Desarrollo del conflicto en Afganistán

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Tuvo suerte, porque hubiera sido un palo moral.

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El fallecido teniente general Abdul Raziq, el año pasado en la ONU se pedía que fuera enjuiciado por torturas, desapariciones,...


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

A Miller le ha salvado el chaleco antibalas, pues habría sido alcanzado por varios disparos (el atacante era un talibán infiltrado como guardaespaldas del gobernador de Kandahar). Otros 3 oficiales estadounidenses han sido heridos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Si no me equivoco es el primer ataque directo contra un general estadounidense en calidad de comandante de ejército o jefe de teatro de operaciones desde que la artillería japonesa mató a Simón Bolívar Buckner en Okinawa en 1945.

Cerca de Kabul los talibanes han atacado un convoy de tropas de la OTAN, hieriendo a 3 soldados.

Y hace unos días un helicóptero CH53 alemán fue alcanzado, pero no hubo heridos y el aparato pudo salvarse.

Llevo desconectado bastante tiempo, pero si que estoy siguiendo lo que pasa en Afganistán conforme se acerca el día de las elecciones, y es un verdadero desastre.

Todos los días las noticias son “decenas de soldados afganos muertos en ataque en” o “jefe de policía o candidato asesinado”.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Tony98 »

Se confirma que el comandante de la inteligencia afgana en Kandahar murió en el ataque. El gobernador por su parte está herido y se salvó por los pelos.

https://www.reuters.com/article/us-afgh ... SKCN1MT0AQ
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Si alguien se había tragado el teatro de la supuesta negociación con los talibanes que se estaba publicitando desde hacía unas semanas, con esto habrá vuelto a la realidad.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Se aplazan las elecciones en la provincia de Kandahar.

https://www.rferl.org/a/elections-in-af ... 52428.html

Una reflexión: me parece una auténtica salvajada que mantengan las elecciones para mañana sin ser capaces de garantizar una mínima seguridad. Un montón de civiles van a morir mañana solo porque algunos quieren seguir con su pose de Don Tancredo.

Todo por unos comicios que todo el mundo sabe van a estar amañados (el reparto de poder se hará en reuniones en habitaciones a puerta cerrada) y que no valen para nada.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Hay que reordenar el vacío de poder dejado por las víctimas.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Es que cumplen 17 años de guerra.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Y lo que haces falta, los colombianos llevas más de 58 años.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Barcelo »

Según lo que temían varios compañeros, las elecciones golpeadas por el terrorismo:

https://www.europapress.es/internaciona ... 61834.html

Y es de temer que estas primeras cifras sean solo parciales.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Barcelo escribió:Según lo que temían varios compañeros, las elecciones golpeadas por el terrorismo:

https://www.europapress.es/internaciona ... 61834.html

Y es de temer que estas primeras cifras sean solo parciales.
La jornada de ayer dejó finalmente 67 muertos y 126 heridos.

Hoy, atentado en Nangarhar ocasiona 11 muertos.

https://www.aljazeera.com/news/2018/10/ ... 03900.html
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Jeffrey D. Smiley, General estadounidense responsable del Train-Advice-Assist Command-South en el pais, fue herido en el ataque talibán contra Scott Miller dias atrás, según informa EEUU.

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

virtusfidelitas escribió:Interesante artículo(en inglés) donde ya se habla abiertamente de derrota.

https://www.weeklystandard.com/thomas-j ... er-we-lost
Afganistán es como una gigantesca bomba de relojería recubierta de mierda que va a poner perdido a todo aquel en Washington que este cerca de ella cuando explote. Y queda poco para que lo haga, deben pensar muchos.

Esto va a ser un sálvese quien pueda, y todos deben tener claro una cosa: Trump no va a ser quien se haga responsable de esto, primero porque no va con su carácter y segundo porque no es realmente el culpable.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

¿Pero no era Donald quien decía que había llegado para ganar todas las guerras? Pues si pierde la de Afganistán será el principal responsable, porque ahora es a él a quien le toca lidiar con la patata caliente...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Barcelo »

Saldo final de las elecciones:

https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 51617.html
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Brasidas »

Está claro que Trump no es el principal responsable de esto, aunque sí es el responsable actual, y se ha demostrado también incapaz de encontrar una solución (no me extraña, yo tampoco sabría).

Realmente no tiene otra opción que dar la guerra por perdida y retirar a todas las tropas americanas, mientras intenta culpar a los presidentes anteriores (en parte con razón), pero la foto de los últimos helicópteros yankees marchando, evocando a los de Saigón, será un mazazo muy gordo para la sociedad americana, y especialmente para la que votó a un tipo que hablaba de "make America great again".

La única opción diferente es enviar un montón de recursos (y asumir la bajas) para aguantar un par de añitos hasta las elecciones y, una vez más, pasarle la patata caliente al siguiente presidente. Pero no tiene pinta de que vaya a ser así. Más bien tiene pinta de que el caos está creciendo aceleradamente y que en muy poco tiempo ya no habrá marcha atrás.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Akeno »

Brasidas escribió:Realmente no tiene otra opción que dar la guerra por perdida y retirar a todas las tropas americanas, mientras intenta culpar a los presidentes anteriores (en parte con razón), pero la foto de los últimos helicópteros yankees marchando, evocando a los de Saigón, será un mazazo muy gordo para la sociedad americana, y especialmente para la que votó a un tipo que hablaba de "make America great again".
Dudo mucho que hablar de "make America great again" se refiera a mantener tropas en lugares perdidos en el mundo como Afganistán. Por los últimos movimientos de Trump yo lo veo como todo lo contrario ("estamos hasta el pirri de poner el dinero y los muertos para que luego nos tachen de imperialistas") y creo que la sociedad estadounidense aplaudirá la decisión de retirar a sus soldados y que se deje de dilapidar su dinero en esos lejanos avisperos donde no hay nada que ganar y sí mucho que perder.
Brasidas escribió:La única opción diferente es enviar un montón de recursos (y asumir la bajas) para aguantar un par de añitos hasta las elecciones y, una vez más, pasarle la patata caliente al siguiente presidente.
Te recuerdo que Trump puede optar por un segundo (y último) mandato de cuatro años.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Repito, Trump dijo que si él era Presidente ganaría todas las guerras, si se retira de Afganistán la habrá perdido y será el principal responsable... Tampoco encuentro sentido a que se pueda alegar que se marchan porque están cansados de poner los muertos y que les acusen de imperialistas, hay que recordar que esta guerra se inició porque los talibanes daban cobijo al autor intelectual del atentado del 11-S, que fue EE.UU. quien exigió a la ONU iniciar la guerra y lio hizo con el consentimiento de la misma; nadie con dos dedos de frente acusa a EE.UU. de imperialista por combatir a los talibanes en Afganistán... Pero si se marchan, si permiten que los fanáticos que dieron cobijo a Bin Laden se hagan dueños del país y vuelvan a esclavizar a los millones de afganos que no desean vivir bajo una teocracia, la derrota será igual de desastrosa que la de Vietnam...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Akeno »

Lutzow escribió:Repito, Trump dijo que si él era Presidente ganaría todas las guerras, si se retira de Afganistán la habrá perdido y será el principal responsable...
Esto me recuerda a la promesa electoral de Obama cuando afirmó que en el caso de ser elegido presidente pondría fin a la intervención estadounidense en Afganistán. Tuvo dos mandatos para hacerlo (ocho años, que se dice pronto) y terminó por llevar más y más tropas... :-
Lutzow escribió:Tampoco encuentro sentido a que se pueda alegar que se marchan porque están cansados de poner los muertos y que les acusen de imperialistas, hay que recordar que esta guerra se inició porque los talibanes daban cobijo al autor intelectual del atentado del 11-S, que fue EE.UU. quien exigió a la ONU iniciar la guerra y lio hizo con el consentimiento de la misma; nadie con dos dedos de frente acusa a EE.UU. de imperialista por combatir a los talibanes en Afganistán...
Sólo tienes que realizar una simple búsqueda en Google. De primeras, esta entrada de la Wiki:

https://es.wikipedia.org/wiki/Imperiali ... dounidense
Lutzow escribió:Pero si se marchan, si permiten que los fanáticos que dieron cobijo a Bin Laden se hagan dueños del país y vuelvan a esclavizar a los millones de afganos que no desean vivir bajo una teocracia, la derrota será igual de desastrosa que la de Vietnam...
Bush inició la intervención en 2001 y Bin Laden murió en 2011. Creo que la sociedad estadounidense lleva tiempo que se la refanfinfla lo que suceda con Afganistán. Si Osama siguiera vivo por ahí podría llegar a darte la razón y se podría hablar de estrepitoso fracaso, pero no es el caso. No creo que los progres norteamericanos se indignen ahora ante la retirada de las tropas. Sería un contrasentido como la copa de un pino.

Por otra parte, decir que la retirada de los EE.UU. de Afganistán será igual de desastrosa que la de Vietnam cuando la primera ha ocasionado 2.000 muertos y en Vietnam se produjeron 58.000 muertos y más de 300.000 heridos... Lo que precisamente no quiere la sociedad estadounidense es que el conflicto en Afganistán se enquiste hasta el infinito y más allá como sucedía en Vietnam (con el dinero gastado y los muertos que ello supone) por lo que entiendo que una retirada ahora será celebrada con alivio por dicha sociedad.
Última edición por Akeno el 22 Oct 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Akeno »

El desafío de Trump: un muro de escepticismo sobre la guerra de Afganistán. Las encuestas muestran que los estadounidenses se han opuesto a la idea de mantener tropas en dicho país.

21/08/2017

https://www.politico.com/story/2017/08/ ... ops-241871
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Remitirse a lo que hizo o dejo de hacer Obama para no afrontar las promesas de Donald es salirle por la tangente... :-

Una entrada de la Wiki no es precisamente el mejor ejemplo de lo que se pueda pensar o no sobre el imperialismo estadounidense, yo no recuerdo ninguna movilización importante cuando se decidió invadir Afganistán, otra cosa fue la estupidez de atacar Irak, hecho causante de buena parte de los males que vivimos en la actualidad... :-

Me parece correcto que buena parte de la sociedad estadounidense no quiera involucrarse más en Afganistán (dado el nivel medio de inteligencia actual probablemente ni una cuarta parte será capaz de ubicar ese país en un mapa, ni sabrán que es un talibán...), pero nada puede ocultar el hecho de que retirarse tras 17 años de guerra para que terminen dueños de Afganistán los mismos que permitían campos de entrenamiento terroristas en su territorio, es un fracaso mayúsculo, una derrota en toda regla... Espero que no se produzca, tanto por los afganos que no desean estar esclavizados por fanáticos religiosos, como por el hecho de que la existencia de un país que ampare el terrorismo islamista no beneficia a nadie...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Brasidas »

Akeno, la gente puede estar muy harta de que las tropas estén allá, pero el problema es que hay dos cosas que van a ir irremediablemente juntas: retirar las tropas (todos contentos) y las posteriores imágenes de los talibanes tomando el poder, imponiendo el Califato, las mujeres reprimidas y bajo la tela del burka, los opositores perseguidos, las obras de arte antiguas destruidas en nombre de Alá... Y eso ya no gusta tanto.

La guerra de Vietnam no fue traumática sólo por las bajas. Bajas también hubo en Corea o en las dos mundiales. El problema fue la palabra derrota. Para el país fue un trauma ser derrotado por los malvados comunistas, y no de una potencia como la URSS, sino de un pequeño país oriental.

Todos sabemos lo que pondrán los medios justo el día que se anuncie la retirada: "Derrota". Y eso no es "hacer grande a América". Va a ser imposible venderlo positivamente, por mucho que a la gente le alegre que no se vayan a gastar más vidas y dinero allá. Ningún medio va a poner: "Ey, mirad qué bien, nos vamos ya de allá, no nos importa lo que pase ahora". Eso no va a ser así, lo sabemos todos. Por mucho que las culpas se le puedan echar a Bush, la sensación de derrota será de todos.

Si fuera tan fácil como tú lo planteas, hace tiempo que Obama, o Trump mismo al entrar, habrían dado la orden de retirada.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Akeno »

Brasidas escribió:Akeno, la gente puede estar muy harta de que las tropas estén allá, pero el problema es que hay dos cosas que van a ir irremediablemente juntas: retirar las tropas (todos contentos) y las posteriores imágenes de los talibanes tomando el poder, imponiendo el Califato, las mujeres reprimidas y bajo la tela del burka, los opositores perseguidos, las obras de arte antiguas destruidas en nombre de Alá... Y eso ya no gusta tanto.

La guerra de Vietnam no fue traumática sólo por las bajas. Bajas también hubo en Corea o en las dos mundiales. El problema fue la palabra derrota. Para el país fue un trauma ser derrotado por los malvados comunistas, y no de una potencia como la URSS, sino de un pequeño país oriental.

Todos sabemos lo que pondrán los medios justo el día que se anuncie la retirada: "Derrota". Y eso no es "hacer grande a América". Va a ser imposible venderlo positivamente, por mucho que a la gente le alegre que no se vayan a gastar más vidas y dinero allá. Ningún medio va a poner: "Ey, mirad qué bien, nos vamos ya de allá, no nos importa lo que pase ahora". Eso no va a ser así, lo sabemos todos. Por mucho que las culpas se le puedan echar a Bush, la sensación de derrota será de todos.

Si fuera tan fácil como tú lo planteas, hace tiempo que Obama, o Trump mismo al entrar, habrían dado la orden de retirada.
Tengo que darte la razón al leerte argumentar la sensación de derrota que puede llegar a suponer la retirada de Afganistán pero supongo que el hartazgo de la ciudadanía por esa intervención militar que ya dura 17 años mitigará en gran parte dicha sensación. Tampoco veo que la retirada tenga que venderse como un éxito aunque tras lo sucedido en Vietnam mucha gente se sentirá aliviada por haber podido salir de ese "pozo sin fondo" en que se ha convertido el conflicto teniendo muy presente que en eso se convirtió la guerra de Vietnam en su día.

La "derrota" estadounidense en Vietnam fue un gran shock para la sociedad estadounidense. Estoy completamente seguro que hoy en día la "derrota" en Afganistán no supondrá lo mismo.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Akeno »

Lutzow escribió:Remitirse a lo que hizo o dejo de hacer Obama para no afrontar las promesas de Donald es salirle por la tangente... :-
Vale, correremos un tupido velo sobre las falsas promesas de Obama para que sólo hablemos de las falsas promesas de Trump.
Lutzow escribió:Una entrada de la Wiki no es precisamente el mejor ejemplo de lo que se pueda pensar o no sobre el imperialismo estadounidense, yo no recuerdo ninguna movilización importante cuando se decidió invadir Afganistán, otra cosa fue la estupidez de atacar Irak, hecho causante de buena parte de los males que vivimos en la actualidad... :-
La entrada de la Wiki sólo era una muestra. Te dije que realizaras una simple búsqueda en Google para comprobar la cantidad de artículos donde se tachaba a los EE.UU. de imperalista por el mero hecho de haber intervenido en Afganistán.

Por otra parte y sobre las movilizaciones cuando se decidió intervenir en Afganistán:
In November 2001 — roughly a month into the conflict — only 9 percent of Americans told Gallup pollsters that they thought the U.S. made a mistake in sending military forces to Afghanistan; 89 percent said it wasn’t a mistake.

En noviembre de 2001, aproximadamente un mes después del inicio del conflicto, solo el 9 por ciento de los estadounidenses dijo a los encuestadores de Gallup que pensaban que los Estados Unidos cometieron un error al enviar fuerzas militares a Afganistán; El 89 por ciento dijo que no fue un error.
https://www.politico.com/story/2017/08/ ... ops-241871
Lutzow escribió:Me parece correcto que buena parte de la sociedad estadounidense no quiera involucrarse más en Afganistán (dado el nivel medio de inteligencia actual probablemente ni una cuarta parte será capaz de ubicar ese país en un mapa, ni sabrán que es un talibán...)
Sal a la calle y pide a las personas que te encuentres que te señalen a Afganistán en un mapa. Ya verás, ya.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Jonh Sandokan »

Akeno escribió:
Por otra parte, decir que la retirada de los EE.UU. de Afganistán será igual de desastrosa que la de Vietnam cuando la primera ha ocasionado 2.000 muertos y en Vietnam se produjeron 58.000 muertos y más de 300.000 heridos... Lo que precisamente no quiere la sociedad estadounidense es que el conflicto en Afganistán se enquiste hasta el infinito y más allá como sucedía en Vietnam (con el dinero gastado y los muertos que ello supone) por lo que entiendo que una retirada ahora será celebrada con alivio por dicha sociedad.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Akeno »

Jonh Sandokan escribió:2000 profesionales Vs 58000 reclutas
Correcto. El shock que supone para la sociedad la muerte de esos reclutas no es comparable con que los muertos sean militares profesionales.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

El caso es que seguimos sin querer reconocer que, en caso de retirada, Donald se apuntaría una nueva mentira a su larga lista... :-

En Internet se puede encontrar todo aquello que se desee, lo único es saber discernir (el gran problema de hoy en día, como ese 64% de yankees que se tragaron lo del apoyo del Papa a Donald)... La encuesta de Gallup me da la razón, no hubo una gran oposición a la guerra de Afganistán...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

No solo sería un golpe moral en EE.UU., sino que los talibanes y otros integristas podrían venderlo como que han derrotado a la superpotencia.

En El retorno de un rey, el autor indica que hablando con gente de la zona estos le dijeron que ya estaban esperando a los chinos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:Realmente no tiene otra opción que dar la guerra por perdida y retirar a todas las tropas americanas, mientras intenta culpar a los presidentes anteriores (en parte con razón), pero la foto de los últimos helicópteros yankees marchando, evocando a los de Saigón, será un mazazo muy gordo para la sociedad americana, y especialmente para la que votó a un tipo que hablaba de "make America great again".
Siempre pude externalizar el conflicto, sustituyendo a sus tropas por mercenarios o aliados de la zona...es un signo del siglo XXI, y que tendremos que acostumbrarnos a verlo como una solución recurrente en años venideros...mercenarios y drones, porque esa es otra, la robotización de la guerra también abre planteamientos interesantes:
http://www.gehm.es/siglo-xx/la-evolucio ... anizada-i/
http://www.gehm.es/siglo-xx/la-evolucio ... nizada-ii/
APV escribió:No solo sería un golpe moral en EE.UU., sino que los talibanes y otros integristas podrían venderlo como que han derrotado a la superpotencia.
Y que daría alas a grupos fundamentalistas de todo el mundo; la victoria de los talibanes les demostraría que sí se puede derrotar a EEUU con sus tácticas.
En El retorno de un rey, el autor indica que hablando con gente de la zona estos le dijeron que ya estaban esperando a los chinos.
Si mal no recuerdo, ya habíamos comentado que había presencia de tropas chinas en las zonas del noreste de Afganistán :pre:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Nuevo ataque de talibán infiltrado mata a 1 militar de la OTAN e hiere a 2 en Herat. No se ha dado nacionalidad, pero se rumorea que son checos (estos parecen ser objetivo preferente de los talibanes en sus últimos ataques, desconozco la razón).

Kabul afirma haber matado ayer a 42 talibanes en Nangarhar.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

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