el uranio no se refina y enriquece por arte de magia.
Hydrick es un embustero de la "talla" de J.J.Benitez y Charles Berlitz
A que viene compararme a Hydrick, con Berlitz o Benítez, eso son churras con merinas que no tienen nada que ver, y te rogaría que no uses esas salidas de tono con lo de “Embustero”o “Tunante”, más que nada porque, por un lado, es descalificar a una persona que merece todo nuestro respeto, y por otro, resta credibilidad a tus respuestas(a diferencia de David Irving y similares, Carter Hydrick no ha negado el holocausto o las cámaras de gas, ni defiende a los nazis, es totalmente imparcial en sus comentarios), y por favor, dime las razones claras por las que piensas tales afirmaciones.
toma por ejemplo una declaracion de un tipo que vio que otro escribio "U235" y otras muchas historietas del floklore urbano relacionadas a conspiraciones secretas y arma con ello algo que hace agua por todos lados
Esa declaración de “un tipo que vio que otro escribió U235 y otras muchas historietas del folklore urbano relacionadas a conspiraciones” es la del Kapitän Leutnant Johann Heinrich Fehler, radio operador jefe del submarino U234 (una persona que no creo que fuera del folklore urbano y aficionada a “conspiraciones secretas”) y se lo vio escribir al propios oficiales Japoneses Tomonaga y Shoji de su puño y letra mientras se colocaba la carga en el submarino en puerto. Por otro lado, dudo que Fehler supiera qué puñetas era el U235 como para inventarse una patraña semejante como lo que estás insinuando. Además, hay un documento que habla sobre la carga:
“US Navy secret
transmission
#292045 from Commander=20
Naval Operations to
Portsmouth=20
Naval Yard, 30 May 1945
"I just got a shipment in of captured material.... I have just=20
talked to Vance and they are taking it off the ship.... I have=20
about 80 cases of U powder in cases. He (Vance) is=20
handling all of that now."
Telephone transcript between
Manhattan Project security officers
Major Smith and Major Traynor,
14 June,1945.”
Transmisión secreta del US Navy #292045 del comando de operaciones navales al depósito naval de Portsmouth, 30 de Mayo de 1945.
“yo acabo de obtener un cargamento de material capturado… Acabo de hablar a Vance y ellos están llevándoselo fuera del submarino… Tengo alrededor de 80 recipientes que contienen U en polvo. Él (Vance) está manejando todo esto ahora.
Transcripción telefónica entre los oficiales de seguridad del Proyecto Manhattan, coronel Smith y coronel Traynor a fecha 14 de Junio de 1945.
Esta es una de las “escasamente” 23 referencias a documentos oficiales y entrevistas con expertos que ha utilizado para su libro (vaya, o tiene una moral a prueba de bombas y una inventiva tremenda, o es que realmente es cierto lo que dice) (no te pongo el resto de referencias que usa porque ocuparía unas 28 páginas de Word):
ii US Archives NARA II, U-boat U-234 file, US Navy secret dispatch
#292045, 30 May 1945
iii US Archives Southeast Region, East Point, Georgia, telephone
transcript titled Telephone Conversation Between Major Smith, WLO and
Major Traynor, 14 June, 1945
iv US Archives NARA II, extract of intercepted transmission sent from
Chief Inspector in Germany to Bureau of Military Operations and Military
Affairs, #165, 15 April, 1945, declassified # NND975001, NARA date
9/15/97
vii US Archives NARA II, U-boat U-234 file, confidential dispatch
#131509, 13 May 1945
viii US Archives NARA II, U-boat U-234 file, secret dispatch #151716, 15
May, 1945
ix US Archives NARA II, U-boat U-234 file, secret dispatch #151942, 15
May, 1945, declassified #NND745085
x US Archives NARA II, U-boat U-234 file, Log of Public Relations -
Restricted, by Commander N.R. Collier, 17 May, 1945; transcript,
Telephone Conversation Between Capt. V.D. Herbster, USN (Ret.), and
Commodore Kurtz, U.S.N. E.S.F., 18 May, 1945; second telephone
conversation transcript Captain Herbster and Commodore Kurtz, 18 May,
1945
xi US Archives NARA II, U-boat U-234 file, Log of Public Relations -
Restricted, by Commander N.R. Collier, 17 May, 1945; transcript,
Telephone Conversation Between Capt. V.D. Herbster, USN (Ret.), and
Commodore Kurtz, U.S.N. E.S.F., 18 May, 1945; second telephone
conversation transcript Captain Herbster and Commodore Kurtz, 18 May,
1945
xii US Archives NARA II, Manifest of Cargo For Tokio On Board U-234,
translated from German, 23 May, 1945, declassified #NND903015, NARA Date
12/11/93
xiii US Archives NARA II, secret dispatch #262151, 27 May, 1945
xiv Personal telephone conversation between the author and Clarence
Larsen, Director of Y-12 calutrons operations at Oak Ridge, no date
recorded
xv Joseph Borkin, The Crime and Punishment of I.G. Farben, p 116; Paul
Manning, Nazi In Exile, p.153; compare to Chapter Four, page 82
xvi Richard Rhodes, The Making of the Atomic Bomb, p. 427
xvii Richard Rhodes, The Making of the Atomic Bomb,p p. 608, 609=20
xviii Richard Rhodes, The Making of the Atomic Bomb, p. 461
xix US Archives NARA II, U-boat U-234 file, US Navy secret dispatch
#292045, 30 May 1945
xx US Archives Southeast Region, East Point, Georgia, telephone
transcript titled Telephone Conversation Between Major Smith, WLO and
Major Traynor, 14 June, 1945
xxi Personal telephone conversation between the author and Dr. Susan
Frost, PhD, Associate Professor of Biochemistry and Molecular Biology,
College of Medicine, University of Florida, 30 August 1999, also Dr.
Wentworth, University of Houston
xxii Interscience Publishers, Concise Encyclopedia of Nuclear Energy, p.
688
xxiii US Archives NARA Southeast Region, East Point, GA, untitled
handwritten note dated 6/16/45=20
xxiv US Archives NARA Southeast Region, East Point, GA, Beta Oxide
Transfer Report; see also chart on page 20
xxv Personal telephone conversation between the author and Edward
Hammel, Manhattan Project metallurgist, 14 May, 1996
xxvi E.R. Jette to C.S. Smith memorandum: Production rate of 25,
December 28, 1944, U.S. National Archives, Washington, D.C., A-
84-019-70-24
el que diga que "hasta hace poco no habia sido permitida su publicacion" es solo un truco de Mercadeo barato.
Es que es la pura realidad, el borrador del libro está colgado en Internet desde el año 2001, y tiene Copyright desde el 98. Se cargaron su página web
www.U234.com, y después le denegaron la posibilidad de publicar el libro otra vezhasta hace un año aproximadamente. ¿Un truco de mercadeo barato, esperar casi 8 años? creo que (con todos mis respetos) estás patinando, y mucho.
Por otro lado no confundas al respetable, el señor ese dio algunas conferencia en un auditorio perteneciente a el departamento de relaciones publicas de Los Alamos, por supuesto que cualquiera puede rentar dicho lugar y hablar de lo que quiera
No confundo a nadie (creo que todo el mundo de este foro es suficientemente inteligente como para creer o no creer hechos, y no hace falta que tú les digas nada, yo solo expongo parte del trabajo que estoy haciendo para ver si me lo publican y no deberia estar poniendote esa informacion sobre lo que estoy haciendo). Esa conferencia la dio porque varios científicos del laboratorio de los Alamos se intrigaron al leer su libro, y ahora (el 15 de febrero del 2006), le han vuelto a pedir que la repita, a petición general por el gran interés que causó, no ha pagado ni un euro por dar esa conferencia , se lo pidieron a él, que es muy distinto, y si ahora han querido repetir, será porque tiene algo útil que decir (o eso, o en los Alamos el nivel intelectual de sus historiadores y científicos, que han podido acudir hasta dos veces a esas conferencias, ha disminuido hasta límites insospechados, cosa que francamente dudo completamente). Además, no creo que a un charlatán le dejen entrar a los Alamos así porque sí, tienen unas medidas de seguridad y control mucho más altas que cualquier otra universidad que pueda haber en el mundo, ya que allí, a diferencia de la UNAM o de cualquier otra (salvo Livermore o Sarov), diseñan y montan armas nucleares, así que no compares una con otra.
Por ejemplo, hace poco asisti a dos conferencias sobre espiritismo en el auditorio de la facultad de medicina de la UNAM (Universidad Autonoma de Mexico), pero la UNAM no respalda y desde luego no enseña en ninguna de sus catedras nada sobre espiritismo, el mismo J.J.Benitez y otros connotados charlatanes continuamente usan (previo pago je je) instalaciones similares para el mismo fin, sin que eso signifique que dichas instituciones respalden sus dichos y embustes.
Bueno, y te repito, tiene evidentemente mucho que ver el espiritismo con un hecho histórico COMPROBADO, que es la rendición en New Hampshire de un submarino Alemán ex posaminas, modificado para el transporte de sustancias y documentos especiales (se te está yendo el tema un montón con todos mis respetos, y además, con una argumentación completamente pobre y carente de sentido común en cuanto al tema que estamos tratando) (por cierto, ¿entonces para qué asistes a una conferencia de espiritismo, si tratas a Benitez y a Berlitz de charlatanes, juas juas juas
?).
Si el agua suena, es que a veces hechan basura en el rio...
Venga, dale otra vez con lo mismo, con esa argumentación espero que el resto de los foreros se den cuenta de que estás sobrepasando los límites de las buenas maneras y la corrección en el trato a la gente.
Hartmann escribió:
Además, si era U235, al hundir el submarino con el agua, ésta habría actuado como moderador neutrónico, y eso habría supuesto una detonación de ciertas proporciones (no una explosión completa) y lo peor de todo, una contaminación radiactiva instantánea de descomunales proporciones. Por otro lado, ese submarino también llevaba 2 Messerschmitt Me262 desmontados, fusibles detonadores tipo Krytron infrarrojos necesarios para un sistema de detonación por implosión (bomba de plutonio),
Y tambien el contenido de la sentina del submarino, y lo de sus cubos de desperdicios, sin lugar a dudas todo era muy peligroso...
¿Es que no te tomas en serio nada de lo que estoy diciendo? ¿Por qué no vas y preguntas a alguien que entienda bien de física para que te diga lo que ocurre cuando colocas un material fisionable como el U235 (incluso sólo enriquecido al 5-10%) o Pu239 en agua, que es un excelente moderador?
Por otro lado, si sigues con ese trato hacia mis posts, entonces entenderé que tengo derecho a replicar de la misma forma.
Hartmann escribió:
penetradores cinéticos de uranio empobrecido (sí los APDSDU y APFSDSDU actuales ya los tenía en pruebas Alemania, e incluso el propio Speer habló en sus memorias sobre el posible uso de proyectiles de uranio en sustitución de Wolframio en el frente Este durante el último año de guerra, aunque éstos más convencionales, de tipo APCR.
Creo que esto es lo unico que tiene sentido en todo lo expuesto, el que no hayan podido hacer en escala industrial lo de penetradores de uranio con todo ese material que se menciona que tenian, me hace dudar seriamente que hayan tenido algun tipo de exito en cualquier otra aplicacion.
¿Es que los ingleses o americanos tenían en abundancia munición APDS de wolframio en cantidades industriales para sus cañones de 6 y 17 libras antitanque, y eso que tenían minas de wolframio en gran cantidad? Sabes que no es cierto, y que sólo unidades selectas, o con mucha suerte tenían esos nuevos proyectiles, porque eran todavía muy poco comunes (y por cierto, extremadamente ineficientes a más de 450 metros de distancia). No tiene nada que ver el que no pudieran hacer a escala industrial munición APFSDS, con el éxito o fracaso del uso de uranio en otros campos, ya que uno es uranio enriquecido, y el otro es uranio empobrecido, no confundas a la gente tampoco con esto, porque no tiene nada que ver. El hecho es que el único cañón antitanque de ánima lisa que tenía esta munición era el 128 mm Flak 45, del que sólo se hizo un prototipo, para el ejército y para la Luftwaffe, con tubo intercambiable (ánima rayada para su uso como antiaéreo, y ánima lisa para su uso como antitanque) Estás rozando los límites de la sinrazón. Ten en cuenta que en aquella época, los proyectiles antitanque se hacían de acero reforzado, o de wolframio, y que los Alemanes se decidieron ya muy tarde por la solución del uranio empobrecido en proyectiles de poco calibre, más que nada por necesidad, porque como bien sabrás, a partir de 1942, el uso del wolframio para fines militares (penetradores cinéticos tipo APCR) quedó limitado únicamente a las siguientes municiones (y aún así, las cantidades era muy limitadas):
- 30x184 mm para el cañón MK101 y 103.
- 37x263 mm (B) para el cañón FlaK 36, usado por los Stukas.
- 50x419 mm (R) para el cañón PaK38.
Además, parece que en el caso de los proyectiles APCR de Uranio, sí que pudieron haberse realizado en escala industrial, y haberse usado de forma relativamente limitada en el frente Este, o sea que también hace aguas tu última afirmación.
Un saludo y espero que haya sido aclaratorio.