Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Trantor »

Antigono Monoftalmos escribió: 17 Oct 2021 El problema es si se quiere cortar el grifo, porque Alemania es un socio comercial importante para Polonia, y hay muchos intereses alemanes en el país, bueno, en toda Europa Oriental en realidad. Desde un punto de vista económico, los alemanes han logrado los objetivos para Europa Oriental que planearon en 1914 y 1939, solo que está vez sin verter sangre alemana :-
Yo creo que hay varios ingredientes que ayudan a entender la compleja sopa de las relaciones exteriores polacas. Aunque advierto que es como se ve la cosa desde el otro lado del charco.

Primero, lo principal es que todo este ejercicio es político. EE.UU. ha sido mucho mas claro en su rechazo a la acción rusa en el este de Europa que Alemania. Y los Polacos quieren demostrar que no son un mero satélite alemán, y con los 250 Abrams M1a2V3 que estos tipos acaban de comprar, se acaban de sumar al tanque con la mayor base logística del mundo. Hay que recordar que mientras los Leo 2 que se entregaron a Polonia fueron subsidiados, la logística y modernizaciones son pagadas en euros...contantes y sonantes. En cambio, esos Abrams pueden meterse dentro de las cadenas de soporte del US Army.

Y ante eso, lo que los polacos hicieron fue mandar un mensaje al barrio. Especialmente a Rusia y a Alemania, de parte de EE.UU. y la misma Polonia.

1) EEUU no va a permitir el avance ruso en el este de Europa.

2) Polonia confía mas en EEUU que en Alemania para contener a Rusia (agréguense los contratos por F16B50 en vez de Typhoon, F35 en vez del futuro caza gen 5 alemán/francés/español, etc).

3) El nuevo gobierno alemán tendrá que hacerse cargo de un verdadero zapallo/calabaza en su política exterior regional en el Este de Europa...

Lo único claro, es que los polacos sacaron dos brigadas blindadas y una de infanteria mecanzada con MBTs clase 60 flamantes... Agréguenles las dos brigadas con Leo 2 y ya tiene una fuerza mas que considerable para detener un eventual ataque ruso desde Kaliningrado o Bielorusia

Otro elemento cumplido mas en la lista de chequeo.

Entonces, que una que otra ley no les parezca no es el punto. El punto es que los polacos están avisando que les gusta eso de estar en la UE, pero que mejor sería que la UE quiera estar con ellos.

Y esto último no les debe parecer claro cuando la economía más grande de la UE le vende el alma al diablo a cambio de gas.


Segoviano
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Pensar que los polacos van a poder aguantar una embestida rusa es ciencia ficción.

Hasta el mismo mando militar polaco (intentando calmar a los polvorillas de su clase política ) suele reconocer que les harían puré en un santiamén.

Primero les caería encima un bombardeo de artillería de largo alcance de una magnitud que no se alcanza a imaginar contra toda concentración de carros y tropas en decenas de kilómetros de radio.

Después un bombardeo de cientos de misiles tácticos lanzados desde tierra y bombardeos estratégicos contra aeródromos y radares.

Y finalmente una lluvia de misiles de crucero contra objetivos estratégicos de importancia, desde el Parlamento al Ministerio de Defensa, pasando por el principal Burger King de la capital.

Y eso antes de que los polacos hayan podido disparar una bala.

Vamos, que solo falta que unos pavos reales me vayan a sacar a mi (entre otros) los cuartos porque su estrategia de desarrollo económico consista en ser unos chupópteros del bote.

No cuela.

Bueno, al menos no cuela conmigo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Conociendo lo ñapas que son estos soviéticos 2.0, lo más probable es que apunten a Varsovia y alcancen Berlín... :) En fin, no olvidemos que Polonia forma parte de la OTAN, por lo tanto el hipotético conflicto planteado nunca tendría lugar, pues los ivanes tiene claro que en una guerra convencional no plantamos en Moscú en pocas semanas, sin General Inverno que les salve... :~i

Respecto a chupar del bote, España ha estado haciéndolo durante varias décadas, de modo que poco podemos hablar al respecto, otra cosa es que nosotros cumplimos las reglas del Club al que deseamos unirnos y los polacos parece que no están muy por la labor, o rectifican o a cortarles el grifo...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Gromenauer »

Panzer Meyer escribió: 18 Oct 2021 El gas ruso suministrado a China es el más barato del mundo
https://www.uawire.org/russian-gas-supp ... -the-world
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... lukashenko
Muchas gracias por la información. Por lo que dicen, parece que han hecho algún tipo de contrato "blindado" y se libran al menos en parte de la actual subida de precios. De todas maneras, se refiere al gas suministrado a través del gasoducto siberiano: también dicen que el gas licuado ahora es cuatro veces más caro (antes era el doble).

Un saludo
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Gromenauer »

Y una pregunta ...
Segoviano escribió: 18 Oct 2021 ...
Después un bombardeo de cientos de misiles tácticos lanzados desde tierra y bombardeos estratégicos contra aeródromos y radares.

Y finalmente una lluvia de misiles de crucero contra objetivos estratégicos de importancia, desde el Parlamento al Ministerio de Defensa, pasando por el principal Burger King de la capital.

Y eso antes de que los polacos hayan podido disparar una bala.
¿De verdad podría hacer eso Rusia?

Es decir, sobre el papel tienen un presupuesto de defensa similar al de Francia o Reino Unido, y también sobre el papel tienen un ejército mucho mayor, tanto en personal como en material, entonces hay algo que no cuadra, no puede salirles todo 10 veces más barato.

O nos engañan con lo primero y su presupuesto real es mucho mayor (que tampoco sería tan raro) o nos engañan con lo segundo. No voy a dudar que tengan en almacén todo ese arsenal, pero en algún sitio tienen que gastar menos (¿en mantenimiento?), y entonces no podrían hacer algo así sin un esfuerzo masivo inicial para ponerlo todo operativo, con lo que ya no sería una sorpresa.

O podrían intentarlo y, como dice Lutzow, que los misiles terminen cayendo en cualquier sitio menos donde apuntaban :lol:

Un saludo
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Trantor escribió: 18 Oct 2021Entonces, que una que otra ley no les parezca no es el punto. El punto es que los polacos están avisando que les gusta eso de estar en la UE, pero que mejor sería que la UE quiera estar con ellos.
El punto es otro, el punto es que si quieren estar en la UE tienen que acatar sus normas, y una de ellas es que es un club de democracias que se fundamentan en el respeto a los derechos humanos. Y hace tiempo que Polonia (y Hungría) están en la cuerda floja, con algunas voces (las más radicales cierto es) que piden la expulsión de ambos países en la Unión; y todo esto aderezado con la tensión interna, en ambos países, entre gobiernos excesivamente autoritarios y la oposición :~i
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Según el grafico hay una tendencia de no vacunarse cuando es más joven, no sé si es malo o bueno que un grupo de población ande por ahí sin vacunar, botellones masivos, discotecas, conciertos, etc.

Imagen

Ya está diciendo algunos que la inmunidad de rebaño es un cuento chino.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Gromenauer escribió: 19 Oct 2021 Y una pregunta ...
Segoviano escribió: 18 Oct 2021 ...
Después un bombardeo de cientos de misiles tácticos lanzados desde tierra y bombardeos estratégicos contra aeródromos y radares.

Y finalmente una lluvia de misiles de crucero contra objetivos estratégicos de importancia, desde el Parlamento al Ministerio de Defensa, pasando por el principal Burger King de la capital.

Y eso antes de que los polacos hayan podido disparar una bala.
¿De verdad podría hacer eso Rusia?

Es decir, sobre el papel tienen un presupuesto de defensa similar al de Francia o Reino Unido, y también sobre el papel tienen un ejército mucho mayor, tanto en personal como en material, entonces hay algo que no cuadra, no puede salirles todo 10 veces más barato.

O nos engañan con lo primero y su presupuesto real es mucho mayor (que tampoco sería tan raro) o nos engañan con lo segundo. No voy a dudar que tengan en almacén todo ese arsenal, pero en algún sitio tienen que gastar menos (¿en mantenimiento?), y entonces no podrían hacer algo así sin un esfuerzo masivo inicial para ponerlo todo operativo, con lo que ya no sería una sorpresa.

O podrían intentarlo y, como dice Lutzow, que los misiles terminen cayendo en cualquier sitio menos donde apuntaban :lol:

Un saludo
Puede haber presupuesto oculto, pero hay que tener en cuenta que además es en rublos y compra poco material en el extranjero (lo que se haría en dólares o euros).

Además, gastan menos comparativamente en sueldos y salarios, cosa que se suele llevar una parte sustancial de los presupuestos.

Y los efectivos no operativos suelen ser los mismos reclutas y no personal contratado.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Madera escribió: 19 Oct 2021Según el grafico hay una tendencia de no vacunarse cuando es más joven
Madera, creo que te has confundido de hilo. El del Covid es este:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... start=1590
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Gromenauer »

Segoviano escribió: 19 Oct 2021 Puede haber presupuesto oculto, pero hay que tener en cuenta que además es en rublos y compra poco material en el extranjero (lo que se haría en dólares o euros).

Además, gastan menos comparativamente en sueldos y salarios, cosa que se suele llevar una parte sustancial de los presupuestos.

Y los efectivos no operativos suelen ser los mismos reclutas y no personal contratado.
Hola otra vez: lo de comprar el material en rublos lo compro. Los sueldos, no tanto: un militar ruso cobrará menos que un británico o un francés (*), y son casi siete veces más, dos tercios profesionales.


Un saludo

(*) ... pero no es tanta la diferencia, son los mejores sueldos del país, después del sector energético: https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/an ... ssian-army
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

JackHicks236 escribió: 19 Oct 2021
Madera escribió: 19 Oct 2021Según el grafico hay una tendencia de no vacunarse cuando es más joven
Madera, creo que te has confundido de hilo. El del Covid es este:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... start=1590
Eso pasa con ir con muchas prisas, arreglado. :HHH
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Eso dice mucho del nivel adquisitivo del ruso medio... :-
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Es una forma de reforzar la fidelidad de sus tropas . . .

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

Coincidiendo con la presencia de buques norteamericanos en el Mar Negro la Armada rusa realiza maniobras (incluidos ejercicios de disparo real) en la zona.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... hp&pc=U531
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por APV »

Trágico accidente…

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4594.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Puff, los accidentes no existen en la dictadura putiniana...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

EEUU ha alertado a varios países de que los movimientos militares rusos indican que podrían estar preparándose para invadir Ucrania, según Bloomberg.

Teniendo en cuenta de que las predicciones de la inteligencia estadounidense casi siempre se contraponen con hechos posteriores de índole opuesta, podemos decir con seguridad que los rusos no invadir Ucrania hasta que se prohíba por ley el Vodka.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

Una de cal y otra de arena. Por un lado Putin le enmienda la plana a Lukashenko y dice que Rusia garantiza el suministro de gas a Europa. Y el viceministro de Asuntos Exteriores acusa a los buques estadounidenses de jugar con fuego e el Mar Negro.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... hp&pc=U531

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... hp&pc=U531
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por heerblaue »

Sobre las maniobras navales en el mar Negro que poco le gustan a Putin.


https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3652686857
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por heerblaue »

Destructor clase UDALOY de la Armada visto siguiendo un portaaviones #USNavy en el Mediterráneo hoy
El aumento de la fuerza de la Armada rusa en Med puede verse como la defensa exterior para la invasión de Ucrania. Rusia había planeado enviarlo al Mar Negro pero Turquía cerró el acceso
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

Rusia se ha buscado un nuevo socio para la exploración espacial: Venezuela.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 288f0096cf
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Prinzregent escribió: 11 Abr 2022 Rusia se ha buscado un nuevo socio para la exploración espacial: Venezuela.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 288f0096cf
Venga, no puede ser cierto, si el cohete venezolano que más altura ha alcanzado no superó los 300 metros, durante una feria... :lol: Nunca pensé que Rusia se humillaría a sí misma hasta este punto, la verdad...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió: 18 Oct 2021 Pensar que los polacos van a poder aguantar una embestida rusa es ciencia ficción.

Hasta el mismo mando militar polaco (intentando calmar a los polvorillas de su clase política ) suele reconocer que les harían puré en un santiamén.

Primero les caería encima un bombardeo de artillería de largo alcance de una magnitud que no se alcanza a imaginar contra toda concentración de carros y tropas en decenas de kilómetros de radio.

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Y finalmente una lluvia de misiles de crucero contra objetivos estratégicos de importancia, desde el Parlamento al Ministerio de Defensa, pasando por el principal Burger King de la capital.

Y eso antes de que los polacos hayan podido disparar una bala.

Vamos, que solo falta que unos pavos reales me vayan a sacar a mi (entre otros) los cuartos porque su estrategia de desarrollo económico consista en ser unos chupópteros del bote.

No cuela.

Bueno, al menos no cuela conmigo.
Pues con la tontería de Venezuela encuentro en esta misma página un post de Segoviano que deja en mantillas a Nostradamus; qué conocimientos de táctica, armas y estrategia, que precisión al anticipar al milímetro lo que ocurriría en una guerra entre Polonia y la URSS 2.0, totalmente extrapolable a una contra Ucrania... :)

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por juanjoim »

Lutzow escribió: 11 Abr 2022
Prinzregent escribió: 11 Abr 2022 Rusia se ha buscado un nuevo socio para la exploración espacial: Venezuela.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 288f0096cf
Venga, no puede ser cierto, si el cohete venezolano que más altura ha alcanzado no superó los 300 metros, durante una feria... :lol: Nunca pensé que Rusia se humillaría a sí misma hasta este punto, la verdad...

Saludos.
Solo un apunte, los europeos hacemos los lanzamientos desde la Guayana, los americanos desde Cabo Cañaveral.
Los rusos desde Venezuela estarían pegados al Ecuador, con lo que los lanzamientos serían más fáciles/baratos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Bueno, en la noticia no dice nada sobre bases, solo habla de "colaboración", y a mí me da la risa... También porque después del desastre en Ucrania, el programa espacial ruso va a ser un recuerdo muy lejano e irrepetible en varias décadas, con suerte...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por juanjoim »

Lutzow escribió: 11 Abr 2022 Bueno, en la noticia no dice nada sobre bases, solo habla de "colaboración", y a mí me da la risa... También porque después del desastre en Ucrania, el programa espacial ruso va a ser un recuerdo muy lejano e irrepetible en varias décadas, con suerte...

Saludos.
Estimado Lutzow, el programa espacial ruso es lo único que ha salvado la estación espacial internacional.

Hasta que a SpaceX, le funcionó el Falcon 9, y hasta que la NASA le permitió subir personas al espacio, han pasado, creo que diez años desde el último viaje del transbordador y la Soyuz, incluso la "renovada" sigue funcionando igual de bien, incluso con agujeros y perdiendo oxigeno.

Además las naves progress rusas, son las que han llevado suministros y sus motores son los que mantienen la estación espacial en órbita.

Los rusos, sin los éxitos americanos, han demostrado ser más que fiables en cosmonáutica.

Además hasta hace días, les vendían los motores para lanzamientos americanos.

Independientemente de quién esté ahora al mando de Roscosmos, los rusos podrían mantener una estación espacial propia, en teoría y en base a sus módulos, mientras que los europeos/americanos/canadienses/ japoneses, no. (Esto no es muy exacto por que con todas las ampliaciones sería imposible desmontarla, además de que la mayor parte de los sistemas de soporte son americanos).

Espero que una vez finalizada la guerra vuelva la colaboración para la futura estación espacial lunar (no base lunar).

Un saludo y buenas noches.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

juanjoim escribió: 11 Abr 2022
Lutzow escribió: 11 Abr 2022
Prinzregent escribió: 11 Abr 2022 Rusia se ha buscado un nuevo socio para la exploración espacial: Venezuela.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 288f0096cf
Venga, no puede ser cierto, si el cohete venezolano que más altura ha alcanzado no superó los 300 metros, durante una feria... :lol: Nunca pensé que Rusia se humillaría a sí misma hasta este punto, la verdad...

Saludos.
Solo un apunte, los europeos hacemos los lanzamientos desde la Guayana, los americanos desde Cabo Cañaveral.
Los rusos desde Venezuela estarían pegados al Ecuador, con lo que los lanzamientos serían más fáciles/baratos.
Sospecho que por ahí irá el asunto de la colaboración, el desplegar rampas de lanzamiento en la zona ecuatorial; ahora solo faltan los fondos para construirlas y Rusia lo va a tener muy difícil para rascarse el bolsillo. Sobre todo porque Rusia colaboraba con la ESA, la NASA, y otras agencias por la pasta que ponían en los programas, y que Rusia necesitaba como agua de mayo, sobre todo para revivir un programa espacial que vive más de viejas glorias que en el presente.
juanjoim escribió: 11 Abr 2022 los rusos podrían mantener una estación espacial propia, en teoría y en base a sus módulos, mientras que los europeos/americanos/canadienses/ japoneses, no.
No, los rusos carecen de fondos para construir y mantener una estación espacial en órbita; los chinos sí, de hecho, ya están construyendo una ellos solitos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Estaci%C3 ... l_Tiangong
Sorprende que los rusos no hayan firmado acuerdos con los chinos para operar con ellos...aunque quizás no lo han hecho por miedo a que los chinos se apoderen del programa espacial ruso.
En el apartado de la exploración espacial, Rusia, como en tantas otras cosas, ya es una vieja gloria :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

juanjoim escribió: 11 Abr 2022Estimado Lutzow, el programa espacial ruso es lo único que ha salvado la estación espacial internacional.
Lo ha dejado claro Antígono, si ya entes de la guerra en Ucrania Rusia era un país tirando a pobre, después de la misma, van a tener que comer garbanzos todos los días, y eso con suerte... Yo espero que nunca volvamos a colaborar en nada con esos salvajes, no al menos hasta que se desputinice el país y se conviertan en una verdadera democracia...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

Lutzow escribió: 11 Abr 2022
Prinzregent escribió: 11 Abr 2022 Rusia se ha buscado un nuevo socio para la exploración espacial: Venezuela.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 288f0096cf
Venga, no puede ser cierto, si el cohete venezolano que más altura ha alcanzado no superó los 300 metros, durante una feria... :lol: Nunca pensé que Rusia se humillaría a sí misma hasta este punto, la verdad...

Saludos.
Si hubiera sido el 1 de abril, pues te habría dicho que pensaba que era una broma, pero en este mundo de locos pues como que me espero locuras aún peores.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Lástima que se perdiesen cinco meses por el backup, pero aún así esta página es una mina... :) Me autocito, mensaje de Octubre:
Lutzow escribió: 18 Oct 2021 Conociendo lo ñapas que son estos soviéticos 2.0, lo más probable es que apunten a Varsovia y alcancen Berlín... :) En fin, no olvidemos que Polonia forma parte de la OTAN, por lo tanto el hipotético conflicto planteado nunca tendría lugar, pues los ivanes tiene claro que en una guerra convencional no plantamos en Moscú en pocas semanas, sin General Inverno que les salve... :~i
Gromenauer estuvo de lo más fino... :dpm:
Gromenauer escribió: 19 Oct 2021¿De verdad podría hacer eso Rusia?

Es decir, sobre el papel tienen un presupuesto de defensa similar al de Francia o Reino Unido, y también sobre el papel tienen un ejército mucho mayor, tanto en personal como en material, entonces hay algo que no cuadra, no puede salirles todo 10 veces más barato.

O nos engañan con lo primero y su presupuesto real es mucho mayor (que tampoco sería tan raro) o nos engañan con lo segundo. No voy a dudar que tengan en almacén todo ese arsenal, pero en algún sitio tienen que gastar menos (¿en mantenimiento?), y entonces no podrían hacer algo así sin un esfuerzo masivo inicial para ponerlo todo operativo, con lo que ya no sería una sorpresa.
Segoviano no tanto... :lol:
Segoviano escribió: 11 Nov 2021EEUU ha alertado a varios países de que los movimientos militares rusos indican que podrían estar preparándose para invadir Ucrania, según Bloomberg.

Teniendo en cuenta de que las predicciones de la inteligencia estadounidense casi siempre se contraponen con hechos posteriores de índole opuesta, podemos decir con seguridad que los rusos no invadir Ucrania hasta que se prohíba por ley el Vodka.
Lo cierto es que nadie apostaba por una guerra, muchos pensábamos que el Zar era malo pero no tonto, pero resulta que es ambas cosas... :~i

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