PEREJIL.

[Urogallo]

Lo han llamado a consultas, que tampoco es para tanto, simplemente se muestra el desagrado...Pero no es más que otro gesto de cara a la galeria...Interior.

[satrack]

Es que esa es mi duda, Urogallo, a consultas tambien lo llamaron antes de Peregil y estuvo en consultas un par de años.
Y para consumo interior creo que es más efectivo unas declaraciones incendiarias del primer ministro del tipo: "Marruecos no va a permitir este insulto a sus dignidad....y usaremos todos los medios....etc etc" que llamar al embajador a consultas que el 80% de la poblacion no sabe en que repercute, (ni alli, ni aqui)

[Von]

Saludos, lo de Marruecos es lo de siempre; gobierno corrupto, falta de libertad, crisis económica y del sistema. Lo mejor la culpa de España. Además llega Garzón y les mete el dedo en el ejo al imputar delitos de lesa humanidad contra altos mandos del ejército y de la gendarmeria real.
No creo que esto se ponga peor, pues al propio Marruecos no le interesa que se salga de madre el asunto, lo de siempre un poco de ruido y a otra cosa.
Por cierto en el caso que a M6 se le ocurriese otra como la de Perejil, los políticos si actuarían pues el anterior gobierno lo hizo y no pasó nada, este también lo haría. Eso sí la idea sería volver a Perejil pues en los otros islotes hay presencia militar...

[satrack]

Entonces Von, ¿crees que lo que ha puesto arriba Urogallo es solo un rifirafe politico y no las inteneciones del gobierno?
Espero que estes en lo cierto
Saludos

[SusoRail]

Tener en cuenta que territorios insulares son:

- Islas Chafarinas
- Peñón de Alhucemas
- Peñón de Vélez de la Gomera
- Islote Perejil

No se atreverá.... ¿no?

[Lobato de Enciso]

Yo creo que el caprcho de marruecos no pasará a más que una simple rabieta. Otro Perejil sería algo grave

[Urogallo]

Hombre, eso de que sería algo grave...Grave para ZP, pero no para los marroquies, a los que se acaba de decir a las claras que España no respondería militarmente a otra intentona parecida.

Abundando en esto, hoy al ministerio de AAEE solo le faltaba pedir perdón con sus retorcidas justificaciones de la actitud marroquí.

[MENCEY]

No saco yo esa conclusion, Urogallo. Es para consumo interno, concretamente el consabido y ¨¨ ustedes mas y peor¨ , algo a lo que estan abonados los dos grandes partidos de este pais para cualquier tema y mas en precampaña.Existen unas declaraciones previas y esa es la contestacion de la otra parte, el ustedes mas cuando gobernaban habitual, nada nuevo.


Es mas, todo lo que se esta diciendo es para consumo interno y las respectiva galerias y parroquias en ambos paises.Marruecos no va a tensar la cuerda mas de lo necesario por esto, mucho ruido y pocas nueces.Hay muchas inversiones y sobre todo el tema del Sahara, que es la verdadera madre del cordero de todo este ¨´ gran juego¨¨, nunca les ha pintado mejor la cosa con España en ese aspecto y no van a tirar 32 años de esfuerzos por la borda.

[Urogallo]

Dejando aparte la querella partidista, ahí está la declaración tal cual se realizó, y yo me abstengo de sacar conclusión alguna, solo de leer lo que está escrito: Que el gobierno del PP estuvo a punto de desencadenar un conflicto por reaccionar militarmente...Cosa que el actual gobierno no habría hecho.

Del resto...Pués he estado escuchando las declaraciones del funcionario de AAEE, y personalmente...preferiría volver a oir aquello de "España no le da explicaciones a Marruecos sobre Ceuta como no se las da sobre Valladolid", aunque luego ese vallisoletano de pro nunca visitase Ceuta...ni actúase para que el rey lo hiciese.

[MENCEY]

Hay otra lecturas, seguro que se le pueden dar cien vueltas, no es la cosa tan obvia ni mucho menos. No por reaccionar militarmente, sino por haber llegado a esa situacion o manejarla mal o no emplear medios adecaudos, que se yo


Por ejemplo, que se puso en peligro y tal y cual, por que no supo manejar la crisis, se pudo evitar por otros medios de presion que Marruecos diera el primer paso, las torpezas anteriores que trajeron aquellos lodos, fallos en la disuasion, no supo ver lo que se venia encima, que hubieran intervenido igual pero no con fuerte viento de levante sino con calma chicha, no al Alba sino de noche, no con la Marina sino con la Transmediterranea, en lugar de las FOES, los de la Agrupacion Logistica, movilizando los submarinos y los Apagafuegos, una descarga de agua bien tirada y a ver donde acaban los Marroquies etc,etc, etc, en definitiva, hay mil salidas, que si no es la Politica sino el arte de lo imposible y de decir hoy Digo y mañana Diego.


Para mi que todo forma parte de esa practica tan habitual que consiste en que cada cual le meta el dedo en el ojo al otro, ya por lo que sea, a ver cuando redito saca.

Corto el rollo que estamos entrando en Campo Minado.

[Alain de Boissieu]

Exacto, señores, no se emocionen

[satrack]

Lo que si es cierto es que con el Septimo de Caballeria o con el Ejercito de Salvacion había que pararles los pies a los marroquíes. Y eso se hizo y quizá pueda servir de precedente para que sepan a que atenerse.
Saludos

[SusoRail]

Plazas de soberanía española

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... eutral.png[/img]

Para saber más pincha aquí

[frates milites]

Plazas de soberanía española

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... eutral.png[/img]

Para saber más pincha aquí

gracia suso por el link...

saluten

[Urogallo]

Yo recuerdo haber visto algunos especiales de CODIGO ALFA, sobre las plazas de soberania. Impresionantes. No tanto las Chafarinas, que son de muy dificil reclamación (¿Islas al norte del trópico de Cáncer?) como los peñones...

[SusoRail]

Lo que me he dado cuenta es que la gente cree que estos lugares los tenemos en propiedad porque si, y hace tan solo hace 50 años el mapa de nuestros territorios era el siguiente:



Para saber más pincha aquí

[SusoRail]

A lo que voy, es que no tiene sentido que M6 reclame CE y ME cuando el mapa en 1909 era...



Marruecos no existía, una parte era español y el resto francés, ¿con que legitimidad las reclama? ¿con la misma con la que nosotros podemos reclamar el territorio del mapa? A lo mejor si nosotros reclamáramos nuestros derechos sobre esa extensa franja de territorio, ahora marroquí, se acallaban muchas voces.

[SusoRail]

Tras la conferencia de Berlín de 1884, lo que ahora es Marruecos fue adjudicado a Francia y España. El reparto culmina con la firma por parte de ambos paises del protectorado de 1912.

[frates milites]

esta ultima foto suso no se ve...

saluten

[SusoRail]

Por fin salió, la tuve que subir con el ImgeShack porque el enlace no funcionaba bien, en vista preliminar si que se veía. Una cosa curiosa, jeje

[MENCEY]

No confundamos los terminos y mezclemos Ceuta y Melilla con el Protectorado u otras situaciones Coloniales.

En 1884 y 1909, si existia el Reino de Marruecos, lo que obtienen Francia y España por los Tratados es el Protectorado sobre el pais , es decir, la administracion, no la soberania, pero nada tienen que ver Ceuta y Melilla con esa situacion, que eran plazas Españolas desde siglos.El Protectorado ceso en 1956 y aqui paz y luego gloria.

Por cierto, Marruecos nada firma con España en 1912,lo hace con Francia por el Tratado de Fez, entre otras cosas, el Sultan delega sus relaciones exteriores a Francia.Es el Gobierno Frances el que firma luego con el Español un Tratado, actuando por si mismos y por el Sultan , repartiendose el Protectorado sobre Marruecos y definiendo las respectivas zonas.


Es la causa de que en 1956, al conceder Francia la Independencia, derogando el Tratado de Fez, a Marruecos, Franco se ve obligado muy a su pesar a hacer lo mismo, no tenia titulo juridico para negarse.