la decision mas sanguinaria y despiadada

[Raeder]

hola, ¿cual fue para vosotros la decision mas sanguinaria, despiadada y mas cruel de la segunda guerra mundial? Para mi fue cuando Hitler dió "licencia para disparar" contra la poblacion civil rusa. Creo que en una guerra se debe de aclarar todo entre soldados, sin meter por medio a la poblacion civil, eso lo veo como un acto de cobardia, una manera de dañar al enemigo y de hundirlo con la trama de matar a sus inocentes habitantes que no quieren la guerra, todo por atemorizar a la nacion. Eso es lo que pasó en la guerra de Alemania contra la Union Sovietica. El despiadado Hitler dió esa orden tan loca, cruel y con falta de corazon, que muchas personas inocentes murieron sin saber porque.

[Hernan]

Stalin dio muchas ordenes parecidas contra los soldados alemanes, los civiles alemanes, y contra sus propios soldados. Las atrocidades cometidas por Hitler fueron juzgadas; las otras no.

Hay una proclama muy conocida que apareció al final de la guerra cuando el Ejército Rojo ya combatía en Alemana - de la que no recuerdo el autor, pero que seguro que alguien lo hace - en que literalmente se animaba a los soldados soviéticos a acabar con la "patria de los asesinos", lo cual sirvió para justificar las mayores atrocidades contra la población civil alemana.

La decisión de Stalin de detener el avance del Ejército Rojo cuando se produjo la insurrección de Varsovia en 1944 me parece también de una crueldad indescriptible.

[Koenig]

de la que no recuerdo el autor

Ilya Ehrenburg.

Un saludo.

Koenig.

[Hernan]

de la que no recuerdo el autor

Ilya Ehrenburg.

Un saludo.

Koenig.

Muchísimas gracias, lo tenía como se dice, en la punta de la lengua, pero al ser un nombre ruso, no me salía.


Saludos

[Triton]

Tal y como transcurrio la segunda guerra mundial, me resulta muy, pero que muy dificil señalar solo una. Es una pregunta realmente complicada que necesita de un tiempo para pensarsela.

Saludos.

[Zhukov]

Hay tantas, por ejemplo dejar morir de hambre o algo peor al sexto ejercito aleman en stalingrado, mandar sitiar (no tomar si no destruir) la ciudad de leningrado con sus 3 millones de habitantes, la actuacion contra los civiles polacos cuando se rebelaron, el trato denigrante de los soldados sovieticos capturados comparado con el de los ingleses y americanos (volvian 5 de cada 300)... un sin fin.

[Kaiser]

Podriamos hacer una gran lista, tanto del pueblo aleman, como el pueblo ruso la II Guerra Mundial fue la ultima guerra en que los civiles eran el principal objetivo.
-La carrera por conquistar Berlin
-Stalingrado y Leningrado como ha dicho bien nuestro compañero
-El trato recibido en los campos de concetración.
-La venganza rusa
-Primordial que los soldados tuviesen comida, los civiles secundarios.

ETC ETC ETC

Salu2

Kaiser

[Pablorojo]

Hubo muchísimas atrocidades y hechos despiadados, más de los que conocemos.
Ahora se me vienen a la mente las siguientes:
- en un pueblito de Polonia Oriental, las peores atrocidades no las cometieron ni alemanes ni rusos, sino los mismos polacos que asesinaron a todos sus vecinos judíos, casi la mitad del pueblo, y se quedaron con sus casas y pertenencias. Esto fue silenciado en la postguerra hasta hoy en día.( salió a la luz con la publicación del libro Vecinos, que ahora no lo tengo a mano y no recuerdo más detalles, pero uno de los más duros que he leído ).
- Cuando las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, por lo menos el 10 % de la población eran esclavos coreanos, que obviamente también sufrieron los efectos de las bombas, con la diferencia que les fue negado todo tipo de atención médica.
- Pero el peor siempre termina siendo Hitler, ya que en Alemania se eliminaron los seres más indefensos que podemos encontrar en la sociedad, los enfermos mentales.

[yo]

para mi fue la orden de Stalin la de "matar a sus soldados cobardes" y no haber evacuado a los civiles en Stalingrado :dpp:

[Zhukov]

"matar a sus soldados cobardes"

uhnn, en tiempos de guerra que se hace con los soldados que se niegan a entrar en combate o abandonan su posicion... ¿?

[David L]

Es dificil decantarse por alguna acción sanguinaria en la IIGM, hubo tantas......pero puesto a elegir una me he decidido por la masacre llevada a cabo por la temible División panzer SS "Das Reich" tras el desembarco de Normandía en 1944 en el pueblecito francés de Oradur-Sur-Glane, en la que se asesinó a todos sus habitantes, los hombres ametrallados y las mujeres y los niños quemados vivos en la iglesia del pueblo, entre las víctimas hubo varios españoles refugiados desde el final de la GCE en Francia.

Un saludo.

[Bruno Stachel]

Katyn, la "marcha de la muerte" en las Filipinas, etc.

[dIngo]

Sobre la matanza de oradour sur glane hay dos versiones,la de los aliados que dicen que los alemanes destruyeron el pueblo por que les dio la gana,y la de los alemanes.Esta última cuenta que una vanguardia de exploración de la división das reich fue emboscada por partisanos con lo cual se hicieron varios prisioneros alemanes a los que se empezo a fusilar,uno de ellos consiguió escapar y llegar hasta sus compañeros de división y les comunicó que el citado pueblo era un nido de partisanos y pasó lo que pasó.No se si esta última versión sera verídica pero me parece muy raro que se destruyera el pueblo sin ningún motivo.Aqui más información con las diferentes versiones :

http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... dour3.html

[Hicks]

Demasiadas para ser enumeradas, pero resumiendo, todas aquellas que se saltaron a la torera los principios basicos de la convencion de Ginebra (si, ya se que es de ilusos esperar que se respeten); tales como inmiscuir a civiles en combates, represión y venganza sobre los civiles, ejecución de prisioneros, disparar sobre soldados indefensos (marineros a la deriva o pilotos que han saltado en paracaidas); etc...
Y por supuesto, en el lugar de honor, la politica de la Solución Final.

[Loïc]

He leido la pagina de exordio y francamente me parece una fuente muy curiosa, en la "version de los Franceses" hay que entender que los soldados de la Das Reich venìan esencialmente de Alsacia, habia 12 malgré nous y 2 voluntarios Alsacianos de cada 120 o 150 soldados en la Compania que estaba en Oradur, sobre la version alemana es simplemente la de los veteranos de la Das Reich que explican que Oradur fue una accion de represalia a la Resistencia Francesa, en Tulle la fuente señala que 21 menores de edad fueron soltados pero oculta que 149 personas fueron enviadas en los Campos de Concentracion.
Los Historiadores han demostrado que el pueblo no era un nido de Maquisards, habia refugiados Judios, Alsacianos y Republicanos Españoles como en muchos lugares de la mitad sur.
Es un acto totalmente premeditado de esta Division, basta con ver su curriculum vitae en Rusia,y despues en Francia donde los cadaveres balizan su trayecto desde Montauban en el sur hasta el Lemosin/Limousin.
Cabe subrayar tambien que la Division no se dirigìa sobre Normandia, otro lugar comun,pues no,el Macizo Central que era una zona de Maquis era su objetivo y el terreno ideal para importar su politica de terror criminal.

[vimes]

Ilya Ehrenburg dijo algo asi como "saciad vuestra venganza en la sangre alemana", y no habia soldados cobardes sovieticos, los alemanes en el oeste y en poloniaembolsaban a los ejercitos y estos se rendian ante la maniobra alemana, en rusia los combatientes atrapados luchaban hasta agotar la municion o hasta la muerte, esa fue una de las cuusas por que la union sovietica gano la guerra, en stalingrado fueuna situacion , distinta, si creen en peliculas de hollywood pues que se le va a hacer, pero en enemy at gates solo se retratan falsedades, pero en fin, en todos los ejercitos en guerra la cobardia se castiga con la muerte, en los ultimos dias de la guerra bastaba con que un soldado aleman se alejara de su unidad para ser ejecutado, pero la que mas se recuerda como una orden despiadada es la matanza de lidice por la muerte de heydrich

[Philippe Leclerc]

Stalin dio muchas ordenes parecidas contra los soldados alemanes, los civiles alemanes, y contra sus propios soldados. Las atrocidades cometidas por Hitler fueron juzgadas; las otras no.

Hay una proclama muy conocida que apareció al final de la guerra cuando el Ejército Rojo ya combatía en Alemana - de la que no recuerdo el autor, pero que seguro que alguien lo hace - en que literalmente se animaba a los soldados soviéticos a acabar con la "patria de los asesinos", lo cual sirvió para justificar las mayores atrocidades contra la población civil alemana.

La decisión de Stalin de detener el avance del Ejército Rojo cuando se produjo la insurrección de Varsovia en 1944 me parece también de una crueldad indescriptible.

Otro de tantos tópicos es que los soviéticos eran poco más o menos que una panda de salvajes, inútiles, y que sólo su número venció a los siempre correctos y nobles alemanes. Nada que ver con la realidad.
Como en todas partes, había de todo, desde gente más o menos instruída hasta tropas analfabetas totales traídas desde las zonas orientales de la inmesa URSS; ni todos los soldados alemanes eran unos criminales ni todos los soviéticos unos santos.
Por poner un ejemplo gráfico comentar que muchos soldados soviéticos vieron sus primeros urinarios o grifos cuando entraron en territorio alemán.
A la hora de juzgar los actos de los soviéticos en Alemania hay que tener muy presente que para la mayoría de aquellos hombres suponía un acto de venganza contra quienes habían arrasado, literalmente, sus casas y escasas pertenencias, quienes habían asesinado y/o deportado a todos sus seres queridos, aquéllos que los consideraban infrahombres y como tal los trataban.
Sin embargo hay que distinguir claramente el trato que los soldados de primera línea dieron a los alemanes, Berlín incluido, y diferenciarlos del personal de retaguardia que los siguió (mucho más propenso al saqueo, las violaciones y demás actos criminales).

Una de las hermanas entró en la capilla y le murmuró al oído:
- Los rusos. Están aquí.
La madre Cunegundes realizó la señal de la cruz, una genuflexión y siguió a la hermana. Los rusos habían entrado en el edificio por la puerta trasera y se acercaban por los jardines. Aparecieron por las ventanas de las cocinas, esbozando amplias sonrisas pero sin dejar de apuntar con sus armas a las hermanas y a las legas. Un joven teniente, acompañado por una decena de soldados solicitó ver a la madre superiora. Fueron a buscar a Lena, la cocinera, que era ucraniana: ella podría hacer de intérprete. El oficial, pensó la madre Cunegundes, "es muy elegante y se comporta con suma corrección".
Hizo varias preguntas sobre la Haus Dahlem. La madre superiora explicó que era a la vez maternidad, clínica y orfanato. Lena añadió que sólo había "religiosas y bebés". El teniente pareció comprender.
- ¿Hay soldados o armas? - preguntó.
- No - respondío la madre Cunegundes-, por supuesto que no. No hay nada de eso en este edificio.
Algunos soldados empezaron a pedir relojes y joyas, pero el teniente les recriminó de forma contundente. Asustados, los soldados desistieron
(...)
El teniente se despidió de la madre Cunegundes. Alguna cosa parecía preocuparle. Durante un instante miró fijamente a sus hombres, agrupados alrededor de la estatua, y le dijo a la madre superiora:
- Son buenos soldados, correctos y disciplinados. Pero debo advertirle de una cosa, los hombres que nos siguen son unos auténticos cerdos.

Cornelius Ryan, La última batalla. Salvat.

Pocos soldados del Ejército Rojo, ya fuesen prisioneros de guerra o hubieran tenido la fortuna de no haber caído nunca en manos del enemigo, se mostraban dispuestos a perdonar a los que se habían puesto el uniforme alemán, fueran cuales fuesen las circunstancias. Se midió por el mismo rasero a los miembros de la ROA de Vlasov -conocidos como vlasovtsy-, los voluntarios de las SS, los guardias de los campos de concentración ucranianos y caucasianos, los cosacos del cuerpo de caballería del general Von Pannwitz, los equipos de policías, los "destacamentos de seguridad" antiguerrilla e incluso los desdichados Hiwi (nombre con el que se conocía a los Hilfsfreiwilligen, o ayudantes voluntarios).
Se calcula que entre todos sumaban un millón o millón y medio de hombres. Las autoridades del Ejército Rojo insistieron en que había más de un millón de Hiwi trabajando para la Wehrmacht. A los que se capturaba -e incluso a los que se entregaban- se les abatía en el acto o poco después. "Los vlasovtsy y otros cómplices de los nazis solían ser fusilados en el acto- afirma la historia oficial de Rusia más reciente-. Este hecho no resulta sorprendente, ya que el código militar de la infantería del Ejército Rojo exigía que cada soldado fuese implacable con los desertores y traidores de la madre patria".

Antony Beevor. Berlín - La caída 1945. Memoria Crítica.

[harry_flashman]

Me parece haber leído en Beevor que después de la conquista de Prusia Oriental hubo un cambio de signo en las instrucciones al Ejército Rojo, en el sentido de que comenzó a decirse que la guerra no era contra los alemanes sino contra los fascistas y que era a éstos a quienes había que castigar, de tal forma que en Berlín el sufrimiento de la población civil fue menor que en Prusia.

El cambio de signo era eminentemente práctico: tras la guerra los soviéticos necesitarían a la población alemana para manejar el país.

Añado yo que dado que Prusia Oriental iba a ser disuelta, lo que les convenía era tener allí el menor número posible de alemanes.

Incluso las proclamas de Ehrenburg bajaron de nivel y, tras la guerra, las anteriores fueron expurgadas.

[APV]

Orden del día de 12 de enero de 1945. 2º Frente Bielorruso.

"Hemos avanzado 2.000 Km y hemos podido ver la destrucción de todo aquello que tardamos 20 años en construir. Ahora estamos ante la cueva, desde la cual nos han atacado los fascistas. Solamente nos detendremos una vez que hallamos limpiado este lugar."
"Ya no exite piedad para nadie, tal como no hubo piedad para nosotros. Es inútil solicitar u ordenar a los soldados del Ejercito Rojo que aactúen con piedad. Están sedientos de venganza y llenos de odio. El país de los fascistas debe ser arrasado al igual que ellos hicieron con nuestro país. Los fascistas deben morir, al igual que murieron nuestros soldados."

[pepe_mayor]

Me parece que las atrocidades mas grandes de la 2 guerra mundial ( despues la del regimen nazista ovbiamente ) fue las atrocidades de Stalin contra su pueblo, y sus mismos soldados

[GONZALO]

Aunque no corresponden los hechos a la época de la II Guerra Mundial el relato en si mismo, los lugares y las fechas me han parecido de suma importancia y con vuestro permiso me he permitido poner este post:
Son nombres que nos avergüenzan a todos. Son lugares que constituyen una geografía antagónica a la que dibujan los monolitos donde se libraron gloriosas batallas. Por cada Waterloo, hay una Gernika. Por dada acto de valor, tenemos al lado, uno de barbarie. Las espantosas imágenes de Haditha nos llevan hoy a recordar alguno de los lugares en los que la guerra mostró su rostro verdadero e inmutable.
-Gernika 1937
-Nankín 1937
-My Lai 1968
-Sabra y Chatila 1982
-Halabja 1988
-Al Ameriya 1991
-Srebrenica 1995
-Haditha 2005
Publicado el martes 6 de junio de 2006 en ADN

[rambochembo]

Como se llamaba el pueblo que fue borrado literalmente del mapa como represalia del asesinato de Heydrich???
Lo curioso es que creo que nadie a señalado los bombardeos aliados sobre ciudades alemanas como Colonia Stutgard o Berlin así como el lanzamiento de las bombas atómicas sobre Japón

[APV]

Lídice.

[rambochembo]

Que cae por la Republica Checa o Eslovaquia....??

[APV]

Estaba en la actual República Checa a 16 Km de Praga (de aquella en el Protectorado de Bohemia y Morabia).

Pero no fue el único lugar que sufrió la replesalia por la muerte de Heydrich.

[Io]

Por lo general el 95% de las veces que se habla de atrocidades cometidas durante la II guerra nos referimos a las realizadas por tropas alemanas, principalmente SS y en algunos casos a las de los rusos, pregunto: ingleses y estadounidenses no cometieron ninguna? una vez más se cumple lo de que el que gana escribe la historia?

[Loïc]

es porque tienen la paternidad de 95 % de las atrocidades cometidas, en los foros no creo que los foristas hablen de las solas atrocidades alemanas en 95 % de los casos porque los crimenes aliados es un tema muy recurrente

[Io]

Compañero Loïc si no entiendo mal y corrígeme si me equivoco, entiendo que me dices que no se habla de los crímenes aliados por ser un tema recurrente???dónde?sacando los bombardeos de ciertas ciudades europeas o japonesas no recuerdo publicación o hilo donde se hable de acciones de tropas inglesas o estadounidenses que masacraran prisioneros o población civil.No ocurrió ningún caso de estos?me cuesta creelo. .Con lo del 95% quiero decir que si le preguntas a alguien lo primero que contestará será sobre alemanes, en menor número rusos y muy raramente, no se si influenciados por el cine o por lo comentado de que el que gana escribe la historia, hará referencia a actuaciones de aliados occidentales.

[Felipe82]

si te fijas bien en los hilos de este foro veras que tambien se tratan temas como los bombardeos sobre civiles y cosas parecidas (creo recordar que tambien se hablo del numero de violaciones perpretado por los aliados occidentales)

[Loïc]

pues si, hay un hilo muy reciente sobre las 17 000 violaciones cometidas por los GI's en Gran Bretaña, Francia y Alemania, trabajo de universitario Norteaméricano que no es nuevo, y ademas ha participado en un documental para la TV, hay tambien un hilo sobre el mismo tema para los sovieticos