¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
He votado por Polonia ya que para mi perder es la diferencia entre lo que tena antes y lo que vino despues. Es cierto que amplio territorio pero de ser un pais "normal" en 1939 a pasar a un regimen totalitario y por enmedio destruccion y exterminio, me inclino por el gran sufrimiento de los polacos.
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"No se quien dijo que los muertos han visto el final de la guerra. Yo he visto el final de la guerra y la pregunta es : ¿puedo vivir otra vez?".
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"En la guerra no hay premio para el segundo".
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Vote hace ya tiempo por Polonia, pero despues de leer varios libros de polaco incluido el de Anders ya no pienso en que salieron mal parados, sino que directamente fueron invadidos, traicionados, vueltos a traicionar y por último engañados. Y quitando las invasiones del 39 todo por sus propios aliados.
Saludos.
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........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Si recuerdas, compañero, como decía en mi comentario apuntaba a Japón por detrás de otros, pero como bien dices, de lo que hablamos es literalmente, de cuál fue el país que salió peor parado tras el conflicto, no de su recuperación, ni de las ayudas o tutelas recibidas desde terceras potencias a su finalización, así que me remito a lo dicho.wad ras escribió:Creo que una cosa es medir el sufrimiento de una nación "durante" la Segunda Guerra Mundial, y otra bien distinta analizar el impacto que el conflicto tuvo sobre ese país una vez finalizado. Opino que de lo que se trata aquí es de medir lo segundo.
Es indudable y objetivo el tremendo castigo que padeció Japón, en forma de bombardeos masivos que asolaron sus principales ciudades, y que destrozaron su tejido industrial y productivo, hasta el colofón final de las bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki. Sin embargo, Japón reactiva su economía rápidamente, en especial, a raiz de la Guerra de Corea, y una vez superados los primeros años de ocupación y tutela militar norteamericana, elige su modelo político y salvaguarda, a mayor abundamiento, a su Emperador (aunque eso sí reducido a magistratura simbólica).
De ahí que, pese al tremendo coste humano japonés durante la Guerra, no lo incluiría yo entre los peores parados.
Evidentemente, la recuperación de Japón fue asombrosa y motivada por muchas causas -sobre todo, por la tutela y salvaguarda estadounidense-, y la destrucción física y territorial del país es mucho menor que la de otros como Polonia o Alemania; no obstante, no creo que deba pasarse por alto el inmenso varapalo que supuso para Japón aquella guerra, tanto como para cambiar para siempre a un país que apenas había cambiado su idiosincrasia inexpugnable a lo largo de la Historia hasta finales del S XIX.
Saludos.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Por devastación y sufrimiento, los peores parados , incluyendo Europa y Asia fueron
1. Polonia
2. La URSS y China
3. Alemania y Japón
4. Yugoslavia
5. Rumanía e Italia.
Pero si se tienen en cuenta las consecuencias de postguerra y a largo plazo, entonces 1 .Yugoslavia, 2. URSS y China y 3. Rumanía. También hay que destacar que Inglaterra y Francia sufrieron daños moderados pero terminaron de perder sus imperios y su posición como grandes potencias, declive iniciado con la Primera Guerra Mundial.
1. Polonia
2. La URSS y China
3. Alemania y Japón
4. Yugoslavia
5. Rumanía e Italia.
Pero si se tienen en cuenta las consecuencias de postguerra y a largo plazo, entonces 1 .Yugoslavia, 2. URSS y China y 3. Rumanía. También hay que destacar que Inglaterra y Francia sufrieron daños moderados pero terminaron de perder sus imperios y su posición como grandes potencias, declive iniciado con la Primera Guerra Mundial.
Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
A mi modo de ver uno de los que mas perdieron, fue el imperio britanico, y no hablo solamente de muerte y destrucción, sino, que luego del conflicto su posición de actor principal en los acontecimientos mundiales fue relegada a un segundo nivel, muy por detras de los EEUU y URSS; también su imperio empezó a desmembrarse.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Me quedo con Alemania, el país quedo totalmente destruido, la población tuvo que sufrir las mayores atrocidades, su territorio fue dividido y ocupado, además de las enormes pérdidas humanas sufridas.
-
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
para mí, El Reino Unido, ya que debido al esfuerzo de la guerra perdió su posición política y económica mundial para colocars en el escalón debajo de Estados Unidos y la Unión Soviética. Antes de la Guerra era una de las grandes potencias del mundo. Al final de la guerra quedó subordinada a EUA como una parte más del bloque capitalista. Es cierto que por ejemplo países como Alemania y Polonia terminaron con un mayor infinitamente mayor de destrucción, pero Polonia nunca tuvo una posición mundial como la que perdió el RU tras la guerra, mientras que las dos Alemanias (especialmente Alemania Occidental) pudieron reconstruirse de forma que ambas se convirtieron en piezas irremplazables de sus respectivos bloques.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
He votado por Polonia, porque es el caso mas representativo, pero creo que los que salieron peor fueron todos los paises de Europa del Este que quedaron tras el telón de acero: paises balticos, balcanicos, Checoslovaquia, Alemania Oriental, etc... que quedaron privados por muchas decadas de su libertad e independencia y quedaron fuera de la recuperacion económica y bienestar alcanzado por Europa.
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"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Tambien he votado por Polonia,..viendo el antes y el despues,..ademas sufrieron la devastación de la guerra dos veces,..primero con los nazis y luego los sovietivos,..
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Sin duda alguna Polonia que pasó de ser una potencia militar a un deprimido constructor de "Ropuchas". Casi en su misma situación situaría a Checoslovaquia, pero siempre fue una nación más prospera que la polaca.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Coincido en Polonia particularmente. En general todos los paises del Pacto de Varsovia, pero Polonia en particular por sufrir perdidas territoriales importantes; a costa de ucrania, pero eso no consuela a los que piereden su patria chica.Fernando Cebrián escribió:Sin duda alguna Polonia que pasó de ser una potencia militar a un deprimido constructor de "Ropuchas". Casi en su misma situación situaría a Checoslovaquia, pero siempre fue una nación más prospera que la polaca.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
He votado por Alemania.
Si se considera el año 1.946 creo que es Alemania, con mucho territorio amputado, las ciudades en ruinas, los hombres prisioneros de guerra o muertos, la industria completamente devastada, el país ocupado por cuatro ocupantes... un desastre completo.
Si se considera el año 1.990 el Reino Unido ha perdido su importancia, su Imperio y su primacíam mundial y se ha visto obligada, a su pesar, a ceder parte de su soberanía a la Unión Europea.
Si se considera el año 1.946 creo que es Alemania, con mucho territorio amputado, las ciudades en ruinas, los hombres prisioneros de guerra o muertos, la industria completamente devastada, el país ocupado por cuatro ocupantes... un desastre completo.
Si se considera el año 1.990 el Reino Unido ha perdido su importancia, su Imperio y su primacíam mundial y se ha visto obligada, a su pesar, a ceder parte de su soberanía a la Unión Europea.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
He votado por Polonia,aparte de perder territorio paso de ser una democracia a una dictadura comunista........
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Tienes razon seeman fue el peor parado , por lo que explicaste que no voy a poner yo.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Hola,
como ya han escrito muchos es difícil de responder a esta pregunta. Desde un punto de vista meramente estratégico, Inglaterra es sin lugar a dudas con grandes distancias el que más perdió como consecuencia de la IIGM. Desde el punto de vista de pérdidas humanas yo colocaría en primera y segunda posición a URSS y a China (que por cierto no aparece en la lista). Polonia desde el punto de vista de pérdidas humanas, mayormente civiles, fué uno de los países europeos que peor parados salieron, aunque ni comparación con las pérdidas humanas en la URSS (que fueron cuatro veces superior) o China (más del doble). Tampoco entiendo que Polonia saliera especialmente mal parada por encontrarse tras el conflicto bajo el yugo soviético: todos los países del este corrieron la misma suerte (si es que así se le puede llamar). El caso de Alemania es todavía más problemático: efectivamente Alemania pagó un alto precio en forma de vidas humanas, pérdida de territorio y destrucción de sus infraestructuras, pero ganó el vivir en democracia (al menos la RFA). Precisamente la práctica total destrucción de esas infraestructuras así como de su industria, obligó a la nueva Alemania a modernizarse totalmente (que remedio!), creándose un boom en todos los sectores que llevó a convertirla hasta hace bien poco en uno de los países europeos con mejor calidad de vida. Desde este punto de vista, y dejando el factor humano de lado, se puede decir que Alemania salió ganando.
Saludos
Jairo
como ya han escrito muchos es difícil de responder a esta pregunta. Desde un punto de vista meramente estratégico, Inglaterra es sin lugar a dudas con grandes distancias el que más perdió como consecuencia de la IIGM. Desde el punto de vista de pérdidas humanas yo colocaría en primera y segunda posición a URSS y a China (que por cierto no aparece en la lista). Polonia desde el punto de vista de pérdidas humanas, mayormente civiles, fué uno de los países europeos que peor parados salieron, aunque ni comparación con las pérdidas humanas en la URSS (que fueron cuatro veces superior) o China (más del doble). Tampoco entiendo que Polonia saliera especialmente mal parada por encontrarse tras el conflicto bajo el yugo soviético: todos los países del este corrieron la misma suerte (si es que así se le puede llamar). El caso de Alemania es todavía más problemático: efectivamente Alemania pagó un alto precio en forma de vidas humanas, pérdida de territorio y destrucción de sus infraestructuras, pero ganó el vivir en democracia (al menos la RFA). Precisamente la práctica total destrucción de esas infraestructuras así como de su industria, obligó a la nueva Alemania a modernizarse totalmente (que remedio!), creándose un boom en todos los sectores que llevó a convertirla hasta hace bien poco en uno de los países europeos con mejor calidad de vida. Desde este punto de vista, y dejando el factor humano de lado, se puede decir que Alemania salió ganando.
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Jairo
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Nota del Moderador
Razón: Estimado usuario Jen:
Bienvenido a El Gran Capitán. Te recomiendo que eches un vistazo a las NORMAS DEL FORO, en ellas verás que el enlace que tienes en tu antefirma no está permitido, así que te ruego para evitar sanciones seas tan amable de colocarlo en el sitio adecuado -dentro del perfil hay un lugar habilitado específicamente para ello-.
7.9.4. No se podrán colocar links: Estos se podrán poner en el espacio destinado a ellos en www (mirar perfil).
Por lo demás, aprovecho como moderador de este subforo para darte la bienvenida y desearte una feliz y cómoda estancia entre nosotros.
Saludos.
Bienvenido a El Gran Capitán. Te recomiendo que eches un vistazo a las NORMAS DEL FORO, en ellas verás que el enlace que tienes en tu antefirma no está permitido, así que te ruego para evitar sanciones seas tan amable de colocarlo en el sitio adecuado -dentro del perfil hay un lugar habilitado específicamente para ello-.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Hola Anibalbarca,
efectivamente no he leido las Normas por lo que pido disculpas por haber incluido el enlace.
Saludos desde alemania,
Jairo
efectivamente no he leido las Normas por lo que pido disculpas por haber incluido el enlace.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
No te preocupes, estas cosas nos han pasado a todos. Reitero la bienvenida.Jen escribió:Hola Anibalbarca,
efectivamente no he leido las Normas por lo que pido disculpas por haber incluido el enlace.
Saludos desde alemania,
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Tengamos en cuenta también que no es lo mismo la situación de Alemania, cuya población civil sufrió solo en los últimos años de la guerra (el bombardeo aliado se incrementó año a año) o de Japón (por lo mismo), o incluso Francia (que disfrutó de un periodo de relativa tranquilidad hasta las fechas previas a Normandía) con Polonia (que se comió toda la guerra)...
Las cifras de víctimas, la gravedad de la destrucción pueden servir de argumentos, pero no hay que olvidar el sufrimiento (hambre, falta de libertad, etc...) que padecieron muchas naciones durante la guerra y provocados por la guerra.
Las cifras de víctimas, la gravedad de la destrucción pueden servir de argumentos, pero no hay que olvidar el sufrimiento (hambre, falta de libertad, etc...) que padecieron muchas naciones durante la guerra y provocados por la guerra.
"A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada".
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Cuidadín, cuidadín... ultimamente hay tendencia a suponer que todos los gobiernos de los años 30 que no eran nazis o fascistas italianos eran democracias. Polonia era una dictadura conservadora de derechas, militar para más señas "la dictadura de los coroneles," cuyo presidente era Ignacio Mościcki.Seemann escribió:He votado por Polonia,aparte de perder territorio paso de ser una democracia a una dictadura comunista........
No obstante una dictadura "razonable" (no era un Bokassa ni un Amin a eso me refiero), es mucho mejor que lo que vino luego.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
He votado por Polonia, invadida, traicionada, diezmada, amputada y sometida,
Saludos
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Yo creo que fue Alemania, los Nazis no hicieron otra cosa mas que llevar a la ruina a todo su pais sin importarles el futuro de las personas. En Berlin, la poblacion tuvo que sufrir la ocupacion sovietica, donde, muchas mujeres fueron violadas, hombres asesinados y se llevaron a cabo actos inhunamos y todo fue por culpa de el gobierno Nazi que no permitio la rendicion.
Saludos
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"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."
"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Dificil decidir quien fue el pais que mas sufrio durante este lamentable conflicto, porque tanto Alemania como la URSS, sufrieron en demasia diversos aspectos tales como, odio a los judios, anticomunistas, doctrinas diferentes entre ambos paises, bombardeos a sus ciudades, la practica de tierra quemada sobre todo en suelo ruso, desde luego que los polacos tambien tuvieron lo suyo, pero si me obligaran a decidir, yo me inclinaria por la URSS, porque debido a lo extenso de su territorio, en lo que lograban empugar hasta afuera de su pais a los alemanes, se llevo casi cuatro años, llevandose con eso, muerte, destruccion y secuelas que duraron mucho tiempo en los habitantes que lograron sobrevivir a la barbarie nazi.
Claro que tambien los alemanes sufrieron con los bombardeos de los aliados en su territorio, donde berlin fue reducida casi a ceniza, pero insisto, por lo grande del territorio, y donde casi se llevo mas tiempo el conflicto belico, me quedo con la URSS.
SALUDOS.
Claro que tambien los alemanes sufrieron con los bombardeos de los aliados en su territorio, donde berlin fue reducida casi a ceniza, pero insisto, por lo grande del territorio, y donde casi se llevo mas tiempo el conflicto belico, me quedo con la URSS.
SALUDOS.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
El país más poblado tendrá más muertos. Eso lleva a pensar en la URSS, pero creo que el sufrimiento fue mayor en otros muchos lugares del planeta que, al ser menores en extensión y/o población no resaltan tanto. Pienso en Java, Filipinas, Albania, Rumanía, Libia, Túnez, Papúa, Korea, etc.
En docenas de islas del pacífico la población fue masacrada y/o esclavizada. La destrucción de viviendas alcanzó unos niveles tremendos. Los medios productivos fueron requisados o destruidos. La enfermedad y la miseria se llevaron tantas vidas como las balas.
Como siempre en la historia los pobres salieron perdiendo. Mi voto iría por esos otros países.
En docenas de islas del pacífico la población fue masacrada y/o esclavizada. La destrucción de viviendas alcanzó unos niveles tremendos. Los medios productivos fueron requisados o destruidos. La enfermedad y la miseria se llevaron tantas vidas como las balas.
Como siempre en la historia los pobres salieron perdiendo. Mi voto iría por esos otros países.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Creo que la cosa hay que observarla con el transcurso del tiempo:
Así, el esfuerzo de guerra de los polacos quedó en nada; pero el lugar de Polonia en Europa y en el mundo apenas varió.
Quien realmente ha perdido la posición que tenía en 1939 es el Reino unido. Desde el fin de la SGM es una potencia de segundo orden.
Así, el esfuerzo de guerra de los polacos quedó en nada; pero el lugar de Polonia en Europa y en el mundo apenas varió.
Quien realmente ha perdido la posición que tenía en 1939 es el Reino unido. Desde el fin de la SGM es una potencia de segundo orden.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
En proporción muertos/población sin duda fue Polonia. Geopolíticamente prácticamente todos los europeos para mí.
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Es verdad que Alemania se recuperó económicamente del todo hasta los años 80, y que Polonia debió de sufrir uno de los peores infiernos con Hitler por un lado y Stalin por el otro. Pero, si no estoy equivocado, la que amontonó mayor montaña de cadáveres (militares y civiles) fue Rusia. Cómo en casi todas las guerras .
"Un ejército de leones dirigidos por un cordero, siempre perderá contra un ejército de corderos dirigidos por un león."
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Sin ninguna duda alguna:Polonia(represion nazi y luego sovietica),Japon y Alemania
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Re: ¿Cual fue el pais que salio peor parado de la SGM?
Hola MagBaX, sería bueno que te presentases a los compañeros del foro en http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 84#p788784.
Saludos .
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