Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Jue 06 Dic 2018 15:41

En Europa puede que sí, en España no... Los tiempos cambian y hay que adaptarse, pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor es un ejercicio de nostalgia que no lleva a ninguna parte, y que se puede retroceder en el tiempo es una utopía... Al menos antes todos tenían claro quién era el enemigo, ahora por desgracia no es así...

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Dic 2018 16:30

Segoviano escribió:Yo mismo he dicho hace pocos mensajes que los ucranianos son gente muy formada, pero el nivel de corrupción de su país está por encima del de Sierra Leona y Yibuti.

Quien quiera darles dinero que lo haga, transfiriendo el dinero de las cuentas bancarias de las que sea titular. Con el dinero de todos, no. O al menos en lo que a mi respecta me opongo.

¿Qué nivel de corrupción había en España antes de entrar en la CEE? Que aquí también teníamos y tenemos lo nuestro.
¿Qué pensaban el resto de europeos de darnos (porque nos lo dieron) el dinero a los españoles al entrar en la CEE? Si el pensamiento mayoritario hubiese sido el que tienes tú en estos mometos, ahora nos estaríamos comiendo los mocos.

Segoviano escribió:Ucrania no genera interés económico y no tiene recursos más allá de los cereales.

¿Qué tenía España antes de entrar en la CEE?
Ucrania tiene más recursos (incluidos los recursos gasísticos robados por Rusia en la ocupada Crimea). Lo que necesita es inversión. Que es justo lo que España necesitaba antes de la CEE.

Segoviano escribió:Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.

Y Ucrania tenía varios pactos con Rusia antes de que estos iniciaran la invasión.

Segoviano escribió:Y Rusia no considero que sea nuestro enemigo. Tampoco nuestro amigo. Será en todo caso el enemigo de Ucrania.

Sí te consideras demócrata, sí deberías considerar a Rusia el enemigo.

Segoviano escribió:No, lo que yo creo que pasa es que a cierto número de gente no le gusta la forma en que ciertas cosas están cambiando (o más bien, revirtiéndose)

Si con cambiar te refieres a invadir países. No, a la mayoría no nos gusta.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Dic 2018 16:42

Cómo afecta en horas perdidas (con la consecuente pérdida de dinero) las detenciones/bloqueo que realiza Rusia en la zona del estrecho de Kerch.
Y sí, la UE también se ve afectada.

https://www.blackseanews.net/en/read/143935

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 17:12

Panzer Meyer escribió:
Segoviano escribió:Yo mismo he dicho hace pocos mensajes que los ucranianos son gente muy formada, pero el nivel de corrupción de su país está por encima del de Sierra Leona y Yibuti.

Quien quiera darles dinero que lo haga, transfiriendo el dinero de las cuentas bancarias de las que sea titular. Con el dinero de todos, no. O al menos en lo que a mi respecta me opongo.

¿Qué nivel de corrupción había en España antes de entrar en la CEE? Que aquí también teníamos y tenemos lo nuestro.
¿Qué pensaban el resto de europeos de darnos (porque nos lo dieron) el dinero a los españoles al entrar en la CEE? Si el pensamiento mayoritario hubiese sido el que tienes tú en estos mometos, ahora nos estaríamos comiendo los mocos.

Segoviano escribió:Ucrania no genera interés económico y no tiene recursos más allá de los cereales.

¿Qué tenía España antes de entrar en la CEE?
Ucrania tiene más recursos (incluidos los recursos gasísticos robados por Rusia en la ocupada Crimea). Lo que necesita es inversión. Que es justo lo que España necesitaba antes de la CEE.

Segoviano escribió:Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.

Y Ucrania tenía varios pactos con Rusia antes de que estos iniciaran la invasión.

Segoviano escribió:Y Rusia no considero que sea nuestro enemigo. Tampoco nuestro amigo. Será en todo caso el enemigo de Ucrania.

Sí te consideras demócrata, sí deberías considerar a Rusia el enemigo.

Segoviano escribió:No, lo que yo creo que pasa es que a cierto número de gente no le gusta la forma en que ciertas cosas están cambiando (o más bien, revirtiéndose)

Si con cambiar te refieres a invadir países. No, a la mayoría no nos gusta.


-Reincidis una y otra vez con la comparación con España. Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Por mi parte no voy a continuar sobre ese punto que además está a años luz del tema central del hilo.

-¿Que Ucrania tenía recursos gasisticos en Crimea? Pues ahora no los tiene. Que tome represalias volando (o desmontando, si lo veis muy violento) los gaseoductos rusos que pasan por lo que queda de su territorio. Estaría justificado. Pero no lo va a hacer. Es curioso, y eso que Rusia es el enemigo mortal del que el gobierno ucraniano no quiere saber nada.

-En la geopolitica ni hay demócratas ni hay dictadores, hay intereses. No soy yo el que se declara súper amigo de los DDHH y luego escribe un artículo de opinión diciendo que no pasa nada porque hayan despedazado a un periodista de un país dictatorial porque tengo intereses allí. Al menos no soy un hipócrita. Y he decir que con eso me considero mejor que la mayoría de la gente.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 17:22

El problema de Ucrania no es Rusia, ni es si Europa u Occidente le dan apoyo o se lo dejan de dar.

Su problema es que tiene una clase dirigente que además de ser corrupta, es excepcionalmente incompetente. No hay más que ver su Parlamento, que es un auténtico circo.

El pais (mucho más por sus dirigentes que por sus ciudadanos) ha fracasado a la hora de desarrollarse, y yo (y hablo por muchos) no vamos a pagar por ello.
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Jue 06 Dic 2018 17:24

Segoviano escribió:
olisipo escribió:
Segoviano escribió:¿Y quien ha dicho que yo quiera que Rusia, sea democracia, dictadura o virreinato, sea parte de nada?

¿Han dicho ellos eso?

Estáis obsesionados con Rusia.

Por cierto, el día 18 un cohete espacial del enemigo va a lanzar un satélite militar francés, algo inaudito en la historia de los enemigos.

Tranquilizaos, tomaos una tila.


Por favor, podrïas facilitarme el nombre de ese satélite militar francés que va a ser lanzado el 18 por un cohete espacial "del enemigo" (supongo que te refieres a Rusia). No encuentro el dato.

Agradecido por anticipado.


Hola.

Es el satélite de reconocimiento CSO-1. Se lanzará por un cohete Soyuz el día 18 desde la Guayana Francesa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Composa ... le_Optique
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight


Lo cierto es que esos Soyuz están comprados y operados por ArieneSpace y la ESA.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Dic 2018 17:25

El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Dic 2018 17:29

El juicio contra Yanukovich ha sido vito para sentencia tras 89 vistas judiciales.
Está acusado de tres artículos del Código Penal de Ucrania: artículo 111 (alta traición), artículo 27, parte 2 del artículo 437 (ayuda para librar una guerra agresiva); Artículo 27, parte 3 del artículo 110 (ayuda en la invasión de la integridad territorial y la inviolabilidad de Ucrania que causó la muerte de personas u otras graves consecuencias).
Su abogado pidió que se retrasara la última vista debido a la convalecencia del acusado.
https://censor.net.ua/en/news/3100664/j ... _statement
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 17:31

Panzer Meyer escribió:El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?


Lo de la comparación de Ucrania con España cuando entró en la UE y los fondos recibidos de la misma lo sacaron Tritón y Penthea. El que quiera que lo compruebe. No es ningún ataque a ellos, es simplemente la verdad.

E hipócritas son los del Atlantic Council, que son los que van muy de FreeSentsov y a la vez de GoodByeKhashoggi, escribiendo un artículo a tal efecto.
Última edición por Segoviano el Jue 06 Dic 2018 17:59, editado 3 veces en total
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 17:32

Beneker escribió:
Segoviano escribió:
olisipo escribió:
Segoviano escribió:¿Y quien ha dicho que yo quiera que Rusia, sea democracia, dictadura o virreinato, sea parte de nada?

¿Han dicho ellos eso?

Estáis obsesionados con Rusia.

Por cierto, el día 18 un cohete espacial del enemigo va a lanzar un satélite militar francés, algo inaudito en la historia de los enemigos.

Tranquilizaos, tomaos una tila.


Por favor, podrïas facilitarme el nombre de ese satélite militar francés que va a ser lanzado el 18 por un cohete espacial "del enemigo" (supongo que te refieres a Rusia). No encuentro el dato.

Agradecido por anticipado.


Hola.

Es el satélite de reconocimiento CSO-1. Se lanzará por un cohete Soyuz el día 18 desde la Guayana Francesa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Composa ... le_Optique
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight


Lo cierto es que esos Soyuz están comprados y operados por ArieneSpace y la ESA.
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Ya lo sabia. Es triste que la primermundista UE compre tecnología a la tercermundista Rusia.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Jue 06 Dic 2018 18:12

Segoviano escribió:
Panzer Meyer escribió:El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?


Lo de la comparación de Ucrania con España cuando entró en la UE y los fondos recibidos de la misma lo sacaron Tritón y Penthea. El que quiera que lo compruebe. No es ningún ataque a ellos, es simplemente la verdad.

E hipócritas son los del Atlantic Council, que son los que van muy de FreeSentsov y a la vez de GoodByeKhashoggi, escribiendo un artículo a tal efecto.


Picas de allí o allá solo lo que te interesa, hay cientos de artículos en Occidente condenando el asesinato de Khashoggi, y por otra parte el que saludó efusivamente al asesino en el G-20 fue tu admirado Putin... Y resulta cuanto menos curioso que la hipocresía sea un crimen horrible y los asesinatos por geopolítica pecadillos veniales, estaría bien que condenases los crímenes de Putin cometidos sobre periodistas de investigación, porque igual resulta que no eres tan buena persona como crees...

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Dic 2018 18:17

Lutzow escribió:...y por otra parte el que saludó efusivamente al asesino en el G-20 fue tu admirado Putin...


https://twitter.com/DarthPutinKGB/statu ... 0295380994
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 06 Dic 2018 18:46

Ayer 1 soldado ucraniano herido.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

La Rada ha votado por no prorrogar el Tratado de Amistad con Rusia a partir del 31 de Mrzo de 2018. 277 votos a favor. 20 en contra.
La Rada también ha aprobado que los buques ucranianos puedan abrir fuego a agresiones

Anders Samuelsen, ministro danés de asutos extreriores, ha propuesto que se considere la vigilancia internacional del Mar de Azov y el Estrecho de Kerch.
"Dinamarca es firme en nuestro apoyo inquebrantable a la soberanía, la independencia, la unidad y la integridad territorial de Ucrania dentro de sus fronteras reconocidas internacionalmente. Pedimos a Rusia que haga lo mismo", dijo. "Condenamos la anexión ilegal de Crimea, que no reconoceremos, y me sumo a otros para pedir la implementación total de los acuerdos de Minsk. La agresión rusa en el estrecho de Kerch subraya una vez más la gravedad del conflicto".
https://www.unian.info/politics/1036684 ... trait.html

Emil Kurbedinov, abogado que anteriormente defendía los derechos de los tártaros de Crimea y que actualmente está ayudando en el caso de los oficiales navales ucranianos que fueron capturados por el FSB cerca del estrecho de Kerch, ha sido detenido.
Se le acua de "promoción o demostración pública de parafernalia o símbolos nazis, o parafernalia de organizaciones extremistas"
https://www.unian.info/politics/1036627 ... media.html

Desde las pseudoelecciones del mes pasado, los precios de los alimentos básicos en la zona ocupada han subido entre un 5 y un 15%. Las empresas están empezando a pagar con alimentos.

En la región de Kharkov se ha descubierto una nueva reserva de gas estimada en 3.700 millones de metros cúbicos.

El partido de Merkel pide una acción contra el gasoducto Nord Stream 2
http://uawire.org/merkel-s-party-calls- ... d-stream-2
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 19:13

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:
Panzer Meyer escribió:El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?


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Saludos.


Yo no admiro a Putin, eso lo afirmas gratuitamente. Lo cual no quita que le tenga por un líder capaz. Y yo condeno cualquier asesinato, no soy un desalmado, lo cual no quita que el mundo no funciona en base a unos principios, sino en base a unos intereses. Lo realmente grave es decir que uno se guia por unos principios cuando no es cierto. Lo que viene siendo la hipocresía.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Jue 06 Dic 2018 19:40

¿Stalin también era un líder capaz, Segoviano? ¿Hemos de admirarle por ello? ¿Asesinar a los periodistas críticos es ser un líder capaz? ¿Que tu pueblo tenga una esperanza de vida igual o inferior a la de jubilación es de líder capaz? ¿Eso es lo que quieres para Europa? Y volvemos a lo mismo, la hipocresía es el mayor crimen de la humanidad, el asesinato de opositores, un mal necesario... Deberías pararte a reflexionar, Segoviano.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 19:57

Stalin era un líder capaz, sobre todo en el punto de vista militar (entre otras cosas era capaz de dar autonomía de decisión a sus generales) lo cual no quita que aparte de eso fuese un asesino que condenó a muerte a millones de personas. E industrializó la URSS, pasando de una Rusia de campesinos a un país lleno de fábricas, a un gran coste humano y el desplazamiento de pueblos enteros,, pero esa industrialización permitió a la URSS sobrevivir en buena parte a la invasión alemana.

Ambas cosas son compatibles. Puedes decir que un líder es capaz y a la vez odiarle.

Del mismo modo que Mikhail Gorbachev y Boris Yeltsin, excepto algunos episodios, no fueron violentos pero como líderes eran el epítome de la incapacidad y hasta la vergüenza, que a su vez generaron un enorme coste humano.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 20:03

Cuando Putin cogió a Rusia en 2000 el pais llevaba 15 de recesión, la renta per capita de la población había caído un 90%, la esperanza de vida de los varones era de 57 años, a los niños les daban leche aguada en el colegio, las FFAA no tenían ni combustible, el arsenal nuclear se caía a cachos y había peligro de accidentes cada día, el pais estaba plagado de separatismos y terroristas chechenos volaban un vagón del metro de Moscú o San Petersburgo cada dos semanas.

Y Rusia, en vez de ser temida (que no es bueno) era el hazmerreir del mundo (lo cual es peor), con las payasadas y bufonadas de un alcoholico llenando los vídeos de primera.

Yeltsin cantando Kalinka en Berlín durante la retirada en 1994, con un batallón de soldados rusos en uniforme de gala sin mover un músculo y los berlineses partiéndose de la risa, eso si que es duro de sobrellevar.

Todo eso ha mejorado infimatemente en Rusia desde entonces. Putin es un líder autoritario y está detrás de un montón de guarradas, pero que ha mejorado la vida de sus ciudadanos eso no lo discute nadie. Ni sus enemigos más acérrimos.

Pero que yo le tenga por un líder capaz no quiere decir que le admire, ni que no condene asesinatos.

Quién quiera llevar una política exterior moralista, más le vale empezar por no aceptar las compras de nuestra deuda por los chinos para pagar a las masas exigentes, eso lo primero. Y dejar de comprar smartphones con minerales sacados por niños de 8 años en un río del Congo, en vez de admirar a un gilipuertas que sale a un escenario con pantalones vaqueros a anunciar el feliz progreso de la humanidad con su nuevo dispositivo electrónico que es igual que el anterior.
Última edición por Segoviano el Jue 06 Dic 2018 20:58, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Jue 06 Dic 2018 20:26

Embargo petrolero a Rusia, leo a algunos iluminados por ahí, en la redes. Esos si que tienen poco CI.

Retiremos 12 millones de barriles de petróleo del mercado, ya verán.

Resulta que a Macron las masas le han quemado las calles por subir los impuestos de los carburantes, ya verán con el petróleo a 200$.

Estoy harto de guerreros millenial cuyo mayor sacrificio en 20 años de existencia ha sido pasar un día sin el móvil y van hablando de guerras.
Última edición por Segoviano el Jue 06 Dic 2018 21:06, editado 2 veces en total
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Re: Ucrania

Notapor Patriot el Jue 06 Dic 2018 20:36

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:
Panzer Meyer escribió:El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?


Lo de la comparación de Ucrania con España cuando entró en la UE y los fondos recibidos de la misma lo sacaron Tritón y Penthea. El que quiera que lo compruebe. No es ningún ataque a ellos, es simplemente la verdad.

E hipócritas son los del Atlantic Council, que son los que van muy de FreeSentsov y a la vez de GoodByeKhashoggi, escribiendo un artículo a tal efecto.


Picas de allí o allá solo lo que te interesa, hay cientos de artículos en Occidente condenando el asesinato de Khashoggi, y por otra parte el que saludó efusivamente al asesino en el G-20 fue tu admirado Putin... Y resulta cuanto menos curioso que la hipocresía sea un crimen horrible y los asesinatos por geopolítica pecadillos veniales, estaría bien que condenases los crímenes de Putin cometidos sobre periodistas de investigación, porque igual resulta que no eres tan buena persona como crees...

Saludos.


Buenas a todos, en la Unión Europea no estamos para sacar pecho sobre asesinatos de periodistas de investigación, en este año han asesinados a 7 periodistas, el ultimo el asesinato y violación de la periodista búlgara Viktoria Marinova en Bulgaria por supuestamente un ciudadano ucraniano la cual estaba investigando la corrupción del dinero procedente de la Unión Europea.
http://www.rtve.es/noticias/20181009/de ... 5744.shtml
Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Jue 06 Dic 2018 20:46

Asesinato por motivos sexuales, no por criticar al régimen como ocurre en Rusia, y en ningún caso la UE está implicada en ningún asesinato de periodistas, estaría bien leerse los propios enlaces... Y también un poquito de seriedad, por eso de no hacer el ridículo defendiendo a un dictador a base de bulos, y menos con un "tú más" inexistente...
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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Jue 06 Dic 2018 21:14

Segoviano escribió:Cuando Putin cogió a Rusia en 2000 el pais llevaba 15 de recesión, la renta per capita de la población había caído un 90%, la esperanza de vida de los varones era de 57 años


Incorrecto, estás comparando el PIB con el de la URSS (y ni aún así), y la esperanza de vida en el 2.000 era de 59 años (ahora 67, que no es para tirar cohetes).


Segoviano escribió:Quién quiera llevar una política exterior moralista, más le vale empezar por no aceptar las compras de nuestra deuda por los chinos para pagar a las masas exigentes, eso lo primero. Y dejar de comprar smartphones con minerales sacados por niños de 8 años en un río del Congo, en vez de admirar a un gilipuertas que sale a un escenario con pantalones vaqueros a anunciar el feliz progreso de la humanidad con su nuevo dispositivo electrónico que es igual que el anterior.


Juntando churras con merinas, por no decir que se cae en la demagogia... No tiene nada que ver comprar petroleo a Arabia Saudí o vender deuda a China porque no te queda otra que asesinar a periodistas por investigar tus chanchullos, como hace Putin... La mayoría de la gente no tiene la menor idea de los componentes de un móvil, acusarles de moralistas es un sinsentido, como lo es meter a toda una generación en el mismo saco... parece que tienes 80 años.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Madera el Vie 07 Dic 2018 0:06

Segoviano escribió:
Beneker escribió:
Segoviano escribió:
olisipo escribió:
Segoviano escribió:¿Y quien ha dicho que yo quiera que Rusia, sea democracia, dictadura o virreinato, sea parte de nada?

¿Han dicho ellos eso?

Estáis obsesionados con Rusia.

Por cierto, el día 18 un cohete espacial del enemigo va a lanzar un satélite militar francés, algo inaudito en la historia de los enemigos.

Tranquilizaos, tomaos una tila.


Por favor, podrïas facilitarme el nombre de ese satélite militar francés que va a ser lanzado el 18 por un cohete espacial "del enemigo" (supongo que te refieres a Rusia). No encuentro el dato.

Agradecido por anticipado.


Hola.

Es el satélite de reconocimiento CSO-1. Se lanzará por un cohete Soyuz el día 18 desde la Guayana Francesa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Composa ... le_Optique
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight


Lo cierto es que esos Soyuz están comprados y operados por ArieneSpace y la ESA.
Imagen


Ya lo sabia. Es triste que la primermundista UE compre tecnología a la tercermundista Rusia.


A veces no se puede cancelar sin más cuando hay muchos dinero invertido, en total Europa invirtió 468 millones de euros en el programa Soyuz en la Guyana Francesa, de los cuales 342 millones puso la ESA, 121 millones por Arianespace y el resto por la Unión Europea, con la misión, principalmente, de poner en órbita los nuevos satélites Galileo: el GPS europeo.

Pero hay planes de sustituir el cohete ruso por el nuevo Ariane-6.

Saludo
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Re: Ucrania

Notapor Patriot el Vie 07 Dic 2018 6:17

Lutzow escribió:Asesinato por motivos sexuales, no por criticar al régimen como ocurre en Rusia, y en ningún caso la UE está implicada en ningún asesinato de periodistas, estaría bien leerse los propios enlaces... Y también un poquito de seriedad, por eso de no hacer el ridículo defendiendo a un dictador a base de bulos, y menos con un "tú más" inexistente...


Buenas, el motivo del asesinato aun no está claro pero por motivos sexuales no es y cito texto del articulo que publico.
"La policía no descarta que el motivo del crimen esté relacionado con el trabajo de la periodista" "Veo intentos deliberados de marginar este asesinato y manipular a la opinión pública para que crea que Viktoria fue víctima de una ataque aleatorio o un asalto sexual ", dijo Assen Yordanov, fundador de Bivol.bg, cuyos reporteros participaron en el último programa de la periodista."

Por otro lado a principios de noviembre moría la activista ucraniana Katerina Handziuk a causa de las graves quemaduras que le causaron miembros ligados al partido nazi Pravy Sektor tras atacarle con ácido por investigar la corrupción policial en Ucrania, esta activista era promaidan, proUE, habia sido diputada del partido de Timochenko y trabajado para el alto comisionado de la ONU pero denunciaba la corrupción en Ucrania y como se habían traicionado al Maidan.
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 37063.html

Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos
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Re: Ucrania

Notapor experten el Vie 07 Dic 2018 11:56

Segoviano escribió:
Lutzow escribió:Volvemos a la política de apaciguamiento, que se critica o alaba según sople el viento... Por la misma regla de tres sobre los recursos económicos de Ucrania, ¿también permitimos que Rusia ocupe los Países Bálticos?... ¿Qué ofrecía Polonia a Francia y Gran Bretaña en 1939? ¿Deberían haber permitido que Hitler la ocupase y mirar para otro lado? En la actualidad, ¿dónde marcamos la línea? ¿En Polonia? ¿O en Alemania?...

Saludos.


Los Bálticos están dentro de la OTAN. Ucrania ni está dentro de esa organización ni existe un tratado bilateral de defensa.

Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.



Y por esto no han sido invadidos.....todavía.

Curiosamente hay un pais báltico no recuerdo exactamente cúal que tenía de largo el mayor número de población de origén ruso, debido a las deportaciones stalinistas de la población báltica y el envío de población rusa para sin duda influir demograficamente en la zona. Doblaba esa población creo que el número de la que tiene Ucrania actualmente. Sabes también como yo, que antes de Ucrania los hombrecillos verdes hubieran aparecido en Riga y cia de no pertenecer a la OTAN. Les fué de un pelo, y fueron listos integrarse en la Otan, mucho más importante que integrarse en la UE que no hubiese hecho nada de producirse la invasión.

Putin no se diferencia de Stalin, solo que intenta guardar las formas, y no es lo mismo por cuanto a información los años 20-30 del siglo pasado que actualmente. Las deportaciones, asesinatos y demás son de otra escala. Pero en el fondo son lo mismo.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Dic 2018 12:39

Vladimir Podolsky, Mayor General del FSB ruso, está siendo juzgado en un Tribunal militar de Moscú. Está acusado de malversar 25,4 millones de rublos (unos 380.000€). En su defensa ha alegado que ese dinero no se malversó sino que fue utilizado para llevar a cabo operaciones especiales del FSB en la zona ocupada del Donbas.
Su subordinado, Coronel Polschikov, ha confirmado el hecho.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Vie 07 Dic 2018 12:45

Patriot escribió:Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos


Indagas un poco y te das cuenta de que a día de hoy todavía algunos no saben que Ucrania no pertenece a la UE, o lo saben y les da igual soltar fake news... Y sobre los crímenes del amado líder Putin, ¿alguna opinión?
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Dic 2018 13:14

La zona gris. Crimea: Cuatro años de ocupación.
Está en inglés. Habla de todo un poco. Economía, negocios, turismo, energía, militarización, desplazamiento de la población...
Hecho en falta las fuentes que utilizan.

https://www.blackseanews.net/files/The% ... pation.pdf
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Patriot el Vie 07 Dic 2018 15:14

Lutzow escribió:
Patriot escribió:Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos


Indagas un poco y te das cuenta de que a día de hoy todavía algunos no saben que Ucrania no pertenece a la UE, o lo saben y les da igual soltar fake news... Y sobre los crímenes del amado líder Putin, ¿alguna opinión?


Buenas, por supuesto, mi opinión sobre cualquier asesinato, sea del tipo que sea, es de repulsión y condena ya lo pueden hacer los Rusos, Chinos o Americanos y mas aun si se trata de periodistas o activistas que luchan contra la corrupción de cualquier país. No soy ningún defensor de los rusos ni de Putin pero lo que está pasando ultimamente nos puede salir muy caro, imaginad por un momento que los rusos se van a Cuba y se ponen hacer maniobras militares a gran escala ensayando el desembarco en costas Americanas, pues eso mismo acaba de hacer la Otan en el ejercicio ANACONDA 2018 que terminó el 6 de diciembre, ensayar una posible invasión de Kaliningrado en la frontera con Rusia y encima la Otan espera que los Rusos miren para otro lado, no se molesten o se hagan los rusos, para mi forma de ver la diplomacia demasiado se está tensando la cuerda.
Yo no sé ustedes pero yo y mi familia vivimos a tan solo 7 kilómetros de un Objetivo Prioritario Estratégico de los ICBM Rusos, vamos que de los primeros misiles balísticos nucleares lanzados estos harían impacto en esta zona, por eso cuando veo ejercicios de este tipo en la frontera rusa y la tensión en aumento en Ucrania pues uno se inquieta, no se ustedes.
Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Patriot el Vie 07 Dic 2018 15:26

experten escribió:
Segoviano escribió:
Lutzow escribió:Volvemos a la política de apaciguamiento, que se critica o alaba según sople el viento... Por la misma regla de tres sobre los recursos económicos de Ucrania, ¿también permitimos que Rusia ocupe los Países Bálticos?... ¿Qué ofrecía Polonia a Francia y Gran Bretaña en 1939? ¿Deberían haber permitido que Hitler la ocupase y mirar para otro lado? En la actualidad, ¿dónde marcamos la línea? ¿En Polonia? ¿O en Alemania?...

Saludos.


Los Bálticos están dentro de la OTAN. Ucrania ni está dentro de esa organización ni existe un tratado bilateral de defensa.

Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.



Y por esto no han sido invadidos.....todavía.

Curiosamente hay un pais báltico no recuerdo exactamente cúal que tenía de largo el mayor número de población de origén ruso, debido a las deportaciones stalinistas de la población báltica y el envío de población rusa para sin duda influir demograficamente en la zona. Doblaba esa población creo que el número de la que tiene Ucrania actualmente. Sabes también como yo, que antes de Ucrania los hombrecillos verdes hubieran aparecido en Riga y cia de no pertenecer a la OTAN. Les fué de un pelo, y fueron listos integrarse en la Otan, mucho más importante que integrarse en la UE que no hubiese hecho nada de producirse la invasión.

Putin no se diferencia de Stalin, solo que intenta guardar las formas, y no es lo mismo por cuanto a información los años 20-30 del siglo pasado que actualmente. Las deportaciones, asesinatos y demás son de otra escala. Pero en el fondo son lo mismo.


Buenas Experten, cada vez que escucho lo de la invasión rusa del Baltico me viene a la cabeza Olof Palme y la época de los submarinos fantasmas "verdes" paseándose por las costas suecas, detonador de la entrada de Suecia en la Otan. Aquí un buen documental de nivel donde aparecen declaraciones de ex-secretarios de Estado de EEUU ,de miembros del gobierno de Suecia de aquella época y hasta del genial Bill Casey director de la CIA sobre "hombrecillos verdes" y lo que pasó realmente con esos submarinos. Pues lo mismo el Maidan y Ucrania.
http://blogs.lavanguardia.com/paris-poc ... eco-32832/
Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Vie 07 Dic 2018 15:40

Patriot escribió:
Lutzow escribió:
Patriot escribió:Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos


Indagas un poco y te das cuenta de que a día de hoy todavía algunos no saben que Ucrania no pertenece a la UE, o lo saben y les da igual soltar fake news... Y sobre los crímenes del amado líder Putin, ¿alguna opinión?


Buenas, por supuesto, mi opinión sobre cualquier asesinato, sea del tipo que sea, es de repulsión y condena ya lo pueden hacer los Rusos, Chinos o Americanos y mas aun si se trata de periodistas o activistas que luchan contra la corrupción de cualquier país. No soy ningún defensor de los rusos ni de Putin pero lo que está pasando ultimamente nos puede salir muy caro, imaginad por un momento que los rusos se van a Cuba y se ponen hacer maniobras militares a gran escala ensayando el desembarco en costas Americanas, pues eso mismo acaba de hacer la Otan en el ejercicio ANACONDA 2018 que terminó el 6 de diciembre, ensayar una posible invasión de Kaliningrado en la frontera con Rusia y encima la Otan espera que los Rusos miren para otro lado, no se molesten o se hagan los rusos, para mi forma de ver la diplomacia demasiado se está tensando la cuerda.
Yo no sé ustedes pero yo y mi familia vivimos a tan solo 7 kilómetros de un Objetivo Prioritario Estratégico de los ICBM Rusos, vamos que de los primeros misiles balísticos nucleares lanzados estos harían impacto en esta zona, por eso cuando veo ejercicios de este tipo en la frontera rusa y la tensión en aumento en Ucrania pues uno se inquieta, no se ustedes.
Saludos

Pues menos mal que no eres defensor de Putin.
Las maniobras de Anaconda 2018 no tuvieron carácter ofensivo sino defensivo. Incluyendo la simulación por primera vez de la reubicación forzada de la población civil de una hipotética zona de combate
En total 17.500 soldados de la OTAN (12.500 polacos), 45 buques y 150 aviones y helicópteros.
Ahora compáralo con Vostok-2018. En la que sólo los rusos tenían 300.000 soldados, 36.000 vehículos, 1.000 aviones y 80 buques.
¿A quién dices que hay que tener miedo?
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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