¿Guerra civil en Palestina?

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Quinto_Sertorio
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¿Guerra civil en Palestina?

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola,

Estoy en estos momentos oyendo en la radio de un nuevo ataque a un convoy palestino, por parte de otros palestinos... También de tiroteos en torno a edificios oficiales.... Últimamente este tipo de sucesos se ha hecho casi cotidiano. Seguro que teneis noticia de ello.

Por ejemplo:
APARENTEMENTE COMETIDO POR TERRORISTAS DE HAMÁS
Un muerto y cuatro heridos tras un atentado contra la guardia del presidente palestino Abú Mazen

Palestinos armados, aparentemente terroristas de Hamás, han irrumpido esta madrugada en una base de entrenamiento de la guardia del presidente palestino, Mahmud Abás, (Abú Mazen) y han matado a un oficial. Según fuentes de la seguridad palestina, al menos otros cuatro miembros de la guardia presidencial, afiliada al movimiento Al Fatah y que cuenta con unos 3.500 miembros, resultaron heridos. Husein a-Shej, dirigente de Al Fatah, ha declarado a la radio pública israelí su seguridad de que "no habrá guerra civil entre los palestinos, pero Hamás debe saber que el presidente Abás no aceptará de ninguna manera que el pueblo siga en la pobreza y la crisis".
http://www.libertaddigital.com/noticias ... 94997.html

¿Estamos al borde de una especie de Guerra civil entre palestinos? ¿Una guerra entre Hamás y Al Fatah?

Saludos


¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

Hicks
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Mensaje por Hicks »

Todos conocemos la intransigencia y dureza de algunas de las facciones implicadas; desgraciadamente, me temo que si no ocurre nada milagroso, la guerra civil estallara tarde o temprano.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

Pakopakete
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Mensaje por Pakopakete »

A israel se lo ponen en bandeja . Vaya gente ... :dpp: :dpp: :dpp:
Toc toc ...
-¿Si , quien es ? y.... ¿Que hace con esa guadaña en mi puerta ?
-Pues vera , soy la muerte y vengo a llevarmelo , asi que arreando.
-Joderrrr , pero si todavia no he hecho nada interesante en mi vida.
-Bueno , todo tiene un lado positivo , la proxima vez ya se espabilara.

Kaiser
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Mensaje por Kaiser »

Lamentable :? :?

Tienen un grave problema politico, demasiadas divisiones que se estan llevando a la calle y eso huele muy mal.
"No es el fin del principio, es el principio del fin".

Werewolf
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Mensaje por Werewolf »

Saludos ¡¡¡

Los israelitas deben de estar difrutando de que se maten unos a otros,la verdad es que toda guerra es tremenda y si es civil;mas todavia.
Si entre ellos no se ponen de acuerdo,como se van a poner deacuerdo con Occidente en los diferentes temas que les interesan a unos y otros.

Werewolf
"El proposito de la guerra no es morir por el pais,sino hacer que el otro bastardo muera por el suyo. Patton

ELotro
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Mensaje por ELotro »

Es lo que tiene el educar a los hijos en el odio durante décadas, que al final la tostada revienta por donde menos te lo esperas.

Saludos.
La guerra es de por vida en los hombres, porque es guerra la vida, y vivir y militar es una misma cosa.

ELotro
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Mensaje por ELotro »

Werewolf escribió:Los israelitas deben de estar difrutando de que se maten unos a otros
Bueno, amigo Werewolf, supongo que "Los israelitas" (Esos seres) en general deben de disfrutar con cosas más mundanas, tales como comer bien, reirse, sexo y esas cosas que gustan al común de los mortales.

Yo desde luego no disfrutaria absolutamente nada sabiendo que a escasos 50 Km de mi casa hay gente volándose la cabeza.

Un saludo.
La guerra es de por vida en los hombres, porque es guerra la vida, y vivir y militar es una misma cosa.

Alain de Boissieu
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Mensaje por Alain de Boissieu »

Allí se puede liar una bien gorda, pero el problema es muy complejo. Acordaos lo que supuso en Francia la cohabitación entre el presidente y el primer ministro de distintos partidos, pues en Palestina eso hay que multiplicarlo por cien, y si para colmo de males no hay estado, sino una serie de grupos de presión con intereses militares y económicos particulares y a veces incompatibles (Hamás recibiendo dinero y ayudas de Siria y los islamistas, Al Fatah de Jordania, Egipto, Arabia y otros estados más bien laicos). Además Arafat se encargó en sus años de gobierno de montar una especie de gran clientela para asegurarse su poder. No olvidemos que acababa de volver del exilio en 1994, y que los hombres y mujeres que habían participado en la Intifada de 1987-93 lo hicieron sin contar mucho con él ni con la OLP, sino organizando un poder local, el Mando Nacional Unificado. ¿Qué ocurre entonces?. Pues debido a lo lento que va el proceso de paz, a las represalias israelíes debido a los ataques terroristas, y a la incapacidad manifiesta del gobierno de Arafat de mejorar las condiciones de la paz y el propio bienestar (léase corrupción escandalosa), Hamas crece como la espuma gracias a su política más cercana y a sus instituciones caritativas y educativas. Hamas a su vez monta su propio sistema clientelar, y gana las elecciones. Hay que despedir a muchísimos funcionarios de Al Fatah...

Por el bien de los palestinos, deberían ponerse de acuerdo y hacer reformas de verdad, además de dorar la píldora un poco a Israel y Occidente, abandonar la estética "subversiva", acabar con el terrorismo, y comprender que a las malas les va a costar muuuucho conseguir lo que quieren. Uff, que rollo de disertacion...

Un saludo!!

Pakopakete
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Mensaje por Pakopakete »

Como veneran todavia alli a Arafat , pero si este hubiese dedicado una pequeña porcion del dinero que recibia de los "primos del petroleo" a mejorar los servicios de Palestina o si no a armar a las milicias como Dios (Ala) manda otro gallo habria cantado.

Mis simpatias van mas bien hacia Israel , pero no hay derecho a que la mujer de Arafat se gastase en tiendas de lujo de Paris millones de pesetas en una mañana , mientras la intifada se hacia con piedras . Podia haber comprado tanques si hubiese querido :dpp: :dpp: :dpp: :dpp:

Un saludo
Toc toc ...
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Frey Bertrand de Thessy
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Mensaje por Frey Bertrand de Thessy »

Claro, estas cosas ocurren cuando se legitima politicamente a terroristas reconocidos... Pero es un tema de dificil solución... No hay más que ver las imágenes de TV para darse cuenta del nivel de violencia que vive la población, de rencor y de odio...

Creo en el derecho de Palestina como pueblo, pero llevan 50 años perdiendo la razón....
- - - - ACRIS ANIMUN ET UNUN VERBUM - - - -
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Pakopakete
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Mensaje por Pakopakete »

Creo en el derecho de Palestina como pueblo, pero llevan 50 años perdiendo la razón....[/quote]

Yo no lo podria expresar mejor. :dpm:
Toc toc ...
-¿Si , quien es ? y.... ¿Que hace con esa guadaña en mi puerta ?
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Alain de Boissieu
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Mensaje por Alain de Boissieu »

Pues sí, los odios están muy enraizados. En una conferencia que le escuché a un ex embajador israelí decía. "ustedes en España ven las cosas de otro modo, sus potenciales enemigos (Marruecos) están separados por un mar, nosotros los tenemos a 100 metros". Así que imaginaos la psicosis que hay entre ambas partes.
un saludo!!

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

De todos ellos (de los árabes, digo) los palestinos son quienes menos culpa tienen. El resto de estados árabes los lleva usando 50 años como carne de cañón.

¿Los israelíes tienen razón? No entro ni salgo, pero es perfectamente lógico que piensen que después de haber recibido palos 2000 años, no se van a dejar ver cogidos en otra y quien quiera fastidiarlos, lo va a tener que sudar. Es perfectamente lógico y comprensible. Si están, allí, están allí y se quedan.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

Frey Bertrand de Thessy
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Mensaje por Frey Bertrand de Thessy »

Claro claro mi Teniente coronel, ya no les sacas de ahí.... y si yo fuera judío me encadenaba.... pero los palestinos teniendo una postura defendible la pierden con los kalasnicov todo el día....
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Pero quieras que no, los palestinos son quienes menos culpa tienen. Mira tu si sirios, saudíes y demás no habrían podido hacer con ellos algo constructivo, aunque sea presionar a Israel para que les acepte.

Pero no: es mejor para ellos financiar a un ejército de desesperados que los pobres no tienen más que su propia desesperación ¿PAra qué? Pues para mantener una presión militar inútil en la que el gasto en sangre lo hacen otros.

Y más culpa aún tienen porque si en 1948 tal cosa podría aún ser comprensible, estamos ya en el siglo XXI... y siguen igual, sabiendo que no pueden vencer.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Mensaje por Frey Bertrand de Thessy »

Completamente de acuerdo. Y no le han sacado ningún rendimiento. Quizás Jordania, y justamente por ir en contra (estos ultimos 20 años) de todos sus vecinos....

Es complicado... Son paises ahogados financieramente sin industria, y la excusa de tener un ejercito activo o alerta es muy recurrente para sus gobiernos...
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GACAPAC
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Mensaje por GACAPAC »

Estoy convencido de queIsrael ve la situación con mucha preocupación. En este tipo de luchas de poder es frecuente que se imponga el más radical. No olvidemos que Hamás está subvencionada nada más y nada menos que por Irán y Siria.

Además la población palestina está tan sumamente adoctrinada en la lucha contra el enmigo sionista que, seguramente, no importe el resultado de la pugna. Lo más probable, por desgracia para ellos, es que todo siga igual. La solución no pasa por un partido terrorista u otro.
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Mensaje por Kaiser »

Por lo que parece los animos se calman, aunque se informan de algunos tiroteos independientes.

Vaya justo digo esto (lo habia leido en el mediodia en el mundo) y en efe me encuentro que acaba de morir un activista de Al-Fatah, muerto por disparos de los milicianos de Hamas. Otros tres han resultado heridos.

Ampliacion de la noticia

Gaza, 18 dic (EFE).- Un activista de Al Fatah ha muerto y otros tres han resultado heridos por disparos de milicianos de Hamás en el norte de la franja de Gaza, informaron fuentes médicas palestinas y testigos.
Ahmed Ziyada, de 21 años, formaba parte de un grupo de unos cincuenta simpatizantes de Al Fatah que se habían concentrado en la sede de una organización de caridad en el campo de refugiados de Yabalia para protestar por el secuestro hoy en la franja de Gaza de diez activistas de su movimiento.
Según las fuentes, milicianos de Hamás dispararon a sangre fría contra la concentración.
Otras fuentes informan de que tuvo lugar un intercambio de fuego.
Entre los diez palestinos secuestrados hoy por Hamás se encuentra Hilal Yagui, hermano del diputado de Al Fatah Ala Yagui.
Por su parte, milicianos de Al Fatah mantienen cautivos a tres activistas de Hamás del campo de refugiados de Yabalia, en el norte de Gaza.
Se trata del primer palestino muerto en la franja de Gaza desde el supuesto alto el fuego alcanzado anoche por las facciones de Al Fatah y Hamás.
Salu2

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Alain de Boissieu
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Mensaje por Alain de Boissieu »

La gran tragedia de Palestina es, como habéis comentado muy bien por aquí, el uso que otros regímenes árabes han hecho de su causa, como el Egipto de Nasser (para conseguir erigirse en líder del mundo árabe) o la Jordania (el abuelo de Hussein, Abdalá, pactó en secreto con Israel en 1948 para quedarse con la actual Cisjordania a cambio de simplemente hacer el paripé en la guerra del 48, y eso que eran el ejército árabe más fuerte, con su famosa Legión instruida por el oficial inglés John Glubb), y actualmente Irán y Siria, apoyando a Hamás.
Y otra tragedia han sido sus dirigentes, empezando por el gran Arafat. Cuando Israel ocupa Cisjordania en 1967 la OLP se traslada a Jordania, y empieza a construir un estado dentro del estado, otorgándose territorios y prerrogativas que no les correspondían, por ejemplo, incluso llegaron a habilitar un viejo aeródromo británico, amenazando a los jordanos si se atrevían a llevarles la contraria. Claro, todo esto atrajo las represalias israelíes a suelo jordano, y cuál fue el resultado: Septiembre Negro de 1970, con los resultados que todos conocemos.
Varios años después la historia se repite en Líbano, hasta hacer estallar por los aires el equilibro de por sí frágil, al radicalizar a ciertas comunidades musulmanas libanesas.
En fin, que la situación de los palestinos es muy pero que muy mala, y no digo yo que no tengan razón en parte, pero les falta visión política realista.
Un saludo!!

Kaiser
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Mensaje por Kaiser »

Pues la cosa va de mal a peor :pre:
El dirigente de Al Fatah Sufian Abu Zaida ha sido secuestrado hoy en el campo de refugiados de Yabalia, en el norte de la franja de Gaza. EFE
Gaza, 18 dic (EFE).- El dirigente de Al Fatah y ex ministro palestino de Asuntos de Prisioneros, Sufian Abu Zaida, ha sido secuestrado hoy en la franja de Gaza, informó la agencia de noticias palestina "Maan".
Se trata del último de una cadena de secuestros registrados hoy en la franja de Gaza y que se han concentrado en el campo de refugiados de Yabalia.
El portavoz de Al Fatah en la franja de Gaza, Taufic Abú Jusa, responsabilizó a Hamás del secuestro y afirmó que esto fuerza al movimiento de Al Fatah a llevar a cabo secuestros similares de altos dirigentes de Hamás.
La captura de Abu Zaida se produjo hoy en el campo de refugiados de Yabalia, en el norte de la franja de Gaza, donde un simpatizante de Al Fatah murió a tiros mientras protestaba por los secuestros de una decena de otros miembros de Al Fatah.
Ahmed Ziyada, de 21 años, formaba parte de un grupo de unos cincuenta simpatizantes de Al Fatah que se habían concentrado en la sede de una organización de caridad en el campo de refugiados de Yabalia para protestar por la cadena de secuestros.
Según las fuentes citadas, milicianos de Hamás dispararon a sangre fría contra la concentración.
Otras fuentes informaron de que se produjo un intercambio de fuego.
Entre los diez palestinos secuestrados hoy por Hamás se encuentra también Hilal Yagui, hermano del diputado de Al Fatah Ala Yagui.
Por su parte, milicianos de Al Fatah mantienen cautivos a tres activistas de Hamás del campo de refugiados de Yabalia.
Estas alarmantes agresiones en la franja de Gaza siguen al alto el fuego anunciado anoche por las facciones de Al Fatah y Hamás.
Gaza, 18 dic (EFE).- Un activista de Al Fatah ha muerto y otros tres han resultado heridos por disparos de milicianos de Hamás en el norte de la franja de Gaza, informaron fuentes médicas palestinas y testigos.
Ahmed Ziyada, de 21 años, formaba parte de un grupo de unos cincuenta simpatizantes de Al Fatah que se habían concentrado en la sede de una organización de caridad en el campo de refugiados de Yabalia para protestar por el secuestro hoy en la franja de Gaza de diez activistas de su movimiento.
Según las fuentes, milicianos de Hamás dispararon a sangre fría contra la concentración.
Otras fuentes informan de que tuvo lugar un intercambio de fuego.
Entre los diez palestinos secuestrados hoy por Hamás se encuentra Hilal Yagui, hermano del diputado de Al Fatah Ala Yagui.
Por su parte, milicianos de Al Fatah mantienen cautivos a tres activistas de Hamás del campo de refugiados de Yabalia, en el norte de Gaza.
Se trata del primer palestino muerto en la franja de Gaza desde el supuesto alto el fuego alcanzado anoche por las facciones de Al Fatah y Hamás.
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Mensaje por Kaiser »

Y ahora justo lo contrario :
Gaza, 18 dic (EFE).- Milicianos de Al Fatah han secuestrado esta noche en la franja de Gaza a un diputado de Hamás poco después de que se produjera la liberación del ex ministro de Al Fatah Sufian Abu Zaida, informaron fuentes de seguridad palestinas.
Yusuf Sharfi, del movimiento islámico, fue secuestrado esta noche poco después de que milicianos de Hamás anunciaran la liberación de Abu Zaida.
Secuestros, violencia en la calle, tiroteos..

Salu2

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Mensaje por Alain de Boissieu »

Pues se supone que en estos momentos hay tregua, fue declarada ayer. Los palestinos hasta ahora no se han caracterizado por luchar entre ellos mismos, pero da la impresión de que están tomando esa buena costumbre...

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Mensaje por harry_flashman »

Ese es el caso. Siria no es otro Líbano porque les pararon los pies.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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Mensaje por Alain de Boissieu »

Esta mañana hablando del tema con un amigo marroquí me decía que el enfrentamiento está orquestado por Israel y Estados Unidos, pero me parece a mí que los palestinos se bastan ellos solitos para enfrentarse...
De todas formas, personalmente me parece que sería un error por parte de Occidente dar la espalda al fenómeno de la resistencia palestina y al orgullo nacional de los árabes, la cosa puede ir a peor si sólo se usa la política del palo.
Un saludo!!

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Mensaje por GACAPAC »

Porque les pararon los pies? Quién a quién?

Desde mi punto de vista lo que ocurre es que Siria tiene una libertad "vigilada" por los imanes de Irán.

Lo lamentable de Palestina es que gane quien gane, será una organización terrorista. Lo malo es que Al Fatah aglutina diversos grupos terroristas de corte islámico del tipo los Mártires de Al Aqsa. Casi es preferible un grupo radical como Hamás pero "estable" que no varios luchando por hacerse por una primacía.
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Mensaje por Alain de Boissieu »

Supongo que Flashman quiere decir que Siria no permitió injerencias palestinas en sus asuntos, y por ello no ha acabado en guerra civil como el Líbano. Y lo que dices, GACAPAC sobre la estabilidad es bastante acertado. Suena un poco maquiavélico preferir un estado gobernado por un grupo terrorista que un estado desorganizado donde los terroristas campen a sus anchas, pero si las dos soluciones son malas, la que tú has apuntado es la menos mala en mi opinión.
En cambio difiero de eso sobre la libertad vigilada que apuntas. Siria es un centro referente en el mundo árabe desde los años 50, mientras que Irán parece salir ahora del aislamiento que padecía desde la revolución de Jomeini en 1979, además el régimen sirio es oficialmente laico, aunque en muchos aspectos está formando un frente común con Irán.
Un saludo!!

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Mensaje por GACAPAC »

Con lo de libertad vigilada me temo que no he encontrado una expresión acertada. Irán, de mayorí chíi, y con un protagonismo creciente en la zona ( en parte debido a su plan de desarrollo nuclear), mira con ojo avizor a una Siria de mayoría suní. De hecho, según ciertas noticias, habría una pugna silenciosa en el desarrollo de los acontecimientos en Irak.

Un saludo.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_5/Tes

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Mensaje por Alain de Boissieu »

Sí, en eso tienes toda la razón, Irán está buscando desesperadamente un papel regional para evitar ser un paria internacional debido al asunto del rearme y la primera piedra en el camino puede ser Siria, a ver si al final este Ahmadineyad va a ser más listo de lo que parece con esa pinta de maestro pobretón, jeje
un saludo!!

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Mensaje por GACAPAC »

Yo creo que no tiene un pelo de tonto y que está moviendo sus peones en la zona muy sabiamente. Hizbolá en Libano, Hamás en Palestina, El Ejército del Mahdi en Irak... está en todos sitios!

Un saludo.
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola,

Bueno, pues hoy, he podido leer en un periódico, no importa cuál, y no me voy a poner ahora a escribir citas; acerca del ambiente reinante en Gaza, especialmente. Tiroteos, secuestros entre Al-Fatah y Hamas, y lo que es peor: Hospitales convertidos en zona de guerra, con milicianos armados por los pasillos, tiroteos, ambulancias ametralladas, almacenamiento de armas y municiones en los hospitales. Y éstos tratados, en fin, como objetivos "militares" de primer orden....

Así están las cosas, creo que muy mal.

Yo siempre he sido de la opinion de que los peores enemigos de los palestinos, son (y no necesariamente por este orden) sus "hermanos" árabes y sus dirigentes, sean de la OLP o de Hamás. Estos días se vé hasta qué punto.

Saludos
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