Vientos de guerra sobre Japón: Shinzo Abe.

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Urogallo
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Vientos de guerra sobre Japón: Shinzo Abe.

Mensaje por Urogallo »

Japón encara su futuro como potencia militar de mano de su nuevo primer ministro, Shinzo Abe.

Su elección no deriva de una votación popular, si no de una sucesión ordenada dentro de su partido, el Liberal-Democrático, que gobierna en Japón, casi ininterrumpidamente, desde el fin del control directo de los EEUU. Elegido como lider del partido en un cónclave interno, Abe recibió posteriormente el apoyo de la mayoría de los miembros de la dieta, correligionarios suyos.

Imagen

Es la primera vez que un hombre nacido tras la segunda guerra mundial ocupa la cartera de Primer Ministro, y también la primera en que se declara abiertamente la intención de reformar la constitución japonesa, marcada por el pacifismo que impusieron las fuerzas de ocupación norteamericanas, para favorecer el desarrollo militar de Japón y su presencia en las misiones internacionales.

La sucesión no ha sido traumática, Abe es uno de los hombres más cercanos al saliente Koizumi, cuyas visitas regulares al templo de Yasukuni le habían hecho cada vez más impopular en extremo oriente.

Imagen

Por primera vez desde la segunda guerra mundial, la escena internacional se enfrenta a la idea de un Japón dispuesto a asumir su propia defensa y la de sus intereses estratégicos, aunque siempre en el marco de su alianza con EEUU.

Imagen

www.japaneselifestyle.com.au/tokyo/yasukuni_shrine.htm

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 88401.html

http://www.lavanguardia.es/gen/20060920 ... ngton.html

www.jornada.unam.mx/2006/09/21/037n1mun.php

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/2 ... 33470.html

http://www.lanacion.cl/prontus_noticias ... 81227.html


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Zhukov
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Mensaje por Zhukov »

Pues imagino que se lanzaran a construir portaviones :pre: ya que el pais es un conjunto de islas :lol: Proyectaran su poder en el mar. España desciende otro puesto en las mejoras armadas.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».
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ELotro
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Mensaje por ELotro »

Mientras no les dé por independizarse disuasoriamente hablando de EEUU y se pongan a desarrolar sus fuerzas nucleares propias en vista de sus vecinos...
La guerra es de por vida en los hombres, porque es guerra la vida, y vivir y militar es una misma cosa.
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Mensaje por 101airbone »

Cuantas menos potencias nucleares mejor, como principio general. Pero si tiene que haber más, no me importaría que fuese Japón. Me parece un pais de confianza. Aprendió de sus errores y ahora es un pais totalmente democrático y correcto en sus relaciones.

En cuanto a lo que es armarse en general, realmente ya las tocaba. Creo yo.

Un saludo
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Mensaje por xino »

Zhukov escribió:Pues imagino que se lanzaran a construir portaviones :pre: ya que el pais es un conjunto de islas :lol: Proyectaran su poder en el mar. España desciende otro puesto en las mejoras armadas.
No, porque Japón ya esta por delante de España :roll:
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por Kilo 025 »

xino escribió:
Zhukov escribió:Pues imagino que se lanzaran a construir portaviones :pre: ya que el pais es un conjunto de islas :lol: Proyectaran su poder en el mar. España desciende otro puesto en las mejoras armadas.
No, porque Japón ya esta por delante de España :roll:
Y bastante diría yo.
La verdad os hará libres.

Ideológicamente detestable.

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Mensaje por xino »

Sgun esto solo un puesto, pues actualmente con las F-100 España tiene mejor armada que Italia. Eso si, aunque sea un solo puesto Japon esta a un buen trecho.

Saludos
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por Snorri »

Vuelve el Imperio Nipón!!!! que tiemble China!!!!!

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... aponés.JPG[/img]

Supongo q Japón no puede tolerar más que un vecino como China este tan fuertemente armado, y aunque Japón cuente con las bases militares norteamericanas, posee un reducido ejército, podria ser q los americanos en un plazo de unos años se marchen de japón, y los propios japoneses se encarguen de su defensa territorial con un ejercito acorde al japón moderno, tb no infravaloremos las guerras en Oriente Medio de los USA, y su pobre capacidad de recluta entre su poblacion masculina joven, por lo tanto, esas tropas destinadas en Japón, vendran de perlas en la lucha contra " el terrorismo internacional" que tanto teme el Sr. Bush, porquie hemos de entender q la guerra en Irak y el rebrote en Afganistan pueden durar años.

saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Como podeis ver en los enlaces, el nuevo ejecutivo ya ha tenido una metedura de pata: El ministro de las fuerzas de autodefensa ha tenido que rectificar una declaración suya en la que catalogaba a Pekín como "enemigo".
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Mensaje por Snorri »

Urogallo escribió:Como podeis ver en los enlaces, el nuevo ejecutivo ya ha tenido una metedura de pata: El ministro de las fuerzas de autodefensa ha tenido que rectificar una declaración suya en la que catalogaba a Pekín como "enemigo".
el subconsciente les traiciona :dpm: :dpm: :lol: :lol:

saludos
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Mensaje por erwinbona »

A mí, junto con China, me preocupa la tensión de siempre entre Corea del Norte y Japón.
A ver en qué deriva todo esto. La ventaja es que los japoneses quieren empezar a participar en misiones de paz internacionales.

¿Se harán el harakiri si les sale algo mal, como en la SGM= :P
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Lo cierto es que es tiempo de que Japón ocupe el puesto que le corresponde entre las naciones, de acuerdo con el potencial económico y político que tiene, y con la responsabilidad que ello conlleva.

El problema, es que debido a la historia reciente, eso lleva a multitud de reticencias entre varios de sus vecinos, entre los que los japos no son nada simpáticos. Las viejas pendencias entre chinos, coreanos y japoneses, junto con los filipinos y taiwaneses, pueden reactivarse. De modo que hará falta (siempre hace falta), inteligencia y buena voluntad.

Por ejemplo: Existe en el Mar de la China Meridional (creo) un grupo de islas deshabitadas o casi deshabitadas, cuya soberanía reclaman Filipinas, China y Japón... He aquí un serio motivo de fricción. A ver si algún forista sabe a qué me refiero y nos ilustra (o me corrige).

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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Mensaje por ELotro »

Además tiene una vieja disputa con Rusia por las islas Kuriles, que fueron japonesas desde 1875 (Se las quedaron a cambio de ceder la isla Sajalín a Rusia) y que stalin aprovechó la desgracia del Japón durante la SGM para recuperarlas a cambio de nada.

Japón las considera suyas y sus pesqueros suelen faenar por la zona, hace poco hubo un incidente con un marino japones muerto por munición rusa incluido:

http://noticias.vanguardia.com.mx/d_i_5 ... ipones.htm

Un saludo.
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Mensaje por ELotro »

Quinto_Sertorio escribió: Por ejemplo: Existe en el Mar de la China Meridional (creo) un grupo de islas deshabitadas o casi deshabitadas, cuya soberanía reclaman Filipinas, China y Japón... He aquí un serio motivo de fricción. A ver si algún forista sabe a qué me refiero y nos ilustra (o me corrige).
Quizás te refieres a unos disputados yacimientos petrolíferos en el Mar de China Oriental que estan cerca de unas islas llamadas Senkaku por Japón y Diaoyu por China.

Esto también és otro follón que viene de la Segunda Guerra; Japón tomo posesión de las islas durante la contienda, más tarde, al finalizar la guerra EEUU paso a administrarlas y en 1972 fueron devueltas al Japón junto con Okinawa. Con el desacuerdo de China, claro.

Un saludo.
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Si es que el mundo es muy pequeño, y siempre heredero de su historia... Ciertamente a varios de los vecinos les interesó bastante un japón replegado sobre sí mismo, dedicado a vender cámaras fotográficas y maquinitas diversas.

Saludos
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Mensaje por Zhukov »

ELotro escribió:Además tiene una vieja disputa con Rusia por las islas Kuriles, que fueron japonesas desde 1875 (Se las quedaron a cambio de ceder la isla Sajalín a Rusia) y que stalin aprovechó la desgracia del Japón durante la SGM para recuperarlas a cambio de nada.
¿desgracia? si los japoneses corrian con solo ver a un sovietico, creo que les cogieron miedo en el 39, en la zona de Khalkhin Gol :)

Ahora son territorios de la Federacion rusa y con las reservas de gasde la isla de Sajalín no se juega. :carapoker:
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

En la batalla Khalkhin Gol, de Nomonhan para los Japoneses,obtuvo su Medalla de Heroe de la Union Sovietica un tal Georgi Konstantinovich tras causarle 17.000 Bajas el Ejercito Nipon :)

Tampoco fue tan facil la victoria Rusa, los Sovieticos tuvieron en realidad hasta mas bajas que los Japoneses, cerca de 24.000, dato que se oculto en la epoca.De todas formas ganaron la batalla y fueron los Japoneses, totalmente impresionados ante el Ejercito Rojo, los que pidieron el alto el fuego.El impacto del Ejercito Japones ante las tacticas de las fuerzas blindadas Rusas fue fuertisimo.

Khalkin Gol tuvo una gran infuencia para los futuros planes del Estado Mayor Japones.De avanzar hacia el Norte y conquistar parte de Siberia se paso a hacerlo en el Sur y las Indias Orientales.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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ELotro
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Mensaje por ELotro »

Sobre la isla Sajalín o Karafuto para los japoneses, resulta que después de la guerra ruso-japonesa de 1905 el sur de la isla volvió a posesión del japón.

Y mucho me temo que hubo de todo menos miedo y más si hablamos de japoneses durante la SGM.

Los soviéticos (los que parece que desconocen el miedo) atacaron la parte japonesa de la isla el 11 de agosto de 1945, curiosamente dos dias después de que sobre Japón hubieran caido 3 bombas atómicas, 3.

Se emplearon la 79ª División de Rifles, la 2ª Brigada de Rifles, la 5ª Brigada de Rifles y la Brigada Armada 214 contra únicamente la 88 División nipona.

A pesar de que les superaban en 3 a 1 no consiguieron ni avanzar, ni vencer la resistencia de esas unidades aisladas de un Japón bombardeado atómicamente que ya se rendia, tuvo que desembarcar en la villa de Toro la 113ª Brigada de Rifles y el 365 Batallón de Rifles Independiente de Infantería Naval de Sovietskaya Gavan para poder romper la resistencia nipona.

No se dió por rota la resistencia del sur de una isla de la que la URSS ya poseia más del 60% hasta que el 25 de agosto se ocupo la capital de Sajalin; Toyohara. És decir, a 7 dias de la completa rendición del Japón.

El ejército rojo, con una desproporción absoluta de medios a su favor tanto en hombres como en material, atacó Manchuria y después Corea y las citadas islas del pacífico, el 9 de agosto. Justo en el momento en que "Fat Man" vaporizaba la ciudad de Nagasaki.

En unos pocos dias y con un Japón al borde de su total exterminio, los soviéticos tuvieron 12.000 muertos y 24.000 heridos, causados por unos japoneses que al parecer, le tenian un miedo a los rusos atroz. :wink:

Un saludo.
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Mensaje por Verdoy »

El marco surgido tras la SGM se va quedando antiguo. La creciente China ha sido siempre adversaria de Japón, así que en el nuevo mapa geoestratégico, estimo que USA estaría encantada de tener un aliado de primer nivel para mantener su area de influencia. La excusa inmejorable: amenaza nuclear por parte de un país del tres al cuarto. (Corea)

Hay que mirar al futuro. Un nuevo orden acabará imponiéndose y habrá que estar preparados.

Saludos
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Hernan
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Mensaje por Hernan »

ELotro escribió: Se emplearon la 79ª División de Rifles, la 2ª Brigada de Rifles, la 5ª Brigada de Rifles y la Brigada Armada 214 contra únicamente la 88 División nipona.

A pesar de que les superaban en 3 a 1 no consiguieron ni avanzar, ni vencer la resistencia de esas unidades aisladas de un Japón bombardeado atómicamente que ya se rendia, tuvo que desembarcar en la villa de Toro la 113ª Brigada de Rifles y el 365 Batallón de Rifles Independiente de Infantería Naval de Sovietskaya Gavan para poder romper la resistencia nipona.

No se dió por rota la resistencia del sur de una isla de la que la URSS ya poseia más del 60% hasta que el 25 de agosto se ocupo la capital de Sajalin; Toyohara. És decir, a 7 dias de la completa rendición del Japón.

El ejército rojo, con una desproporción absoluta de medios a su favor tanto en hombres como en material, atacó Manchuria y después Corea y las citadas islas del pacífico, el 9 de agosto. Justo en el momento en que "Fat Man" vaporizaba la ciudad de Nagasaki.
Desconocía completamente los detalles de la conquista de Sajalín. No sabía que los soviéticos siguieran siendo militarmente tan inútiles y despilfarradores en agosto de 1945. Se ve que las bajas propias les seguían importando poco....

Saludos
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Mensaje por roberto_yeager »

Pues eso de que se rearmen los japoneses, es como para hecharse a temblar... ¿por que?...


Pq vamso a ver... 200 F-15... otros 120 F-2 pedidos, un buen puñado de F-4EJ Kai... tienen tb un buen numero de P-3C en proceso de modernización... tienen un buen numero de AH-1J, y están comprando-montando AH-64... muchos CH-47... un huevo de SH-60....

Su armada, pues eso, que ya es de sobra conocida...

Que mas pueden hacer... AH!!! si, se me olvidaba, han sido el primer pais en mostrar un claro interes manifiesto en el F-22 (y casi casi el único que puede pagarlo...)...


A si que como segan rearmandose, cagate lorito!!!


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Hernan
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Mensaje por Hernan »

Yo lo veo al revés. Un país con semejante potencial no puede continuar siendo comparsa, y creo que 60 años después de terminada la segunda guerra mundial no se puede seguir desconfiando de ellos, teniendo en cuenta que han dado sobradas muestras de civismo y respeto por las leyes.
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Mensaje por roberto_yeager »

Una cosa es que cambien la doctrina y demás y otra que digamos que se estan rearmando, pq armados ya lo estan, y mucho...

Además su armada comienza a pasearse por el oceano y no sólo se queda cerquita de casa... eso es una señal inequivoca... su armada siempre ha estado diseñada con fines oceanicos, pero hasta el momento se la habia desaprovechado en zonas costeras...

Sin duda que la faltan más medios ofensivos, algo asi como TLAM o del estilo, pero tranquilos, tiempo al tiempo...


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Mensaje por Goyix »

No obstante sólo creo que es un aviso a China. No van a hacer nada, en todo caso adquiriran mayor protagonismo en las misiones internacionales ya que el financiarlas no les aporto el reconocimiento que ellos querían. Un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

ELotro escribió: Los soviéticos (los que parece que desconocen el miedo) atacaron la parte japonesa de la isla el 11 de agosto de 1945, curiosamente dos dias después de que sobre Japón hubieran caido 3 bombas atómicas, 3.
Dos, ElOtro, una sobre Hiroshima (Little boy) y otra sobre Nagasaki (Fat man), salvo que cuentes también la que explotó en Nevada, la primera de todas, no recuerdo su nombre.

Y no sólo bombas atómicas, sino bombardeos "convencionales" aún más destructivos que los atómicos, la destrucción de la flota, de la industria, de las ciudades....

Y no, no creo que los japos dieran muchas muestras de tener miedo a nada. Más bien al contrario, los soviéticos dieron muestras de tener mucho miedo, para no atacar hasta que el enemigo estaba ya derrotado, machacado, destruido y pulverizado por otros. Y aún así, como cuentas, les costó más de la cuenta....

Saludos
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Mensaje por Zhukov »

ELotro escribió:
En unos pocos dias y con un Japón al borde de su total exterminio, los soviéticos tuvieron 12.000 muertos y 24.000 heridos, causados por unos japoneses que al parecer, le tenian un miedo a los rusos atroz. :wink:

Un saludo.
Hay que recordar que la URSS tenia su ejerictos y maquinaria belica en europa y habia que moverla al otro lado de el pais "más pequeño del mundo" en cuanto a longitud. Y las perdidas, que decir de un ejercito nada atrincherado como era el japones, por ejemplo los Yankis no sufrieron bajas en la toma de las islas, ninguna en cuanto se aproximaban a las islas centrales... solo se habia dicho que se resistiria hasta el ultimo hombre.

A parte de que la division eran cuatro amigos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Organizati ... o_Fortress
The Karafuto Japanese 88th Division defended the FD organization. Together with support units it numbered up to 20,000 officers and men. The Japanese had 10,000 Military veterans serving as reservists and civil volunteer defenders.
30.000 hombres atrincherados dispuestos a dar su vida por el emperador.


En cuanto al miedo me referia a dar el paso inicial de invasion, ya que la frontera sovietica estaba algo desguarnecida desde que las tropas siberianas tuvieron que ira expulsar a los nazis de las afueras de moscu.
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Mensaje por ELotro »

Quinto_Sertorio escribió:
Dos, ElOtro, una sobre Hiroshima (Little boy) y otra sobre Nagasaki (Fat man), salvo que cuentes también la que explotó en Nevada, la primera de todas, no recuerdo su nombre.

Y no sólo bombas atómicas, sino bombardeos "convencionales" aún más destructivos que los atómicos, la destrucción de la flota, de la industria, de las ciudades....
Si, eso pensaba yo también hasta hace bien poco, pero ahora que paso buenos ratos leyendo hilos del Gran Capitán :lol: , he descubierto que en realidad se lanzaron 3:

Una en Hiroshima, otra en Nagasaki y una tercera en la refineria de Tsuchizaki, cerca de Akita a unos 500 km de Tokio. :?

viewtopic.php?t=1514

Un saludo.
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Puff

Mensaje por MiguelFiz »

Ese hilo es viejisimo, ese tercer Raid atomico sospecho que fue de "humo" o mas bien una leyenda urbana, el link original de Molders a Exordio ya no existe, si se considera que el ultimo bombardeo sobre Japon tuvo lugar alli, pero fue convencional.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
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Mensaje por woody »

Si no me equivoco Japón capituló cuando el arsenal atómico americano estaba vacío. Luego de los ataques contra Hiroshima y Nagasaki EE.UU. no tenía bombas atómicas disponibles.
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Zhukov escribió:
ELotro escribió:
En unos pocos dias y con un Japón al borde de su total exterminio, los soviéticos tuvieron 12.000 muertos y 24.000 heridos, causados por unos japoneses que al parecer, le tenian un miedo a los rusos atroz. :wink:

Un saludo.
Hay que recordar que la URSS tenia su ejerictos y maquinaria belica en europa y habia que moverla al otro lado de el pais "más pequeño del mundo" en cuanto a longitud. Y las perdidas, que decir de un ejercito nada atrincherado como era el japones, por ejemplo los Yankis no sufrieron bajas en la toma de las islas, ninguna en cuanto se aproximaban a las islas centrales... solo se habia dicho que se resistiria hasta el ultimo hombre.

A parte de que la division eran cuatro amigos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Organizati ... o_Fortress
The Karafuto Japanese 88th Division defended the FD organization. Together with support units it numbered up to 20,000 officers and men. The Japanese had 10,000 Military veterans serving as reservists and civil volunteer defenders.
30.000 hombres atrincherados dispuestos a dar su vida por el emperador.


En cuanto al miedo me referia a dar el paso inicial de invasion, ya que la frontera sovietica estaba algo desguarnecida desde que las tropas siberianas tuvieron que ira expulsar a los nazis de las afueras de moscu.

Claro, los soviéticos tenían sus ejércitos en Europa, ya lo sabemos; del mismo modo que los japoneses los tenían repartidos por toda la cuenca del Pacífico, muchos de ellos ya destruidos para el verano del 45; y por otra parte, por supuesto que los norteamericanos y sus aliados tuvieron muchas bajas también... Pero compara las relaciones de fuerzas en Sajalin, y en otros lugares, el número de fuerzas japonesas en esta isla, con las que tenían por ejemplo en Okinawa o Iwo jima, islas infinitamente más pequeñas y compara las bajas soviéticas en Sajalin, con las norteamericanas, por ejemplo en esta última isla, "arenas sangrientas".

Y eso, sin perder de vista que cuando los rusos atacaron a los japos, estos ya estaban derrotados, repito, con el ejercito destruido, sin posibilidad de sostener reemplazos, con la marina destruida (por los norteamericanos) la aviación machacada, la industria arruinada, las ciudades convertidas en cenizas.... Por los nortamericanos, y sus aliados occidentales.

Así cualquiera es "valiente" como para atacar....

Toda una diferencia.

De todos modos, me temo que toda esta rememoración merecería perfectamente un hilo en el área del Frente del Pacífico durante la SGM.

Todo esto es por tanto un tanto off-topic. (tampoco pasa nada....)

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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