La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Mar 13 Mar 2018 12:27

Segoviano escribió:En Moscú se dice que el Gobierno lo da por hecho no ahora, sino desde 2014. Esencialmente dan por perdida la inversión realizada y a otra cosa.

Además no hay ningún entusiasmo en la población rusa por el evento. El fútbol no es el deporte más importante del país, lo es el hockey y por si fuera poco no les hace ninguna gracia recibir a un millón de hinchas con sus banderas y demás. Cualquiera que haya estado en Rusia sabe de lo que hablo. No es un país acogedor para los turistas, no les gusta tratar con extranjeros.



No sabría que decirte.

El mundial de fútbol al final es una campaña publicitaria (dudosamente rentable) estilos JJOO o exposiciones universales. Rusia ha invertido muchísimo dinero ya que la FIFA lo exige un boicot les guste o no a la población seria un fiasco tanto en publicidad como en dinero. El Estado ruso necesita dinero por mucho musculo militar que enseñe y rechazar el turismo como fuente de riqueza es algo que no se pueden permitir.
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Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mar 13 Mar 2018 14:50

Es lo que he dicho. Dan por pérdida la inversión.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mar 13 Mar 2018 17:38

El Ministerio de AAEE ruso da su respuesta a RU. Troleo máximo.

https://mobile.twitter.com/mfa_russia/s ... 7705466883
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mar 13 Mar 2018 19:59

En lo de trolear no hay quien tosa a los rusos, eso es cierto... :-

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Mar 13 Mar 2018 22:52

Que bonito es hablar de guerra híbrida cuando quién la sufre es otro, pero cuando es uno mismo quién la comienza a sufrir ya no hace tanta gracia, verdad señora May? aunque usted no tiene tanta culpa como el anterior. Si a Putin se lo tomasen en serio desde la anexión de Crimea, acompañando esas acciones con sanciones durísimas (y que todavía no se han ni tomado, expulsión de la city de toda la oligarquía rusa, la no celebración del Mundial previsto para este mismo verano, dejar a Rusia fuera del Swift, etc...) otro gallo cantaría a estas alturas.

Pero mientras sigamos alimentando a la bestia, mientras sigamos comprando su petróleo o su gas o incluso contruyendo una nueva línea directa para que nos tenga mejor cogidos por los cataplines, más dificil va ser arreglar el desaguisado.

Europa indirectamente es la gran culpable de todo lo que está pasando y lo que pasará, como lo fué mientras dejaba a Hitler armarse y amenazar a sus vecinos. Luego las soluciones siempre son mucho más dificiles y drásticas, todo por no hacer las cosas a tiempo. Una bofetada a tiempo siempre es la mejor opción, y el oso ruso les tiene tomada la medida a los acomplejados europeos.

Un excelente artículo sobre el particular.

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/uk ... hybrid-war
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mié 14 Mar 2018 0:29

Esto hay que analizarlo con detalle:

-Probablemente se pueda atacar a parte de la oligarquía rusa, de hecho se hará, pero lo único que se consigue es que se vayan a otro sitio, por ejemplo Hong Kong. Y si se van allí tal vez se vayan otros como los saudíes, los emiratos, los kazajos, etc. Y eso en la City no lo quieren.

-Sobre lo de la energía. La aplastante realidad es que Rusia es el principal productor mundial de energía. Y l aofrece muy barata. No se puede dejar de comprar su petróleo y su gas. Otras opciones como la nuclear están descartadas porque están mal vistas en Occidente. Westinghouse y AREVA están en la bancarrota. Y nadie va a comprar energía a los americanos porque es mucho más cara, además de que sería el colmo si se hace a la vez que ellos están empezando a meter aranceles hasta a la aceitunas. los europeos pueden ser los “satelites” de EEUU, pero de ahí a ser definitivamente gilip*llas hay un trecho.

Quien no esté de acuerdo no pasa nada, que siga la táctica de los ucranianos, cuatro años dando la lata con el tema de la independencia energética y llega la realidad de que tienen que cerrar los colegios en invierno. Hasta RU (sancionado para más inri) está teniendo que importar gas ruso este invierno. Cuando uno entra en casa y de repente dice eso de “jo*er que frío hace” se le cambia a uno la perspectiva de la política mundial.

Eso sí, uno se puede poner a construir 7 millones de molinos. El único problema es que cuando se lea la factura de Ende-Iber-Nosa (empresa ficticia) le va a dar un ataque al corazón.


-No se pueden hacer nada con el sistema Swift porque primero los rusos ya están desarrollando su propio sistema y los chinos lo mismo. Si Swift no ofrece garantías cualquier país puede decidir emigrar a otros sistemas. Y eso no lo quiere nadie. Hay que mantener la cuota de mercado.

-Buscar una confrontación extrema con Rusia no es algo popular entre muchos europeos. Es más, para muchos de ellos es un país popular. En Italia los prorrusos acaban de arrasar, en Hungría Orban es descaradamente prorruso, Austria, República Checa acaban de ganar prorrusos también.....es más a la UE le da una cierta satisfacción con mala leche lo que le pasa ahora a RU, pues resulta que tras el Brexit quiere ahora ayuda europea. Precisamente el pais mas antirruso de la UE se va de la UE. Solo quedan como antirrusos los hiperventilados mini-bálticos y Polonia. Llamémoslo X pero algo de eso ahí. Y echar la culpa de todo ello a cuatro anuncios de trolls creo que es engañarse a sí mismo.

De hecho lo único que tiene visos de ser realidad es lo de la Copa del Mundo, pues aparte de cabrear a los aficionados británicos, no conlleva ningún coste.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mié 14 Mar 2018 1:01

Ahora me entero de que los pro-rusos han arrasado en Italia... :shock En las grandes democracias europeas los partidarios de Putin son una minoría, por mucho troll que dedique su tiempo a llenar los foros de los principales periódicos, de hecho fuera del mundo virtual no conozco a ninguno. Y es que la inmensa mayoría de los europeos estamos por la democracia y no nos llaman la atención regímenes políticos más cercanos a una dictadura que otra cosa como ocurre en Rusia, ni nos gusta la homofobia, ni el machismo ni que se liquiden o encarcelen a los opositores y periodistas... Cuanto antes se reconozca que estamos en plena guerra híbrida contra una potencia extranjera que pretende romper Europa y acabar con nuestro modo de vida, más fácil será vencer esta batalla en la que nos jugamos nuestras libertades, entre otras muchas cosas...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mié 14 Mar 2018 1:11

Madre mía Lutzow, hay veces en la que casi consigues que recupere la fé en la Humanidad :-B y deje de ser esa oveja negra descarriada del rebaño.

Bueno...no voy a entrar mucho más porque ya sería profundizar en cuestiones puramente políticas. Solo te diré que yo creo que hay ciertas tendencias en países que no van en la misma corriente que tu idea.

Aparte de eso te recomiendo que vayas escogiendo escudo del Atleti :-)) .

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mié 14 Mar 2018 1:27

Date con un canto en los dientes porque la gran mayoría de españoles y europeos occidentales estemos por la democracia, no te iba a gustar nada vivir bajo un régimen putiniano... :-

Y la apuesta es a que no se celebra el Mundial, que los british hagan boicot (que tampoco creo) no significaría nada, de modo que puedes ir cambiando de avatar unas horas al día para acostumbrarte y que no se te haga tan dura la semana... :)

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mié 14 Mar 2018 9:34

Segoviano escribió:Eso sí, uno se puede poner a construir 7 millones de molinos. El único problema es que cuando se lea la factura de Ende-Iber-Nosa (empresa ficticia) le va a dar un ataque al corazón.


Aquí habría que matizar que, independientemente de las malas acciones de Ende-Iber-Nosa (subsanables con una adecuada política del Estado que impida sus abusos), ser autosuficientes energéticamente debería ser una prioridad para los países europeos (y para cualquiera, vamos), al menos hasta cierto punto.
De hecho en los últimos años países como Alemania están haciendo un gran esfuerzo por las renovables, y España misma estaría hoy muy avanzada en esto si no fuera por una serie de políticas que todos sabemos.

Lutzow escribió:Y es que la inmensa mayoría de los europeos estamos por la democracia y no nos llaman la atención regímenes políticos más cercanos a una dictadura que otra cosa como ocurre en Rusia, ni nos gusta la homofobia, ni el machismo ni que se liquiden o encarcelen a los opositores y periodistas... Cuanto antes se reconozca que estamos en plena guerra híbrida contra una potencia extranjera que pretende romper Europa y acabar con nuestro modo de vida, más fácil será vencer esta batalla en la que nos jugamos nuestras libertades, entre otras muchas cosas...


Aun dándote la razón en que ciertos aspectos de la política rusa y de su sociedad puedan caer mal en Occidente, creo que acierta Segoviano en que en general los europeos continentales no tenemos especialmente una mala imagen del país mismo. España está algo más apartada, pero para países como los mencionados (Austria, Hungría, Alemania misma), Rusia está a no muchos kilómetros de distancia y hay muchos vínculos históricos y culturales con ella. Más incluso que con países como RU, que supuestamente son europeos, pero se han pasado toda su Historia metiendo cizaña en el continente y traicionándonos. El Brexit es la guinda de toda esa actitud de siglos. ¿Qué ha hecho en cambio Rusia en los últimos siglos? ¿Apoyar a los aliados en las dos guerras mundiales y en las napoleónicas? Pues no está tan mal. Salvo sus eternos enemigos, los polacos y los países del Báltico, no veo que nadie tenga razones especiales para tenerles manía.

Es algo parecido a lo que pasa con Israel, te puede caer mal su gobierno, pero la gente no suele tenerle manía al país mismo.

Toda esa historia de la intromisión rusa en asuntos occidentales por parte de algunos medios es bastante sospechosa, y aunque pueda haber parte de verdad, está claro que está amplificada para meter miedo y crear un enemigo externo, a falta de URSS. Y resulta hasta patética después de décadas de intromisiones (estas sí, indudables) de la CIA, por ejemplo.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor APV el Mié 14 Mar 2018 12:37

Brasidas escribió: mala imagen del país mismo.

Es interesante también ver la cosmovisión rusa.

Es la vieja Rusia que se declaró heredera del Imperio Romano de Oriente y por tanto enemiga tanto de los turcos como de los latinos y occidentales que causaron su ruina; pero siempre ha visto a Europa como fuente de avances y modernidad, sea bajo Pedro o bajo Catalina, considerando raro, avanzado y sorprendente todo lo "alemán" (lo occidental era llamado así durante mucho tiempo).
Al mismo tiempo también han visto al oeste como una amenaza bajo la forma de polacos, suecos, franceses, ingleses, alemanes,... pues tras el hundimiento de los tártaros, todas las invasiones que ha sufrido vienen del oeste.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 14 Mar 2018 13:22

Brasidas escribió:no veo que nadie tenga razones especiales para tenerles manía

Bueno, vamos a matizar un poco las teorías sobre la rusofilia y la rusofobia. En España (y en Portugal) lo que hay hacia Rusia es más bien indiferencia, a veces da la sensación de que para el español de a pie Rusia es una región de otro planeta donde sólo hay top models y mafiosos con kalasnikov y vodka, y poco más. Es una idea muy distante y hasta exótica. Aunque sea un comentario un poco frívolo, cuando la famosa novia de CR7, Irina, vivía por aquí y le hacían entrevistas, siempre le tocaba contestar a la misma pregunta, la de que no parecía rusa, y ella siempre contestaba lo mismo, que era de origen tártaro y que no todos los rusos eran rubios y de ojos azules...y en eso se resumía el conocimiento sobre Rusia del público español en general. Así que mal puede haber rusofilia o rusofobia en un país que nunca ha tenido ningún choque bélico (lo de la Guerra Civil es otra cosa) con Rusia, o ninguna relación profunda, más allá de las normales relaciones diplomáticas.
Muy diferente a lo que sucede en Centroeuropa, con países como Alemania, Polonia, Austria, Suecia o los países bálticos, donde la rusofobia ha venido alimentada ancestralmente asustando a los niños con la frase de "vienen los rusos"...muchas veces con justificación histórica y otras no tantas.
Respecto a Italia, dudo mucho que un partido pro-nazi (como es la Liga Norte) y otro de izquierda alternativa (5 Estrellas) tengan simpatía a Rusia.
Distintos son países de religión ortodoxa como Bulgaria, Rumanía o Grecia, donde allí sí puede predominar cierta rusofilia.
Respecto a Gran Bretaña y Francia, su sospechas frente a Rusia se deben a las ansias expansionistas de ésta sobre el continente europeo, no a ideología alguna.
Y nos quedan los países escandinavos, que (por el momento) no dejan de preocuparse ante los movimientos rusos; tanto que algunos de ellos se plantean restaurar un servicio militar obligatorio frente a posibles amenazas rusas, vomo ya han hecho Suecia y Noruega.
En Irlanda y Holanda parece que predomina el mismo sentimiento que en España, indiferencia.
Luego, obviamente, tenemos el conflicto ideológico, desde el enfrentamiento entre un Occidente liberal y una Rusia reaccionaria del siglo XIX, hasta la rivalidad entre el capitalismo occidental y el comunismo soviético; llegando a la actual enfrentamiento.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 14 Mar 2018 15:37

Segoviano escribió:-...Quien no esté de acuerdo no pasa nada, que siga la táctica de los ucranianos, cuatro años dando la lata con el tema de la independencia energética y llega la realidad de que tienen que cerrar los colegios en invierno. Hasta RU (sancionado para más inri) está teniendo que importar gas ruso este invierno. Cuando uno entra en casa y de repente dice eso de “jo*er que frío hace” se le cambia a uno la perspectiva de la política mundial...

Los colegios, entre otras cosas, los cerraron unos días porque hubo un temporal de frío del copón de la baraja. No por la dependencia, o no, energética.
Es más, la parte del gas que ahora no compran a Rusia la están comprando a Polonia y Eslovaquia y bastante más barata.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mié 14 Mar 2018 15:43

Brasidas escribió:¿Qué ha hecho en cambio Rusia en los últimos siglos? ¿Apoyar a los aliados en las dos guerras mundiales y en las napoleónicas?


Habría mucho que hablar sobre qué ha hecho Rusia estos últimos siglos... Para empezar fue aliada de Napoleón, y si las relaciones se enfriaron tras Tilsit fue porque Rusia exigía el control de los Estrechos (Rusia siempre los ha anhelado y ha seguido una política expansionista al respecto). En la Gran Guerra no hay buenos y malos, de hecho el sistema político imperante en el Imperio Alemán ya lo hubiesen querido para sí millones de siervos rusos... En la WWII la URSS fue aliada de la Alemania nazi, se repartió Polonia y conquistó los Países Bálticos, luego ataca Finlandia en otra guerra de conquista, si entró en el bando "bueno" fue por Barbarroja, no por interés en combatir el nazismo... Tras la guerra se apodera de toda Europa Oriental y crea dictaduras títeres en todos los países ocupados... Unos angelitos, vamos.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 14 Mar 2018 16:03

Lutzow escribió:
Brasidas escribió:¿Qué ha hecho en cambio Rusia en los últimos siglos? ¿Apoyar a los aliados en las dos guerras mundiales y en las napoleónicas?


Habría mucho que hablar sobre qué ha hecho Rusia estos últimos siglos... Para empezar fue aliada de Napoleón, y si las relaciones se enfriaron tras Tilsit fue porque Rusia exigía el control de los Estrechos (Rusia siempre los ha anhelado y ha seguido una política expansionista al respecto). En la Gran Guerra no hay buenos y malos, de hecho el sistema político imperante en el Imperio Alemán ya lo hubiesen querido para sí millones de siervos rusos... En la WWII la URSS fue aliada de la Alemania nazi, se repartió Polonia y conquistó los Países Bálticos, luego ataca Finlandia en otra guerra de conquista, si entró en el bando "bueno" fue por Barbarroja, no por interés en combatir el nazismo... Tras la guerra se apodera de toda Europa Oriental y crea dictaduras títeres en todos los países ocupados... Unos angelitos, vamos.

Saludos.

No digas eso en Rusia, que está penado con cárcel.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Mié 14 Mar 2018 16:04

A lo mejor es una impresión mía pero RU se ha quedado muy solo en este ultimo hecho, sin poder aun culpar directamente a Rusia es evidente que han sido ellos. Tanto EEUU como la UE han tenido palabras de apoyo pero en lo que es la opinión publica ha ocupado un espacio menor este tema. Y en la reacción de RU veo mas una antigua potencia que ve que ya no es lo que era, es un poco como el Brexit aun hay un sector de la población que no es consciente de la posición de RU en el mundo actual.
"Hércules me edificó,
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Mié 14 Mar 2018 16:11

Brasidas escribió:
Aquí habría que matizar que, independientemente de las malas acciones de Ende-Iber-Nosa (subsanables con una adecuada política del Estado que impida sus abusos), ser autosuficientes energéticamente debería ser una prioridad para los países europeos (y para cualquiera, vamos), al menos hasta cierto punto.
De hecho en los últimos años países como Alemania están haciendo un gran esfuerzo por las renovables, y España misma estaría hoy muy avanzada en esto si no fuera por una serie de políticas que todos sabemos.





Lo cierto es que el aumento de renovables en Alemania tiene que ver mas con su política antinuclear que con un firme compromiso ecologista o de independencia energética ya que al igual que han aumentado las renovables han aumentado los combustibles fósiles.

Imagen

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Hay mucho mito sobre el sistema energético alemán, cuando esta condenado a ser uno de los mas ineficientes por su prohibición de seguir con la energía nuclear
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor APV el Mié 14 Mar 2018 17:35

Antigono Monoftalmos escribió:nunca ha tenido ningún choque bélico (lo de la Guerra Civil es otra cosa) con Rusia

Si lo hubo, estuvieron en bandos opuestos en la Guerra de Sucesión Polaca en 1738, en la Guerra de Sucesión Austríaca en 1740, y alguna de las Guerras de Coalición contra Napoleón; hubo una guerra hispano-rusa en 1799-1801 por el asunto de la Orden de Malta, pero no se llegó ha hacer nada; y España estuvo a punto de meterse en la Guerra de Crimea.
Y fuimos vecinos en California.

Lutzow escribió:Rusia exigía el control de los Estrechos (Rusia siempre los ha anhelado y ha seguido una política expansionista al respecto)

Desde Pedro el Grande siempre han aspirado a un puerto en aguas cálidas, abierto a los océanos, y los británicos siempre han jugado a evitarlo fuera en Turquía, en el Gran Juego en Asia o apoyando a Japón.

Lutzow escribió:Tras la guerra se apodera de toda Europa Oriental y crea dictaduras títeres en todos los países ocupados... Unos angelitos, vamos.

No no son unos angelitos para nada, realmente querían crear un sistema colonial sobre los estados del este de Europa.

Pero desde su perspectiva se habían comido cuatro invasiones: alemana en la 1ª GM, de los aliados durante su guerra civil, luego polaca en apoyo de los ucranianos y finalmente la invasión alemana de la 2ª (con muchos de esos países de Europa Oriental). Como a diferencia de EE.UU. no tienen un océano como foso querían crear un colchón bajo su control que evitase luchar de nuevo en casa.

Lutzow escribió: aliada de Napoleón

Aliada y enemiga de Francia durante las guerras de la Revolución y Napoleónicas, pero no fue el único en Europa que cambió de bando según cada guerra. Recordemos que la relación con Francia ya venía del S. XVIII donde también fue cambiando en las guerras que tuvieron lugar, según alternaban las alianzas.

Beneker escribió:Y en la reacción de RU veo mas una antigua potencia que ve que ya no es lo que era

Asumir que ya no es el gran imperio que fue es duro.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mié 14 Mar 2018 18:55

Partiendo del hecho que Rusia y el resto de Europa tienen concepciones del mundo diferentes, el desencuentro es casi inevitable. Pero que el Reino Unido sobrerreaccione como lo está haciendo implica muy poca visión de Estado. Para mí que es cosa del Brexit. No dan una desde entonces :roll:
"Quiero que esta sea una nave feliz y eficaz. ¡Consideren esto una orden!
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A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 14 Mar 2018 19:15

fco_mig escribió:Partiendo del hecho que Rusia y el resto de Europa tienen concepciones del mundo diferentes, el desencuentro es casi inevitable. Pero que el Reino Unido sobrerreaccione como lo está haciendo implica muy poca visión de Estado. Para mí que es cosa del Brexit. No dan una desde entonces :roll:

Rusia intenta matar a una persona en RU usando un gas nervioso.
Rusia ya había matado a una persona en RU usando polonio.
Y la culpa es de RU por sobrerreaccionar.
Asombroso.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 14 Mar 2018 20:30

APV escribió:Si lo hubo, estuvieron en bandos opuestos en la Guerra de Sucesión Polaca en 1738, en la Guerra de Sucesión Austríaca en 1740, y alguna de las Guerras de Coalición contra Napoleón; hubo una guerra hispano-rusa en 1799-1801 por el asunto de la Orden de Malta, pero no se llegó ha hacer nada; y España estuvo a punto de meterse en la Guerra de Crimea.
Y fuimos vecinos en California.

Ya, ¿pero en cuántos de esos conflictos hubo enfrentamiento directo entre tropas rusas y españolas?, porque creo recordar que en la guerra de 1799-1801 no hubo ninguna batalla, ni siquiera una escaramuza.
Beneker escribió:Y en la reacción de RU veo mas una antigua potencia que ve que ya no es lo que era

Asumir que ya no es el gran imperio que fue es duro.

Lo es para todos, recordemos lo difícil que fue tragar para España lo de 1898.
Panzer Meyer escribió:Rusia intenta matar a una persona en RU usando un gas nervioso.
Rusia ya había matado a una persona en RU usando polonio.
Y la culpa es de RU por sobrerreaccionar.

Los británicos están defendiendo su soberanía con todo el derecho, los rusos deberían asumir que les han pillado y asumir las consecuencias...o dejar de tener unos servicios secretos tan cutres e incompetentes como para repetir modus operandi con todo el descaro varias veces...se ve que poco queda del mítico KGB.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Mié 14 Mar 2018 20:39

Hablando de enfrentamiento directo ¿Alguna vez hubo entre Rusia y EE.UU.?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor APV el Mié 14 Mar 2018 21:47

Madera escribió:Hablando de enfrentamiento directo ¿Alguna vez hubo entre Rusia y EE.UU.?

Si. Por ejemplo la expedición norteamericana durante la Guerra Civil Rusa, sobre lo que se escribió en este foro, busca la batalla de Tulgas.

En realidad en el S. XIX Rusia era más amiga de EE.UU. con tal de molestar a Gran Bretaña.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Mié 14 Mar 2018 22:17

Antigono Monoftalmos escribió:
APV escribió:
Los británicos están defendiendo su soberanía con todo el derecho, los rusos deberían asumir que les han pillado y asumir las consecuencias...o dejar de tener unos servicios secretos tan cutres e incompetentes como para repetir modus operandi con todo el descaro varias veces...se ve que poco queda del mítico KGB.


No me gustaría estar en el pellejo de Snowden, casi mejor lo que le puede pasar es que termine en una prisión norteamericana, porque como los rusos entiendan que se ha ido solo un poquito de la lengua, va durar bien poco.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Australian blonde el Jue 15 Mar 2018 3:26

Madera escribió:Hablando de enfrentamiento directo ¿Alguna vez hubo entre Rusia y EE.UU.?


Si, Conico Gas Field, Siria (2018).
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Jue 15 Mar 2018 9:25

Lutzow escribió:Habría mucho que hablar sobre qué ha hecho Rusia estos últimos siglos... Para empezar fue aliada de Napoleón, y si las relaciones se enfriaron tras Tilsit fue porque Rusia exigía el control de los Estrechos (Rusia siempre los ha anhelado y ha seguido una política expansionista al respecto). En la Gran Guerra no hay buenos y malos, de hecho el sistema político imperante en el Imperio Alemán ya lo hubiesen querido para sí millones de siervos rusos... En la WWII la URSS fue aliada de la Alemania nazi, se repartió Polonia y conquistó los Países Bálticos, luego ataca Finlandia en otra guerra de conquista, si entró en el bando "bueno" fue por Barbarroja, no por interés en combatir el nazismo... Tras la guerra se apodera de toda Europa Oriental y crea dictaduras títeres en todos los países ocupados... Unos angelitos, vamos.


En ningún momento se me ocurre que sean unos angelitos. España tampoco lo ha sido nunca, si vamos a eso (guerras coloniales, aliada de Napoleón al principio, a punto de entrar en la SGM con el Eje... vamos, una joya).

Pero si nos ponemos a matizar, habría que recordar que básicamente fueron enemigos de Napoleón (participaron en varias de las alianzas contra él, y llevaron a cabo la campaña decisiva para derrotarlo) y que en la SGM, aunque comenzaron con un pacto de no agresión, estaba cantado que habría enfrentamiento ya desde los años 30, debido a la oposición ideológica de nazis y comunistas. En la Gran Guerra no hay buenos y malos, pero para las pequeñas naciones de Europa y Oriente Medio eran incomparablemente peores los imperios centrales (represión alemana en Bélgica, genocidio armenio, cuasi-genocidio en Serbia,...).

Un europeo del Este les podrá tener miedo por razones históricas, aunque también tenga un vínculo cultural. Los del Oeste, tenemos más distancia cultural, pero bastantes menos reticencias históricas que con la siempre sospechosa Inglaterra, cuyo historial de oportunismo es casi proverbial. Y precisamente España es uno de sus enemigos históricos.

Vamos, yo no me fiaría de ninguno de los dos :-b

Y ya que se saca lo de Snowden, recordar que hechos como el suyo y el de Assange no hablan precisamente bien de países como RU y EEUU, ni tan mal de Rusia.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 15 Mar 2018 13:05

Brasidas escribió:siempre sospechosa Inglaterra, cuyo historial de oportunismo es casi proverbial. Y precisamente España es uno de sus enemigos históricos.

La misma que luchó contra los alemanes mientras Stalin estaba sentado en su dacha rascándose los cataplines, o la que apoyó a España (y a Portugal) frente a Napoleón, o a Bélgica y Francia contra el káiser...sí, sí; cuán malvados :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 15 Mar 2018 13:07

No veo punto de comparación entre la Historia Contemporánea de España y la de Rusia, la verdad... Nosotros no conquistamos media Polonia y asesinamos a 10.000 Oficiales en Katyn, ni Finlandia, ni los Países Bálticos, ni creamos dictaduras en toda Europa del Este durante 40 años... En cualquier caso lo que importa es hoy en día, y Gran Bretaña forma parte del mundo Occidental mientras Rusia no, podemos viajar a las islas y entender perfectamente el modo de vida de sus habitantes porque, aparte de comer muy mal, es bastante similar al nuestro... Con Rusia no tenemos nada que ver, es una semi-dictadura que ocupa el puesto 136 en el índice de democracia, el 148 en el listado de libertad de prensa, tiene una esperanza de vida de 69 años y una sociedad atrasada, machista y homófoba... Nuestro lugar está en la UE, sin ella no seríamos más que un pequeño país sin relevancia alguna, y es la UE la que está siendo atacada por Rusia en una descarada guerra híbrida que solo busca convertirnos en un reino de taifas y de este modo librarse de un poderoso rival...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 15 Mar 2018 13:28

La embajada rusa en Londres trolea en Twitter al gobierno británico tras la expulsión de los 23 diplomáticos.

https://mobile.twitter.com/RussianEmbas ... 9024556032

Y Lavrov se ha pasado hoy toda una rueda de prensa con el mantra del ”Highly Likely”.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Jue 15 Mar 2018 14:01

Interesante artículo al respecto del tema:
https://www.eldiario.es/theguardian/con ... 25477.html
Esto sí que es influencia, y no de los hackers.
Al final, más que rusos o británicos son oligarcas con mucha pasta o el resto de mortales.

Lutzow escribió:No veo punto de comparación entre la Historia Contemporánea de España y la de Rusia, la verdad... Nosotros no conquistamos media Polonia y asesinamos a 10.000 Oficiales en Katyn, ni Finlandia, ni los Países Bálticos, ni creamos dictaduras en toda Europa del Este durante 40 años...

Ni falta que nos hacía. Estábamos muy ocupado creando las nuestras. :-
Evidentemente la historia contemporánea de España no tiene punto de comparación porque hemos sido un cero a la izquierda durante más de un siglo.
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