Saddam Hussein condenado a la horca

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Consecuencias de la pena de muerte a Saddam Hussein??

1- Considerado un mártir en la Yihhad
13
22%
2-Aumento de la escalada de violencia.
15
25%
3-Hundimiento moral de sus partidarios
8
14%
4-Guerra civil abierta entre chiitas y sunitas
4
7%
5-No tenfo ni idea de lo que podra pasar en Irak
19
32%
 
Votos totales : 59


Notapor GONZALO el Dom 07 Ene 2007 14:49

Tomo nota para lo sucesivo de tu explicación, que por cierto comparto al 100%. :dpm:
Lo único que he querido con las viñetas es añadir un tono desenfadado al hilo y quizás arrancar alguna sonrisa, ya que por otra parte independientemente de lo dicho, no comulgo con lo expuesto en las mismas, ¡pero leche! me han parecido originales. :lol:
Un saludo.
"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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Notapor Quinto_Sertorio el Dom 07 Ene 2007 15:11

Correcto Gonzalo, ya te he comentado que no hay nada incorrecto a priori en la viñeta que has puesto, ni en las anteriores.

La observación mía se debe simplemente a que, por otras experiencias foriles que tengo, a veces el uso de esas viñetas puede terminar degenerando en la aparición de gráficos de mal gusto, o montajes fotográficos con intenciones... Por eso digo que hay que ser comedido y moderado con los comics y viñetas (aparte de ajustarse al hilo etc etc...). Como con todo en realidad...

Saludos
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Notapor El_Kaminski el Dom 07 Ene 2007 18:28

Quinto_Sertorio escribió:Francamente, no veo que haya por qué NO regocijarse, cuando se hace justicia, en este caso.


No estoy en contra del regocijo porque se haya hecho justicia. Estoy en contra de dos cosas. Una, del amarillismo de la cadena Fox, verguenza del periodismo a nivel internacional y dos, de la hipocresía norteamericana, porque fueron ellos quienes armaron y crearon al monstruo. Fueron ellos quienes, cuando cometió ese horrible crimen, inexcusable desde todo punto de vista, le apoyaron con su voto en la ONU.

Que vengan a dar ahora lecciones de moralidad por su ejecución, después de haberle apoyado y armado, es francamente risible...

Cosa que además, es absolutamente incierta, aunque saques EL Kaminski, una foto entre muchas que se pueden sacar, y que no representa más que una imagen de la visita de un (entonces) funcionario de segunda de EEUU a un Jefe de estado con el que EEUU tenía entonces relaciones diplomáticas


Rumsfeld, que es el que aparece en la foto, era para entonces uno de los que formaba parte del Comité de Asesoría General (no se si la traducción está correcta) para el Control de Armas del gobierno norteamericano, ademas de ser enviado especial al Medio Oriente. Realmente, lo censurable aquí no es su apretón de manos como funcionario de segunda, sino la venta de armas que el funcionario de segunda y el gobierno norteamericano hicieran (y cuyo momento más simbolico es esa foto) a un conocido asesino y dictador, responsable de la muerte de cientos de civiles...

Una cosa es tener relaciones diplomáticas, y otra completamente diferente es armar a un criminal, a sabiendas de sus crímenes...

Saludos!
Última edición por El_Kaminski el Dom 07 Ene 2007 20:02, editado 1 vez en total
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Notapor ramses ii el Dom 07 Ene 2007 19:47

Gonzalo, a mi me han gustado las viñetas, y como tu dices le quitan hierro al post.

Salut
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Notapor GONZALO el Dom 07 Ene 2007 20:31

ramses ii escribió:Gonzalo, a mi me han gustado las viñetas, y como tu dices le quitan hierro al post.

Salut


Gracias, mi intención al ponerlas ha quedado clara. Pero las argumentaciones de Quinto no están exentas de razón, somos mucha gente y cada uno es cada uno. Y a la hora de dar lectura a ciertas cosas se pueden mal interpretar y dar paso a mayores.
Un saludo.
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Notapor Quinto_Sertorio el Dom 07 Ene 2007 21:05

El_Kaminski escribió:
Quinto_Sertorio escribió:Francamente, no veo que haya por qué NO regocijarse, cuando se hace justicia, en este caso.


No estoy en contra del regocijo porque se haya hecho justicia. Estoy en contra de dos cosas. Una, del amarillismo de la cadena Fox, verguenza del periodismo a nivel internacional y dos, de la hipocresía norteamericana, porque fueron ellos quienes armaron y crearon al monstruo. Fueron ellos quienes, cuando cometió ese horrible crimen, inexcusable desde todo punto de vista, le apoyaron con su voto en la ONU.

Que te guste o no te guste la cadena fox, o la CBS, o la BBC es un asunto de gustos, lo que a tí te parece amarillismo, a otro le puede parecer un punto de vista perfectamente válido, y digno de respeto, algo fundamental en este foro.

Por otro lado hablas de una cierta "hipocresía americana": "porque fueron ellos quienes armaron y crearon al monstruo". De modo que supongo que ahora podrás argumentar, con algún tipo de DATO, esa aseveración, y por ejemplo, explicar a todo el foro, cómo los aviones de combate MiG 25, ó 29, o sukhoy de diversos tipos, son de fabricación norteamericana, o que los tanques T-55, T-62 o T-72 son también de fabricación norteamericana, igual que los Mirage F1, o los Iliushin-76.. O que los fusiles de asalto Kalashnikov Ak-47, sus derivados, y las municiones para los mismos, son los que habitualmente han usado los "aliados de EEUU". O que la artillería de Sadam estaba también fabricada en Kansas.... ¿Y los misiles Scud?... Bueno, como todo el mundo sabe, los misiles SCUD son regalados por los americanos a todos sus aliados... :) :)

Pues no, lo siento, pero el armamento y los sistemas militares iraquíes eran de origen fundamentalmente soviético, con aportaciones chinas, y francés. No norteamericano. Con la lamentable colaboración de ciertas empresas europeas (incluyendo españolas) que participaron vendiéndole municiones, y componentes para sus programas de fabricación de gases.

Y el partido Baas, no es una sucursal en Oriente Medio del Partido Republicano, ni Sadam accedió al poder gracias a que los norteamericanos lo pusieran allí para ser su "Titere". El monstruo se creó solo. Y sólo le apoyaron en sus crímenes los que hicieron todo lo posible por evitar su caída.

Que vengan a dar ahora lecciones de moralidad por su ejecución, después de haberle apoyado y armado, es francamente risible...

Querrás decir después de haberlo derrotado y derrocado, porque los que apoyaron y armaron a Sadam fueron otros.

EEUU sólo se llevó bien con Sadam durante un breve intervalo a principios de los 80, y no mas que muchos países europeos, a causa de tener un enemigo común (la recién instaurada república islámica de Iran), y cualquier idilio duró poco, de modo bien visible para cualquiera que quiera verlo. EEUU tuvo que gastar millones de dólares en proteger los petroleros que circulaban por el Golfo Pérsico de los ataques de iraníes e iraquíes, y no fue un asunto fácil, como prueba el ataque que los iraquíes llevaron a cabo contra la fragata USS Stark, que casi la llevó al fondo del Golfo Pérsico... Vamos, lo propio de alguien a quien apoyas y armas, si que es risible....

Y además es un argumento el que das que resulta contradictorio, porque en el caso de que realmente los EEUU hubieran apoyado y armado a Sadam (queda por saber con qué armas...). Entonces hubiera sido aún más su responsabilidad y su derecho y deber a derrocarle, y entregarle a las autoridades iraquíes para juzgarlo, como han hecho. Eso no es hipocresía, sería en todo caso corregir un error. Y ni por esas.

Cosa que además, es absolutamente incierta, aunque saques EL Kaminski, una foto entre muchas que se pueden sacar, y que no representa más que una imagen de la visita de un (entonces) funcionario de segunda de EEUU a un Jefe de estado con el que EEUU tenía entonces relaciones diplomáticas


Rumsfeld, que es el que aparece en la foto, era para entonces uno de los que formaba parte del Comité de Asesoría General (no se si la traducción está correcta) para el Control de Armas del gobierno norteamericano, ademas de ser enviado especial al Medio Oriente. Realmente, lo censurable aquí no es su apretón de manos como funcionario de segunda, sino la venta de armas que el funcionario de segunda y el gobierno norteamericano hicieran (y cuyo momento más simbolico es esa foto) a un conocido asesino y dictador, responsable de la muerte de cientos de civiles...

Como he comentado anteriormente, el grueso de las armas usadas por Saddam, no eran de origen norteamericano, y por mal que nos parezca tener relaciones con un tipo como sadam, que a mí me lo parece, fotos como esa habrá con todo tipo de representantes diplomáticos de casi todos los países de la tierra, y relaciones no explicitadas con una foto aún habrá más. Y luego habrá que ver en qué consistió realmente esa visita, cuándo fué (porque el momento es importante) y qué resultados reales tuvo.

En el peor de los casos, es visita lo que impulsaría es la responsabilidad norteamericana de eliminar al dictador, cosa que hicieron andando el tiempo...

Una cosa es tener relaciones diplomáticas, y otra completamente diferente es armar a un criminal, a sabiendas de sus crímenes...

Saludos!

Y otra muy distinta es hacer dos guerras, una para hacer retroceder a ese criminal de un país que sí es aliado de EEUU, kuwait, (Guerra del Golfo 1991) y otra para desalojarle del poder y ponerle a disposición de los tribunales de justicia (2003), una forma muy curiosa de "apoyarle". Además de mantener una vigilancia permanente durante 10 años sobre zonas del norte y el Sur de irak, para evitar los movimientos del ejercito de Sadam contra kurdos y Chiitas. Efectivamente son cosas completamente diferentes.

Saludos
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Notapor Quinto_Sertorio el Dom 07 Ene 2007 21:17

[mod]Como veo a algunos foristas interesados en otro tipo de discusiones no directamente relacionadas con la ejecución de sadam, sino con los diversos temas que lo rodean, recuerdo que existe un hilo reciente sobre la Guerra de Irak, en el que este tipo de temas se deben tratar con más propiedad que aquí.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=9412&start=90

Para impulsar hacia allí estas discusiones, cierro provisionalmente este hilo.
[/mod]

[mod]Reabro día 9, ante la probable necesidad de realizar más aportaciones a este hilo SOBRE EL TEMA DEL HILO, estrictamente[/mod]

Saludos
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Notapor Gaetano La Spina el Dom 21 Ene 2007 20:44

A nadie le gusta ver (a menos que sea enfermo), como amarran a una persona para su ejecución a muerte. Ciertamente Hussein dio la órden para que se bombardeara a poblaciones kurdas, y al final termina preso y cuidando plantas en su calabozo... contradicciones que ocurren en la vida. No justifico ni condeno su ejecución, pero creo que existen otros gobernantes que han cometido crimenes semejantes y nadie dice nada (recordemos los bombardeos norteamericanos sobre Servia, muchos de los cuales mataban a refugiados que salían de la zona del conflicto, confundidos con tropas de Milosevick).
Yo no estoy de acuerdo con regímenes dictatoriales, deben ser derrocados, pero que los civiles no pagen las consecuencias de sus gobernates, ni de las potencias extranjeras, que entre ambos matan a más y más gente

Recordemos también el bombardeo de la embajada china en el mismo conflicto, "por error", entonces si las armas utilizadas son "inteligentes", no lo son tanto aquellos que las mandan a disparar, o los militares que las disparan.
Los errores de la actual administración Bush son muchos, eso lo dicen hasta en el mismo senado norteamericano, y las manisfestaciones frente a la casa blanca y en todo el mundo. Veremos que pasa en las próximas elecciones presidenciales.

De manera que, no debe sorprendernos que exista hipocresía en la política internacional. ¿Cuando no la ha habido en la Historia Universal, por parte de la potencia dominate?. Recordemos el caso del rey de Numidia, Yugurta; Roma lo mantuvo allí mientras le convino, hasta que comenzó a estorbar a sus intereses, entonces si mandaron a sus legiones para derrocarlo. Y no sucedio lo mismo con Hitler?, ingleses y franceses lo toleraron, pensando que una Alemania fuerte serviría de conteción a los soviéticos, y ya sabemos que pasó después!.
Del tratado de no agresión nazi-soviético ni se diga.

Se manera que, a nadie debe sorprender el asunto de la hipocresía en las relaciones internacionales.

Claro esta que fueron los soviéticos, Francia e Italia, los que vendieron las armas convencionales. Pero la excusa para invadir Irak fueron unas supuestas armas de "destrucción masiva"(al principio no aclaraban de que tipo); que al final los mismos norteamericanos dijeron que no las había!, que no las encontraron, ¿acaso ellos no lo sabían antes? claro que si lo sabían. Ahora abra que ver quienes proporcionaron esas armas biológicas, o si eran producidas por los mismos iraquies. En todo caso, ¿con que armas (o vectores) lanzarían estas armas biológicas o químicas?o con artillería de largo alcance,con bombas de aviación, o con los SCUD o algún misil nacional de un alcance algo mayor. En todo caso, solo Israel sería el más perjudicado, como pasó en 1991, claro que a estos no les convendría comenzar una guerra contra los arabés.

No era más fácil sacar a Hussein en 1991? entonces porque no lo hicieron? Pues su razones en Washinton tendrían, en fin, pura hipocresia. Hipocresia de los de derecha, izquieda, centro, socialistas, marxistas, religiosos, democratas, anarquistas, capitalistas, nadie se salva.

Yo escucho las cadenas de noticias de todas las tendencias, pero toda información debemos tomarla con reservas, siendo objetivos y dejando de lado las preferencias o gustos personales. De lo contrario se puede caer en el fanatismo, que sería la peor de las hipocresias.
"Y él (Zeus), de su cabeza, dio a luz a Atenea de ojos glaucos, terrible, belicosa, conductora de ejércitos, invencible y augusta; a quién le encantan los tumultos, guerras y batallas" Hesiodo. Teogonía.

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Notapor Lipton_D el Dom 28 Ene 2007 18:29

Bien, compañeros. Incluso pretendiendo respetar vuestras opiniones personales por un lado, no puedo dejar de asistir a la ejecucíón de Sadam con gran frustración y rabia. ¿Por qué le han ejecutado? Porque unos señores de Washington en conjunto con otros señores iraquíes y de la zona han pretendido enmarronarle aun más. Está más que claro que merecía un gran castigo por las muertes y el barullo que estubo montando día si y día también durante su mandato, y las muertes que quizá nunca se sepan, pero no encuentro correcto que ni tan siquiera esos señores de Washington no respetaran lo que pidió Sadam: una ejecución ante un pelotón de fusilamiento, respetando sus honores militares. Si no se ha respetado eso, para mi el honor no existe. La guerra civil, que según el criterio de algunos ya ha empezado..., está a la orden del día o lo estará. Sadam fue un gran dictador, pero supo mantener un país con constancia. No encuentro nada bien que su ejecución se publicara de tal forma en internet, como si éste fuese un basura cualquiera siendo ejecutado en una sala que se asemejaba más a un mercado de las calles de Bassora o Kerbala, que a una sala de ejecución. (suprimido).
Saludos compañeros. :carapoker:

[mod="Verdoy"]Lipton, te recomiendo que te leas las normas del foro. Estás faltando al respeto y podrías herir la sensibilidad de algún forista. Por otro lado, estás haciendo afirmaciones muy graves, que tendrás que probar y argumentar.
Tienes 24 horas, a no ser que el moderador opine lo contrario, para editar las palabras en negrita; en otro caso serán editadas por moderación y se te aplicará la sanción correspondiente[/mod]

[mod="Sertorio"]He editado, poniendo en rojo lo que dejo. Salvo una frase al final que he suprimido entera, cambio algunas palabras para dejar el mismo sentido, con mejores formas[/mod]
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Notapor Peace Warrior el Dom 28 Ene 2007 18:54

Compañeros, el que a hierro mata, a hierro muere. Frase para una lápida.
Tengamos fe en que el derecho hace la fuerza.
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Notapor tovarichcortes el Dom 28 Ene 2007 21:52

Yo creo que no había otro destino para Saddam. Ahora, la forma en que fue realizado todo creo que contribuirá a generar una mayor escalada de violencia, pues más que un juicio a la larga todo quedó como una venganza... cosa que después empeoró la difusión del video de la ejecución. Además, se le condenó por un crimen al final, siendo que en realidad su juicio debiera ser mucho mayor, incluyendo otros delitos...
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Notapor Peace Warrior el Lun 29 Ene 2007 0:17

La historia de Al Capone se repite muchas veces.
Tengamos fe en que el derecho hace la fuerza.
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Notapor Peace Warrior el Lun 05 Feb 2007 4:53

Una noticia de esta semana preocupante de esta asemana, dice que un informe de los servicios secretos de Estados Unidos advirtió ayer que existen signos de guerra civil en Iraq y que la inseguridad seguirá deteriorándose si no se toman medidas para revertir la creciente violencia, insurgencia y extremismo político.

El informe, que contradice la posición oficial de la Casa Blanca, según la cual no hay guerra civil en Iraq, indica que el concepto “guerra civil” es apropiado para definir elementos clave de la situación que atraviesa ese país del Golfo.

“La comunidad de Inteligencia considera que el término ‘guerra civil’ no representa de forma adecuada la complejidad del conflicto en Iraq. Sin embargo, el concepto describe de forma correcta elementos clave del conflicto en Iraq”, especifica.
Tengamos fe en que el derecho hace la fuerza.
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Notapor Aedo_Maldito el Jue 31 May 2007 11:42

[mod="Quinto_Sertorio"]EDITO 8 junio: No está nada bien, entrar en el foro, soltar un panfleto, además contrario a las normas del foro y no volver ni a aparecer, de modo que retiro el panfleto. Se siente.[/mod]
[mod=""][/mod]
[mod="Quinto_Sertorio"]6.1 Política

"elGranCapitan" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciónes sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una coversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "elGranCapitan".

Acción Moderador:
1º infracción. (FL) (Punto 4)
2º infracción. (FR) (Punto 4)
3º infracción. (FG) (Punto 4)
[/mod]
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Notapor Quinto_Sertorio el Jue 31 May 2007 13:50

[mod="Quinto_Sertorio"]Da que pensar que vas a estar poco por aquí... En un foro como este se pueden mantener todas las posturas ideológicas imaginables, pero teniendo en cuenta que debe ser con la corrección debida, sin radicalismos panfletarios, con respeto a las normas; y sin perder de vista que este no es un foro de política, sino de de historia militar.

Parece que no has tenido en cuenta nada de esto, y creo que no tienes intención de tenerlo en cuenta. Ni de integrarte en el foro.

No pasa absolutamente nada. :carapoker: :carapoker: [/mod]
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Notapor Oberst el Vie 01 Jun 2007 20:55

Ya han pasado varios meses desde la ejecución de Sadam y en Irak se vive una escalada de violencia que no tiene cuando parar. Como siempre la mayor cantidad de víctimas son civiles y no quiero imaginar el baño de sangre que habrá cuando los Estados Unidos dejen ese país, claro esta que no dejaran el petroleo.
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Notapor dafrada II el Dom 14 Oct 2007 3:34

Esta ejecución es un caso de tipica hipocresía occidental.Ya que el temible ¿Genocida? (que yo sepa no gaseo a ningun grupo etnico,sino a la oposición).Fue aliado de occidente,el mismo Donald Rumsfeld estrechaba su mano en los años ochenta cuando gaseaba al ejercito irani.
No creo que podamos ejercer ningun derecho de influencia moral ya que otro gaseador de Iraquies fue Wiston Churchill en 1919:llegando a justificar el uso de armas quimicas contra pueblos barbaros en el parlamento.
En el interesante libro "Soldados de la CIA" Alex Baer Ex-agente nos da la clave de el porqué de la no acusación por la muerte de la oposición kurda,la propia CIA culpó a los iranies.Con respecto al "juicio" plagado de irregularidades,entre ellas el asesinato de varios abogados defensores del reo,por lo que se ve no sirve de nada.Nadie quería ya a Hussein(el hecho de estar sólo y escondido debio ser visto como un indicio).Pero se necesitaba el chivo expiatorio. :oops:
dafrada II
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