Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor experten el Sab 06 Abr 2019 13:31

alejandro_ escribió:
Tras la disolución de la URSS, Ucrania estaba por encima de Polonia, esto dicho por gente que lo conocía de primera mano. Los paises pertenecientes a la URSS gneralmente vivían mejor que los satélites del Este a excepción quizás del RDA que se podía comparar. Pero Polonia no.


¿De verdad crees que en Uzbekistán o Tayikistán se vivía mejor que en Hungría?



No sé esos paises, pero Ucrania estaba por encima de Polonia. Esto contado por gente Ucraniana que conocía Polonia de antes del 91 y lo conoce ahora, y el cambio tanto de Polonia como de Ucrania han divergido en sentido contrario. No creo que me mintiesen, además es lógico. La metrópoli era la URSS, y los paises más importantes eran Rusia y luego Ucrania.
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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Sab 06 Abr 2019 13:33

Y yo estoy esperando a que tú me digas dónde he puesto que yo esté hablando del año 1979.
Ve a la década anterior, que es cuando España empezó a pedir el ingreso en la CEE.
O si quieres ve a la década de los '50 a ver la ayuda de Estados Unidos.


Tu mensaje original, supongo que no hace falta explicar 2019-40:

Y si nos vamos 40 años atrás, Europa nos financió cuando éramos unos muertos de hambre y tampoco nadie decía nada.

Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 06 Abr 2019 13:55

Madre mía. Ahora ya sé que cada vez que ponga "hace 20, 30, 40... años" voy a tener que poner una nota aclaratoria de que no me refiero a la cifra exacta. Hasta ahora creía que todo el mundo lo entendía así. Pero veo que no.

Pondría a mis abuelos a contar cuántas veces al mes comían carne a principios de la década de los '70. Pero fallecieron hace tiempo. Les sobraban dedos de una mano.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 06 Abr 2019 15:05

alejandro_ escribió:Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".

Creo que el hilo va sobre Ucrania y el conflicto en Crimea, no sobre la España pre-CEE :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Ucrania

Notapor Madera el Sab 06 Abr 2019 15:07

Ranking por renta per cápita de los países de Europa (2017).

Imagen

Se ve claramente la ventaja económica de estar fuera o dentro de UE.

Los ex-Yugoslavia tienen mejores renta dentro de la UE que fuera de ella.

Más de los mismos pasan con los ex-URSS, especialmente Bielorrusia que a pesar de volver unir con Rusia tiene tres veces menos renta que sus vecinos países báltico que si unió a la Unión Europea.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Sab 06 Abr 2019 15:21

Antigono Monoftalmos escribió:
alejandro_ escribió:Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".

Creo que el hilo va sobre Ucrania y el conflicto en Crimea, no sobre la España pre-CEE :-

Pido disculpas por la parte que me toca.

Los ucranianos siguen probando el misil antibuque Neptuno.

https://twitter.com/rnbo_gov_ua/status/ ... 6174278658
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Re: Ucrania

Notapor PrimeNova el Sab 06 Abr 2019 17:58

Panzer Meyer escribió:De nuevo, y van..., Alejandro recurre a la broma, menosprecio, sarcasmo, tergiversación... cuando algo choca con su argumentario.

En ningún momento a lo largo de todo el hilo yo he dicho que Ucrania sea algo maravilloso en temas de transparencia y falta de corrupción. Que tú te hayas montado esa idea en tu cabeza me parece bien. Pero no la pongas en mi boca.

Sobre la falta de confianza que despierta el actual Presidente ucraniano, precisamente las Democracias están para eso. Para que si algo no te gusta, lo puedas apartar en las siguientes elecciones. En las dictaduras eso no pasa.
Y Ucrania, a pesar de algunos, está luchando por acercarse a la Europa democrática.

Sobre la situación económica actual ucraniana tal vez sea el resultado de haber sido el último país en salir, o estar intentando salir, de la influencia de Rusia. Tú mismo pusiste un gráfico comparativo entre Ucrania y Polonia desde la desintegración de la URSS hasta la actualidad. Y en el mismo se veía claramente cómo Polonia, que había optado desde un principio por la integración en Europa, está muchísimo mejor que Ucrania que no ha roto lazos con Rusia hasta hace 4 días. ¿Cuál es la conclusión?

Sobre cómo los españoles nos comíamos los mocos antes de la entrada en la CEE, yo también te he puesto datos. Pero como chocan con los tuyos pues no son válidos. Lo habitual.

Tampoco he dicho que ahora todo sea maravilloso pero Alejandro siguer erre que erre o como si diera a entender el que si se mantenia el estatus anterior todo iria de perlas.


Por cierto sacamos cual es la confianza del americano promedio en Trump o del español promedio con los partidos de izquierda o Sanchez?Parece que ahora el nuevo argumento son los polls de aprovacion.
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Re: Ucrania

Notapor pepero el Dom 07 Abr 2019 10:49

Antigono Monoftalmos escribió:
alejandro_ escribió:Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".

Creo que el hilo va sobre Ucrania y el conflicto en Crimea, no sobre la España pre-CEE :-


AVISO DE MODERACIÓN

Que razón tienes Antigono Monoftalmos.

Señores céntrense en el tema y déjense de OFF TOPICS que como vemos siempre lleva a malos rollos. Además veo comentarios fuera de tono y malas maneras entre varios participantes de este foro.

Desde moderación se siguen estos temas de actualidad, no lo olvidéis.

Saludos.
Pepe
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 07 Abr 2019 15:15

Ayer 2 soldados ucranianos muertos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 1 herido.

El Gobierno de ocupación de Luhansk está cada vez más cerca de tener un nuevo jefe debido a una supuesta grave enfermedad de Leonid Paschenik. El Kremlin tendría planeado poner en su lugar a Olga Bas. Antes de la agresión rusa era juez en el Tribunal de Apelaciones de la Región de Luhansk.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Lun 08 Abr 2019 18:02

Ayer 1 soldado ucraniano herido,
Entre las fuerzas de ocupación 4 muertos, más de una docena de heridos y un transporte blindado destruido. 2 de los muertos y 5 de los heridos en la destrucción de un puesto en la zona de Yasinuvata que se puede ver aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=AH0bxV8 ... e=youtu.be
https://www.unian.info/war/10508277-ano ... video.html

Los ucranianos siguen con las pruebas del radar de contrabatería 1L220UK.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... video.html

Unos 150 soldados de la 101 División aerotransportada de Estados Unidos serán desplegados en breve en Ucrania eb sustitución de los soldados del 278 Regimiento de Caballería de la Guardia Nacional de Tennessee. Continuarán con las labores de formación de las tropas ucranianas.
https://www.armytimes.com/news/your-arm ... o-ukraine/
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mar 09 Abr 2019 18:43

Hoy ha muerto 1 zapador del EMERCOM de Ucrania u otros 2 han resultado heridos mientras desminaban un campo de minas en la zona de la estación de bombeo de agua de Donetsk.

Ataque con ATGM sobre una posición de las fuerzas de ocupación en Avdiivka.
https://www.youtube.com/watch?v=TXkNa_WCKNA
https://www.unian.info/war/10509864-ukr ... yivka.html

Miembro de las fuerzas de ocupación eliminado por fuego de francotirador en la zona de Mariupol. Según la fuente a unos 800m de distancia.
https://censor.net.ua/video_news/312123 ... distantsii

La Comisión Europea va a proponer a Ucrania y Rusia la firma de un contrato de 10 años para el tránsito de gas.
https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... years.html
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Re: Ucrania

Notapor experten el Sab 13 Abr 2019 17:33

Que se sabe del juicio sobre el MH-17? la fase de instrucción si no terminó, debería estar próxima a terminarse y con ello fijar fecha para el juicio....
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 14 Abr 2019 11:10

En las últimas 48h han muerto un par de soldados ucranianos y varios han resultado heridos. Las fuerzas de ocupación han tenido importantes bajas. Cerca de una decena de muertos.

Destrucción de un puesto de las fuerzas de ocupación con ATGM.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... zshnZ6K9gM

experten escribió:Que se sabe del juicio sobre el MH-17? la fase de instrucción si no terminó, debería estar próxima a terminarse y con ello fijar fecha para el juicio....

Pues no aparecen muchas noticias al respecto últimamente. lo último que he leído, que tampoco es del juicio en si, es este comunicado del 3 de abril de la Corte Europea de derechos Humanos.
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-192578"]}

"Separatismo" del Donbas: Mito, estadísticas y spetsnaz rusos fuertemente armados.
Recopilación de datos encuestas entre febrero y marzo de 2014 sobre el apoyo a diferentes opciones como federalismo, unión con Rusia... Los datos son de antes de la invasión rusa.
En el enlace hay enlaces a los datos originales completos.

http://khpg.org/en/index.php?id=1555201258
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Dom 14 Abr 2019 16:26

Comparación de la evolución de la renta per cápita en Ucrania y Polonia durante las últimas décadas.


Imagen
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 14 Abr 2019 17:04

Pusieron un gráfico parecido unas páginas atrás.
La conclusión es clara. Partiendo de un mismo punto de partida, desintegración de la URSS (Ucrania como parte integrante y Polonia como estado satelite), dependiendo de con quién decidieron hacer negocios unos y otros, así les ha ido.
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Re: Ucrania

Notapor experten el Dom 14 Abr 2019 22:49

Beneker escribió:Comparación de la evolución de la renta per cápita en Ucrania y Polonia durante las últimas décadas.


Imagen


Ahí se puede ver lo que comenté, Ucrania estaba por encima de Polonia antes del derrumbe de la Urss. No me engañaron los que me lo dijeron.
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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Dom 14 Abr 2019 23:15

Todo ello nos da una idea de los garrulos que han dirigido y dirigen Ucrania.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Dom 14 Abr 2019 23:36

Panzer Meyer escribió:Pusieron un gráfico parecido unas páginas atrás.
La conclusión es clara. Partiendo de un mismo punto de partida, desintegración de la URSS (Ucrania como parte integrante y Polonia como estado satelite), dependiendo de con quién decidieron hacer negocios unos y otros, así les ha ido.


Eso no tiene que ver,

Kazakhstan tenía una renta ligeramente superior a Ucrania en 1991 y hoy en día es tres veces superior (y ligeramente inferior a la polaca).
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 14 Abr 2019 23:43

Garrulos igual de parecidos habrán sido los que han gobernado Polonia.
Es respetable que tú creas que Ucrania está así porque sus gobernantes han sido unos garrulos. Otros creemos que tiene más que ver con quién decidieron hacer negocios. Tanto los de una tendencia como los de otra.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 14 Abr 2019 23:45

Segoviano escribió:
Panzer Meyer escribió:Pusieron un gráfico parecido unas páginas atrás.
La conclusión es clara. Partiendo de un mismo punto de partida, desintegración de la URSS (Ucrania como parte integrante y Polonia como estado satelite), dependiendo de con quién decidieron hacer negocios unos y otros, así les ha ido.


Eso no tiene que ver,

Kazakhstan tenía una renta ligeramente superior a Ucrania en 1991 y hoy en día es tres veces superior (y ligeramente inferior a la polaca).

Kazajistán es muy rica en recursos minerales de todo tipo.
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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Lun 15 Abr 2019 2:14

Lo de ligeramente inferior a la polaca es ser muy optimista, a groso modo 9.000 dólares para Kazajistán por 14.000 Polonia, un 50% más...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Ucrania

Notapor Triton el Lun 15 Abr 2019 19:32

Panzer Meyer escribió:Garrulos igual de parecidos habrán sido los que han gobernado Polonia.
Es respetable que tú creas que Ucrania está así porque sus gobernantes han sido unos garrulos. Otros creemos que tiene más que ver con quién decidieron hacer negocios. Tanto los de una tendencia como los de otra.


En eso esta claro que los políticos polacos acertaron antes que los políticos ucranianos

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 Abr 2019 19:58

Lutzow escribió:Lo de ligeramente inferior a la polaca es ser muy optimista, a groso modo 9.000 dólares para Kazajistán por 14.000 Polonia, un 50% más...

Pues sí, yo diría "abismalmente inferior" :)
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Mar 16 Abr 2019 17:11

Ayer murió 1 soldado ucraniano que había sido herido el día 10.
Entre las fuerzas de ocupación 6 muertos según los ucranianos.

Bombardeo de una posición de las fuerzas de ocupación desde un drone.
https://www.youtube.com/watch?v=FWEBOGFZlts&app=desktop

Destrucción de un BMP-1 de las fuerzas de ocupación camuflado entre 2 edificios. ¿Potra en el disparo?
https://www.unian.info/war/10517919-ukr ... onbas.html
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 3227593728

Así es cómo se pierde un pie al pisar una mina antipersona. Patrulla de las fuerzas de ocupación inspeccionando el frente. No se ven imágenes gore.
https://www.dialog.ua/war/176363_1555411857
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Notapor Triton el Mié 17 Abr 2019 9:01

No parece potra, lo tienen bien enganchado con el dron.

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Jue 18 Abr 2019 17:54

Otro ataque a vista de drone sobre posiciones de las fuerzas de ocupación.
https://www.youtube.com/watch?v=aQBDrAgCVO0&app=desktop

Panzer Meyer escribió:En Kiev un terrorista ha muerto al estallar la bomba que estaba colocando en un vehículo de la Oficina del Fiscla General.

Me equivoqué cuando dije que el terrorista había muerto.
Resultó herido grave con la amputación de un brazo. Según indican desde el SBU se trata del agente del FSB ruso Alexey Anatolyevich Komarichev.
https://www.unian.info/society/10520106 ... s-sbu.html
Otros 6 agentes rusos han sido detenidos.
https://twitter.com/christogrozev/statu ... 5713534976
https://twitter.com/AricToler/status/11 ... 4580646914

Informe de la OSCE del período enero-marzo.
https://www.osce.org/special-monitoring ... nload=true

El Tribunal de arbitraje de la ONU ha condenado a Rusia a pagar alrededor de 50 millones de dólares (intereses incluidos) + gastos de arbitraje (otros 3.5 millones) a la compañía ucraniana Ukrnafta por la apropiación de activos de la compañía tras la invasión de Crimea.
http://uawire.org/international-arbitra ... -in-crimea

Rusia ha prohibido la exportación de petróleo y derivados a Ucrania. Para la exportación de carbón se necesitará un permiso especial.
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Re: Ucrania

Notapor Beneker el Sab 20 Abr 2019 15:33


Idioma, ejército y religión en la nacionalista Lviv

La región del oeste de Ucrania se ha convertido en uno de los bastiones de Poroshenko

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... rsoc=TW_CC

Polonia dona otro medio millón de dólares para la recuperación económica de Ucrania oriental.

https://reliefweb.int/report/ukraine/po ... rn-ukraine
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Ucrania

Notapor Segoviano el Sab 20 Abr 2019 18:32

Ayer vi el debate presidencial.

Fue propio del mejor cine de Berlanga, en serio.

El momento en que se arrodillan de repente frente al público no podría haberlo superado el genio valenciano.

Y luego vendréis con las comparaciones.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Ucrania

Notapor Panzer Meyer el Dom 21 Abr 2019 13:05

Segoviano escribió:Ayer vi el debate presidencial.

Fue propio del mejor cine de Berlanga, en serio.

El momento en que se arrodillan de repente frente al público no podría haberlo superado el genio valenciano.

Y luego vendréis con las comparaciones.

Pues pocos debates de políticos españoles has visto.
Compara, compara.
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Re: Ucrania

Notapor APV el Dom 21 Abr 2019 20:55

Parece que Zelenski podría haber ganado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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