Desarrollo del conflicto en Afganistán

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:Se ven incapaces de sostener sus dispersos puestos, que les cuesta recursos y personal, por lo que están reconcentradose.
Pero también supone reconocer que están perdiendo el país.
Tal vez prevean una ofensiva talibán muy fuerte para Primavera, y crean que aún así tener las tropas agrupadas es mejor para defenderse de los ataques.


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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Supongo que lo valorarían.
Pero es un palo moral para sus fuerzas, causa efecto psicológico sobre la población y finalmente supone la perdida de cualquier control sobre las rutas de narcotraficantes y productores de la zona (que servirán para financiar a los talibanes).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Hay difícil solución.

Un país de casi 700.000 km2, con orografía complicadisima, clima durísimo y sin casi infraestructuras....

Es difícil decirlo con precisión , pero creo que Afganistán necesitaría al menos medio millón de hombres o más en sus FFAA para poder tener una presencia efectiva en todo su territorio.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Reunión EEUU-Talibanes hoy en EAU.

https://www.aljazeera.com/news/2018/12/ ... 19519.html
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Escapando del frío en Badakhstan.

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No ha cambiado nada desde los tiempos de Alejandro Magno.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Es muchos más antiguo . . .

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Trump podria anunciar el principio de la retirada de Afganistán, segun CNN.

https://edition.cnn.com/2018/12/20/poli ... index.html
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

¿Pero este no es el que decía que había venido a ganar guerras? Pues se está cubriendo de gloria...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Trump ordenaría la retirada de 7.000 militares estadounidenses, la mitad de los efectivos actualmente desplegados.

https://news.yahoo.com/decision-made-si ... NlYwNzcg--
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Eso puede dar alicientes a los talibanes para su ofensiva de primavera.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Brasidas »

Lutzow escribió:¿Pero este no es el que decía que había venido a ganar guerras? Pues se está cubriendo de gloria...
Si no recuerdo mal, también prometió retirarse de todas esas guerras inútiles en las que sólo se estaba tirando dinero (más o menos esas eran las expresiones que utilizaba). Podemos estar de acuerdo o no, pero está cumpliendo sus promesas electorales.

Y por otro lado, en este caso hay que tener en cuenta que la retirada era un hecho inevitable desde mucho antes de que él entrase. Ya que Obama no tuvo el valor y la franqueza de marcharse de una guerra que no quería ganar, al menos que alguien los tenga.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Beneker »

Trump busca una tregua con los talibanes para retirar sus tropas de Afganistán

https://elpais.com/internacional/2018/1 ... rsoc=TW_CC
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Brasidas escribió:
Lutzow escribió:¿Pero este no es el que decía que había venido a ganar guerras? Pues se está cubriendo de gloria...
Si no recuerdo mal, también prometió retirarse de todas esas guerras inútiles en las que sólo se estaba tirando dinero (más o menos esas eran las expresiones que utilizaba). Podemos estar de acuerdo o no, pero está cumpliendo sus promesas electorales.

Y por otro lado, en este caso hay que tener en cuenta que la retirada era un hecho inevitable desde mucho antes de que él entrase. Ya que Obama no tuvo el valor y la franqueza de marcharse de una guerra que no quería ganar, al menos que alguien los tenga.
Trump: "Tenemos que volver a ganar guerras de nuevo": https://sso.elpais.com.uy/cas/login?sho ... ce=article

A mí me parece que las está perdiendo, y por lo tanto incumpliendo sus promesas... Claro, que si se contradice de un día para otro y dice blanco o negro según sople el viento, sus más acérrimos seguidores puede continuar agarrándose a la parte que más les interese... El caso es que la guerra en Afganistán era la más justa de todas, se estaba atacando a quienes daban amparo al terrorismo internacional causante del 11-S, y ahora se va a abandonar el país en sus manos, un fracaso en toda regla se mire por donde se mire...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Brasidas »

Que Trump quiera ganar guerras no quiere decir que sean las que nos gustarían. Podemos pensar que EEUU debería estar en Afganistán, pero Trump siempre dijo lo contrario. Ahí no hay contradicción. No sé cuáles son las guerras que quiere ganar, aunque asumo que sus rivales son Irán y China, pero las guerras de las administraciones anteriores en Oriente Medio no eran su plan, lo dijo siempre.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:
Lutzow escribió:¿Pero este no es el que decía que había venido a ganar guerras? Pues se está cubriendo de gloria...
Si no recuerdo mal, también prometió retirarse de todas esas guerras inútiles en las que sólo se estaba tirando dinero (más o menos esas eran las expresiones que utilizaba). Podemos estar de acuerdo o no, pero está cumpliendo sus promesas electorales.
En realidad dijo muchas cosas, también dijo que volvería a hacer grande a América y que EEUU volvería a ganar guerras...a ver como lo vende, porque esta retirada deja en evidencia a EEUU, le guste a Donald o no :-
Y lo de Afganistán le afecta y mucho, esa guerra la empezó EEUU por un ataque directo contra su nación. No hablamos de Irak u otro lugar, hablamos del 11-S y de todo lo que supuso para la mentalidad norteamericana, no es una guerra de la que pueda salirse así como así :~i
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Brasidas escribió:Que Trump quiera ganar guerras no quiere decir que sean las que nos gustarían. Podemos pensar que EEUU debería estar en Afganistán, pero Trump siempre dijo lo contrario. Ahí no hay contradicción. No sé cuáles son las guerras que quiere ganar, aunque asumo que sus rivales son Irán y China, pero las guerras de las administraciones anteriores en Oriente Medio no eran su plan, lo dijo siempre.
¿Cuándo dijo exactamente que pensaba salir de Afganistán? Porque yo no lo recuerdo... Las familias de las víctimas del 11-S estarán contentas con esta decisión.

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Australian blonde »

Pues el ejército ni te cuento, vaya manera de mearse en la cara de la institución. Políticos de mierda.

Viva Mattis.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por nemesis13 »

Hola, buen dia.

Creo que la retirada de Afganistán, es la mejor opción para los USA.

Podremos pensar lo que queramos de Trump, pero la opción de "Retirarse" de Afganistán, es fomentada por la Marina y por la Fuerza Aérea de los EEUU ( porque es un desperdicio de medios Logísticos, punitivos y de efectivos).
James Mattis es del Cuerpo de Marines, y esta en contra del retiro de tropas ( al igual que el Ejercito).
En resumen se podría decir que en términos de Política Exterior el Alto Mando Conjunto esta dividido en :

Idealistas:
Cuerpo de Marines y el Ejercito ( mantener las tropas en medio oriente, Afganistán y política agresiva hacia Rusia-China)

Realistas:
Fuerza Aérea y Marina ( retirarse de regiones que no sean de primer orden y enfocar los recursos en el Pacifico, con política agresiva a China).


Pensemos de esta forma:
Porque seguir en Afganistán si:

* El Gobierno Afgano es corrupto y no fiable.

* Las Tropas de la policía y el ejercito afganos, no tienen moral, ni voluntad de combate ( solo ver el numero de desertores por mes).

* El enemigo Talibán, es apoyado y financiado por Pakistán. Sumado a que el Talibán, si tiene Moral y Voluntad de Combate.

* Porque mantener tropas y equipo en Asia Central, siendo que el principal foco mas importante para los USA, es la Región del Pacifico, sobre todo el Mar de China.

Desde mi punto de vista, retirarse de Siria y Afganistán, seria lo mejor, porque permitiría desplegar recursos en Australia o Nueva Zelanda ( y así ser pivotes en una futura guerra contra China).

Saludos
Última edición por nemesis13 el 21 Dic 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

¿Guerra contra China? Castillos en el aire... EE.UU. tiene capacidad más que suficiente para mantenerse en Siria y Afganistán, y al mismo tiempo contar con una gran superioridad en Asia Oriental. China no va a iniciar ninguna guerra, si Donald piensa en que sea EE.UU quien lo haga. sería aún más chalado y peligroso de lo que parece... Abandonar Afganistán es tirar a la basura tres décadas de esfuerzo, una derrota en toda regla que no se puede camuflar de ninguna manera...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Parece que negocian la retirada con los talibanes (¿a cambio de prisioneros?).
El gobierno afgano no estaría en las negociaciones, para su enfado.
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 61554.html
https://m.europapress.es/internacional/ ... 13836.html

No sé hasta qué punto el resto de aliados no empiecen ha hacer las maletas.

PD: quizás haya que asegurar la carretera de Jalalabab de cara al futuro.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Al final a llegado, tarde o temprano tenia que pasar, ya son 17 años, supongo que no es una retirada total, que matendrá la lucha contra los islamistas radicales desde la distancia.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

El mayor punto en común es que será una derrota sin paliativos...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Beneker »

Al final Trump ha dado el paso que Obama quería pero no hizo y pudiéndose considerar una derrota de EEUU, los mayores perdedores van a ser los países limítrofes, sin EEUU en Afganistán veremos en que se convierte y como afecta a sus vecinos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Y todo Occidente, porque si el país vuelve a caer en manos talibanes, será de nuevo un refugio para todos los terroristas yihadistas...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

También hay que tener en cuenta que Trump juega con la opinión pública mayoritaria a su favor, que está harta de una guerra interminable, que si bien ha reducido mucho el coste en vidas es un auténtico agujero negro que se ha tragado 1 billón de dólares con muy pocos resultados.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Es que se ha gestionado muy mal la guerra desde el principio.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por PrimeNova »

Pues no me sorprende la verdad con o sin Trump, de verdad alguno pensarian que la opinion publica estadounidense soportaria otras dos, tres decadas mas de guerra o estar indefinidamente en esos paises sin conseguir resultados que no fuera en ver como se disparaba la cantidad de dinero tirado a la basura y un creciente numero de muertos y traumados de guerra?

Simplemente es absurdo, a eso sumale los propios afghanos con un gobierno corrupto e incompetente a mas no poder, una sociedad que da pena y un ejercito sin voluntad y moral para combatir y luchar por si mismos sin importar cuantas armas o entrenamiento recibieran, tenemos los casos de soldados afghanos violadores de menores, que huian o se cambiaban de bando nada mas poner un pie en el campo de batalla o ni siquiera poder marcarse una victoria propagandistica o moral como la de aquella piloto que era primera en la fuerza afghana y a los pocos dias estaba pidiendo asilo en Europa.

Otra cosa que recuerdo es que en la epoca de Obama ya se habia comentado con empezar a retirar las tropas para cumplir sus promesas electorales y seguir la misma ruta de Iraq, pero la violencia y escalada de caos obligo a Obama a cancelar eso y en el caso de Iraq ya vemos lo que paso solo un poco de tiempo despues de la retirada americana, algo llamado "Isis" que no necesita ninguna presentacion.

La cosa se puede decir que es un escenario en el que no se puede ganar hagas lo que hagas tanto si te quedas como si te decides marchar, basicamente todo es malo y solo puede elegir lo que consideres menos malo para ti.

Si Trump se va la papa caliente se la pasa a los afghanos y a los iranies, pakistanies, republicas ex sovieticas y bueno a la propia Rusia que va ser ver como lidian con semejante caos, si este es uno de esos planes que tenia Putin "el genio" como dicen al apostar por Trump pues creo la cosa le va a salir rana y nunca mejor dicho para los que recuerden cierto meme de la epoca electoral o simplemente que el caos que deseaba no salio como el queria.

Y sobre Trump y lo de ganar guerras o simplemente crearlas, cuidado con lo que desean algunos porque se va Mattis pero quedan Bolton y Pompeo y veremos cual sera el reemplazo del que apodaban el perro loco, Trump todavia tiene el caso de Iran despues de cargarse el acuerdo de Obama, al tonto de Maduro y al gordito norcoreano que como lo este trollando ya sabemos cono se va a poner, retirarse de lugares donde se cree que Usa esta acabada o no consigue nada a corto o largo plazo, creo que lo que busca es una guerra en plan la del 91 en Kuwait, algo bestia y rapido y luego largarse por donde mismo a venido sin importar como quede y vender como america patea traseros sin parar y sin despeinarse,creo que este podria ser el camino o idea de ganar sin parar.

Por cierto seria ironico si pusiera a otro personaje estrella de la epoca de Bush Jr despues de haberle dado tantos palos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

No quieran los dioses que haya otro macro-atentado como el 11-S, pero se está jugando con fuego dejando un país en manos de yihadistas, y si ocurriese otro desastre y los talibanes volviesen a ser refugio de los terroristas, no solo es que Donald tendría que rendir cuentas, es que además habría que empezar de cero... Los personajes"estrella" de los tiempos de Bush Jr. ya demostraron su inutilidad hace tres lustros, de hecho son los principales causantes de todo lo que ocurrido en Oriente Medio, y de rebote en buena parte del mundo, esperemos que no regresen a las andadas, porque una guerra contra Irán o Corea del Norte no sería un paseo militar, y nunca conseguirán el consenso que sí tuvo Bush padre (mucho más espabilado que el hijo, tarea por otra parte sencilla) en el 91...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Brasidas »

Beneker escribió:Al final Trump ha dado el paso que Obama quería pero no hizo y pudiéndose considerar una derrota de EEUU, los mayores perdedores van a ser los países limítrofes, sin EEUU en Afganistán veremos en que se convierte y como afecta a sus vecinos.
Exactamente.

¿Cuántas páginas llevamos muchos en este hilo diciendo que esto tenía que pasar, que Afganistán no es otra cosa que el Vietnam del siglo XXI (por suerte con menos bajas) y que la retirada era inevitable? De alguna manera, la política indecisa de Obama condenó ya a la siguiente administración a hacer esto. Si en lugar de Trump hubiera sido Hillary Clinton, creo que se acabaría tomando la misma decisión. Quizás con algo más de retraso, quizás vistiéndolo más para quedar mejor ante los aliados... pero al final sería lo mismo.

A Trump se le pueden criticar muchas cosas, es un patán engreído, ignorante y un fantoche autoritario, pero en este caso, no es sólo que la decisión sea la correcta y coherente con sus promesas electorales, es que realmente no había otra.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:A Trump se le pueden criticar muchas cosas, es un patán engreído, ignorante y un fantoche autoritario, pero en este caso, no es sólo que la decisión sea la correcta y coherente con sus promesas electorales, es que realmente no había otra.
Lo gracioso va a ser ver lo que les dicen a los aliados que metieron tropas allí precisamente porque lo solicitaron los EEUU...otra marca más contra la credibilidad de la república norteamericana :-
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