PEREJIL.

..SOLO actualidad MILITAR INTERNACIONAL, analisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: JackHicks236

Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

PEREJIL.

Mensaje por Urogallo »

LA CRISIS DE PEREJIL.



En 11 de julio del 2002, en las proximidades del poblado marroquí de Ben Younech, un grupo de soldados marroquies ocupa una isla de soberania española denominada Laila por los habitantes de la zona: La isla de perejil.

El gabinete de crisis se reune rapidamente en la Moncloa. El ministro Trillo elabora un plan para la solución "B", mientras el presidente Aznar se pone en contacto con el primer ministro de Marruecos, Yussuffi. Este no se compromete a nada, y tras conferenciar con los lideres de la Unión Europea sin lograr ningún compromiso concreto de apoyo, Aznar da via libre a Trillo para empezar las tareas preliminares de la solución "B" : Una respuesta militar a la agresión.

En una segunda ronda, Trillo y la ministra de asuntos exteriores Ana de Palacios, se ponen en contacto con sus homologos de la O.T.A.N. Nuevamente solo se logran buenas palabras, pero ningún compromiso serio de ayuda. Incluso las simples declaraciones nominales de apoyo por parte de la U.E son bloqueadas por Francia, que realiza movimientos militares dificiles de justificar en el estrecho.

El 13 de Julio, el General Pedro Maria Andreu, jefe de las unidades de operaciones especiales presenta el plan de asalto en el bunker monclovita. Está presente la cupula militar, con el JEMAD ( jefe del alto estado mayor de la defensa), Almirante Moreno, y el JEME ( jefe de estado mayor del ejercito) El Grl Pardo de Santayana. Tras reconocer el fracaso en los contactos diplomaticos, los militares exponen el plan de acción militar para reconquistar la isla. Rajoy y RAto lo apoyan de inmediato. El JEMAD balbucea vaguedades como " el ejército marroquí es un ejército amigo", entre el pasmo general. Aznar pregunta: " ¿ Que pasará si fracasamos?". Andreu responde tajante: " El fracaso no está previsto". Santayana se pone al mando de la discusión, arrinconando al impresionado y confuso JEMAD, agitando una opinión invariable de los militares españoles respecto a los politicos: El pánico a las bajas y a las soluciones militares. " Los ingleses ya habrian actuado" (1). El mensaje queda claro: Los militares quieren ver resolución, que el gobierno demuestre si está dispuesto o no a llevar al país al nivel europeo. Aznar le pide una explicación. " Los ingleses no temen a las bajas", sentencia el general. Aznar abrumado se retira con la convicción de que la operación militar se ha vuelto absolutamente necesaria. Apesadumbrado y aplastado por la responsabilidad abandona la habitación con una declaración que suena a deseo: " Algún día tendremos que ser como los ingleses".(1).

El 15 de Julio el buque de asalto Castilla sale hacia el estrecho. La tensión aumenta por el obstruccionismo del JEMAD, que pretende retrasar la operación hasta hacerla inviable. Trillo está decidido a acabar con el, pero tiene demasiados apoyos en el ejército. En otra dirección, la hermandad nacional de veteranos de las F.A.S no deja de exigir medidas más resolutivas.

La operación necesita ordenarse con 16 horas de antelación. Hasta la hora H menos 7 minutos podrá anularse el asalto.

Los marroquies no se han puesto al telefono desde el primer día. Incluso Mohamed VI se niega a hablar con Don Juan Carlos. La negociación es imposible ante el ferreo silencio del invasor.



No cabe ninguna duda de que los españoles han realizado algún tipo de operación de inteligencia sobre la costa, aunque la masiva presencia de periodistas parece asegurar una información continua sobre el despliegue marroqui. El problema no es la isla, si no lo que esconde la cercana costa de Africa. ¿ Antiaereos, artillería...?. No se puede creer que se decidiese una solución militar sin contar con un conocimiento exacto de las fuerzas en presencia.


A las 17.30 del 16 Aznar da la orden a Trillo. El JEMAD, por incompetencia u obstruccionismo, mueve los helicopteros de ataque hacía Morón, la base americana. Trillo explota ante semejante chapuza, y le ordena anular la orden. El secreto se ha roto. El plan entra en crisis. El gabinete de crisis se reune de nuevo. Trillo no oculta la gravedad de la situación : O se actua esa noche, o no se actua nunca, por que los americanos están al tanto y presionaran en contra de una solución militar. En medio de la indecisión general, Trillo expresa su opinión con una declaración tajante: " La isla se toma, haya bajas o no". Aznar duda. Buscando animarle a actuar, Trillo le ofrece su cabeza política. Aznar sabe perfectamente que en caso de un fracaso militar en la isla eso no será suficiente. Es su futuro político el que está en juego. Abandona la sala y vuelve al fín a las 11.43.

" Ministro de defensa, de orden a las unidades para que tomen la isla. Comunique a los jefes de E.M que el gobierno de España confía en sus fuerzas armadas. Esperamos que el triunfo les acompañe y que Dios les proteja. Voy a informar al Rey."

Ana de Palacio telefonea de urgencia a Benaissa. " Si no, ateneos a las consecuencias". El CESID ha informado que la embajadora USA ha advertido al rey de Marruecos que los españoles preparan "algo".

3.00 del día 17. Los marroquies llaman de urgencia a Aznar. Solo palabreria. Se comprometen a abandonar perejil cuando España abandone el resto de "islas" : Chafarinas, Velez la gomera...

A las 5.30 comienza el asalto a la isla. Los helicopteros de ataque se preparan para prestar apoyo de fuego. Los F-18 y las fragatas esperan en las proximidades. Hay orden de responder al fuego enemigo contra las tropas de asalto.

A las 6.00 las tropas toman tierra y capturan a los tres vigias por sorpresa. Calor asfixiante.

7.00 se captura la gran tienda donde permanecia el grueso de la fuerza ocupante. Los soldados marroquies no esperaban un asalto español, carecen practicamente de otra cosa que su armamento individual. Frente a ellos, los bien equipados e instruidos comandos españoles parecen salidos de otro mundo.

7.45, el almirante Bringas comunica desde el Castilla con la moncloa: "Operación Terminada".

A Trillo se le escapa una furtiva lagrima. Los presentes pasan a desayunar...un par de huevos.
" Al alba y con fuerte viento de levante..."

El día de Santiago Apostol Aznar recibe a los jefes de E.M que le hacen un regalo especial: La bandera española colocada sobre el peñon.


Notas:

1- Esta referencia a los ingleses debió calar en Aznar, de hecho emplea la misma comparación en sus memorias de gobierno al referirse a la crisis de Perejil. En dicho libro justifica el retraso de la operación militar en la falta de decisión crónica que afecta a España en los asuntos militares...Algo curioso cuando quien lo afirma es el jefe de gobierno, y comandante ejecutivo de las fuerzas armadas durante la crisis.


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Excelente sistesis

Mensaje por MiguelFiz »

:roll:

Excelente sistesis de los hechos, sobre todo el recalcar como a veces a algunas personas les parece pesar mucho la responsabilidad que sus cargos implican.

¡ cuantas veces no hemos visto que acciones diversas fracasan por haberse emprendido antes de tiempo o demasiado tarde!

Sobre todo que bueno que al final el profesionalismo de las fuerzas armadas españolas quedo patente.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003
Ubicación: España
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Prinz Eugen »

Sí, todo salió bién, pero por los pelos pudo salir mal, el ejecutivo francés ya estaba al acecho de la situación, si España no actuaba o Marruecos se le adelantaba enviando soldados a Vélez de la Gomera, Chafarinas y otras islas y peñones, la guerra se hubiera iniciado abiertamente por parte de Marruecos al ver cancha libre para robar lo que les pareciera, incluida Ceuta y Melilla, y Francia hubiera condenado nuestra defensa metiéndose por medio, tanto diplomática como militarmente.
P.D. interesante el que pensaran en ser como los ingleses, por lo menos son de los que no se dejan avasallar por nada. A ver si les toman como ejemplo para lo mejor en el Ejército.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Ya, tal vez lo mas triste de todo sea que hasta el ultimo segundo todo el ejecutivo estuvo acojonado sin tener claro que aquella era la unica decision viable desde el ppo.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
drakeland
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1214
Registrado: 12 Mar 2004
Ubicación: Girona
Contactar:

Medallas

Parches

te

Mensaje por drakeland »

ta claro que la invitación a la respuesta militar era evidente, la imagen y prestigo de España habría alcanzado mínimos históricos si con unos pocos soldados se hubiera dejado usurpar territorio, por insignificante que fuera éste, es cosa de imagen. Los ingleses? éstos bombardean Rabat y después preguntan.
Una victoria más y estamos perdidos (Pirro).
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003
Ubicación: España
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Prinz Eugen »

Sí, desde luego que si alguien aún se fiaba del diálogo de los marroquíes va listo, y eso quedó patente en esa crisis. Por tanto hicieron lo que debían hacer desde que Marruecos no quiso entenderse por las buenas, y Europa nos daba la espalda.
Y los ingleses les habrían dado por saco a los invasores sin mediar palabra y no hubiera pasado nada.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
David L
Capitán
Capitán
Mensajes: 2584
Registrado: 11 Feb 2004
Ubicación: Bourg Madame ( Francia)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por David L »

Yo mientras pasaba el tiempo y veía que no se actuaba me estaba entrando una mala leche impresionante, porque era tal la desfachatez de Marruecos que no sé a que esperabamos para actuar. En este tipo de situaciones vale aquello de "primero golpea y después pregunta" que era lo que hubieran hecho los ingleses.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
jmguti8

Mensaje por jmguti8 »

Estoy de acuerdo. Si se tomasen las decisiones en las condiciones adecuadas y en el tiempo otro gallo nos cantaria.
Avatar de Usuario
drakeland
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1214
Registrado: 12 Mar 2004
Ubicación: Girona
Contactar:

Medallas

Parches

d

Mensaje por drakeland »

pero la historia pesa mucho, un primer ministro británico o norteamericano si decide un ataque en respuesta a una agresión cuenta con el apoyo popular, al menos durante un tiempo, garantizado... en cambio en otros países la cosa no está tan clara.
Una victoria más y estamos perdidos (Pirro).
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003
Ubicación: España
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Prinz Eugen »

En muchas comunidades no Galland, en parte de esas comunidades sí, y normalmente mal informados adrede por intereses partidistas, ya sabes a qué me refiero, sin contar con los cómodos de siempre que quieren que se arregle todo por las buenas aunque sea firmando la rendición sin mover al Ejército. De todas formas es verdad que la retaguardia estaría dividida, pero ahí es donde debe reinar el sentido común y continuar lo que se debe de hacer en esos casos, aguantando la traca que te quieran soltar.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
David L
Capitán
Capitán
Mensajes: 2584
Registrado: 11 Feb 2004
Ubicación: Bourg Madame ( Francia)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por David L »

Ya sabemos los problemas que tiene España con ciertas Comunidades Autónomas, pero el toro hay que cogerlo por los cuernos y una manera de mostrar que con la Soberanía Nacional no se juega es la de no dejarse pisar, tanto a nivel nacional como a nivel internacional. El problema de Perejil no es sólo ese trozo de tierra desértica como dijo Powell( egc42 así les va si analizan los conflictos internacionales de esta manera) es que muy cerca de ella están dos ciudades españolas que Marruecos reclama y que cualquier manera de hacer propaganda de sus demandas hacia Ceuta y Melilla es bienvenida.

Así que, hay que estar alertas y no bajar la guardia con Marruecos, ya que yo personalmente no me fío un pelo de ellos. egc1_043

Un saludo egc41
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003
Ubicación: España
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Prinz Eugen »

Lo mismo digo David L., hay que estar alerta y no fiarse un pelo de Marruecos. Y si los americanos tuvieran la experiencia que tiene España en estos asuntos no creo que ellos se fiaran de ese "aliado" que tienen, cualquier día también les harán de las suyas.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003
Ubicación: España
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Prinz Eugen »

:? Espero que no tengamos que llegar a esos extremos, pero caso de haber guerra con Marruecos lo más seguro es que estemos solos ante el peligro, y además Marruecos tendrá ayuda francesa, con material ruso (también ucraniano), francés, alemán, y paradójicamente americano y español. Toda ayuda que podremos contar será con la de Argelia y Mauritania, pero a largo plazo.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
jmguti8

Mensaje por jmguti8 »

Desde luego estaremos mas solos que la una. En cuanto a los analisis todos sabemos que EEUU gana guerras militarmente pero no sabe hacer la paz.
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

De todas formas todavia podemos aplastar a marruecos, sean cuales sean las condiciones en que se plantee la batalla...el problema es que ningún lider español tendrá el valor de declarar una guerra...incluso en el caso de que la oposición "progre" no le despellejase.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
moabit

Mensaje por moabit »

Actuar, se actuó tarde pero se actuó, para mi gusto la recuperación se la hubiera dado el día de la boda del monarca Alauita, como presente y aviso.

Respecto al tema de que vamos a tener trifulca con nuestro incomodo vecino, no hay que dudarlo, pero nosotros contamos con un factor que no hay que desdeñar. En cuanto las cosas se empiezen a "salir de madre", apoyo político y material a los Saharauis, y a los argelinos. Y a crearle enemigos lo más cerca de su casa.

Respecto a los teóricos aliados españoles, je, je, je, mejor no hablar, nosotros ponemos la cara y la mano de obra, y ellos e llevan la gloria.

Un punto: Buque español detiene a mercante Norcoreano con misiles, los nuestros se la juegan, y los americanos dan la orden de que continue su camino. Lo dicho, mejor solos que mal acompañados.

Espero que Bono, tal y como ha dicho, continue con la inversión en material de primera calidad.

saludos
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Nunca puede fiarse uno de los americanos, y menos en un conflicto en el que las 2 partes serian aliados suyos. No creo que hiciese falta apoyar a los saharauis...como si estos no tuviesen ya apoyo argelino, que tiene armamento de sobra, no como nosotros...

En todo caso el plan seria el de siempre, defender ceuta y melilla, bombardear las ciudades principales, y eventualmente tomar Tetuan o incluso Rabat para presionar o destruir el regimen marroqui.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
peiper
Capitán
Capitán
Mensajes: 2712
Registrado: 04 Nov 2003
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 18 veces

Medallas

Parches

Mensaje por peiper »

Nada, nosotros a ser los mejores vecinos posibles con ellos............que les das las mano y te cojen el brazo.........y empiezan con sus reevindicaciones , pués nada , "sí pero nó"........a su primer salida de madre "tipo perejil", comparto lo dicho por Urogallo , la infantería de marina ,brigada paraca y la legión a por Tanger ,Tetuán y Villa Cisneros, en plan "democratización iraquí", creo que con el poyo de 80 f-18 , y 4 f-100 tendremos media guerra ganada.
Y después ........haber quien nos hecha de allí.
Inmediatamente , si es una apuesta fuerte, comenzaremos un plan de construcción de varias plantas de extracción de gas en la costa shaaraui próxima a nuestras costas , construiríamos varias fuentes de extracción de crudo en las aguas canarias , y Villa Cisneros , y se dará un fuerte apoyo economico-militar al gobierno de Guinea , por lo cuál , nosotros podremos trabajar con sus materias primas a cambio de su defensa.

Simplemente esperemos tranquilos , a que el rival dé el primer paso ,entonces lanzaremos nuestro ataque demoledor, y nuestra nueva colonización , será el nuevo resurgir de la potencia española.


Mientras tanto ,si todos nos comportamos como buenos vecinos , demostremos nuestra humanidad y buen hacer .


Lo que preocupa , es la poca disposición de tropas españolas en la costa africana en la actualidad , muy frágiles ante un ataque sorpresa.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
Von Manstein

Mensaje por Von Manstein »

Esto demuestra que para la comunidad internacional España sigue siendo un pais de segundo orden. Ante agresiones como la marroqui, todos los que se suponian nuestros aliados nos dieron la espalda y nos dejaron solos ante el peligro, incluso estaban a favor del agresor.
Si hubieran sido islas estodounidenses todos tendriamos que haberles apoyado "en favor del mantenimiento del orden y la paz mundial".
Avatar de Usuario
Ramius
General de División
General de División
Mensajes: 9064
Registrado: 13 Sep 2003
Ubicación: Triana (Sevilla)
Agradecimiento recibido: 101 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Ramius »

¿Y que esperabas de Francia & Alemania S.L.?, ¿o de la indecente USA, salvo el apoyo a su guerra en Irak para "mirar para otro lado"?

Eso es la política :evil:

Recuerda que España marcaba el concierto mundial hace medio siglo y lo hacía de la misma manera. Los demás tragaban como ahora nosotros, bajando la cabeza y aguantándose.

Saludos.
"Cuida tu foro, cuida tu ortografía"

TRIANA, puente y aparte
El Zorro del Desierto.
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 831
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: Santander, (España)

Medallas

Parches

Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Pues si que han cambiado las cosas desde Perejil, ahora con el gobierno de ZP, España y Marruecos van a Haití juntas de la mano, increible :shock: , ¿como terminará esto?, yo desde luego mantengo mi escepticismo hacia esta situación, estoy plenamente seguro de que Marruecos mantiene intenciones ocultas, y ZP, tan buen chico él que no quiere que nuestros vecinos moritos tan simpaticos se enfaden, que probablemente nos deleite con una de sus habituales bajada de pantalones, ¿como terminanará esto?...
Ritterlich im Kriege Wachsam Für Den Frieden.
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Guerra, mas tarde o mas temprano una situación podrida terminará por determinar una agresión...veremos si ese día ponemos o no la otra mejilla. :wink:
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
Pla
Alferez
Alferez
Mensajes: 1670
Registrado: 03 May 2004
Ubicación: ESPAÑA
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Pla »

Urogallo escribió:Nunca puede fiarse uno de los americanos, y menos en un conflicto en el que las 2 partes serian aliados suyos
Saludos a todos.

No repetiré argumentos que ya hemos comentado otras veces, pero no puedo dejar de señalar que, puestos a considerar aliados, me parecen bastante peores los de ahora, que los de antes.

Aquí estamos en el terreno de la política internacional que, como señaló Hobbes, es un paradigama del Estado de Guerra de todos contra todos que caracteriza al denominado "Estado de Naturaleza". Ahí, justo es donde estamos.
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por alejandro_ »

Bueno yo creo que la gente se esta tomando el tema de Perejil un poco a la tremenda.

España es un pais miembro de la OTAN y con unas fuerzas armadas bien equipadas y armadas. Marruecos es basicamente un pais tercermundista. Mucha gente se pone histerica cuando adquieren X tanques T-72 de Bielorusia, pero muchas veces esto no dice nada, me acuerdo de esos 5500 tanques de Saddam y su tercer Ejercito del mundo. A saber como esta la optica y el mantenimiento de esos MBT.

Recordar que España es el primer inversor en Marruecos, que tiene comoe enemigos a Argelia y al Polisario. Tambien exagerais con eso de que nadie apoyo a España, aunque es cierto que Francia bloqueo una resolucion de la UE. Estaria bien parecerse mas a los britanicos, que siempre han tenido fama de no regalar nada.

Saludos.
Avatar de Usuario
Pla
Alferez
Alferez
Mensajes: 1670
Registrado: 03 May 2004
Ubicación: ESPAÑA
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Pla »

alejandro_ escribió:Bueno yo creo que la gente se esta tomando el tema de Perejil un poco a la tremenda... España es un pais miembro de la OTAN y con unas fuerzas armadas bien equipadas y armadas. Marruecos es basicamente un pais tercermundista.
Bueno, es que el tratado de España con la OTAN no incluye en la consideración del territorio nacional español ni a Canarias, ni a Cuta y Melilla, y es sabida la pretensión marroquí sobre todos esos territorios españoles. Realmente la pretensión de Marruecos (en tanto que herederos del Califato de Córdoba) alcanza hasta Poitiers, máxima extensión de lo que ellos llaman Al Andalus, que coincide más bien con el reino vándalo, previo al visigodo, inclusivo del sur de la actual Francia y del Norte de Africa, y no con Andalucía, como muchos creen. Vale la pena mirar de cuando en cuando la prensa marroquí.

Y confiar en la buena voluntad marroquí para evitar un conflicto es una apuesta muy arriesgada, pues Marruecos, desde la plena independencia de 1956, ha conseguido estar en situación de guerra, o en guerra abierta, con todos sus vecinos. El problema que crea Marruecos en zona tan sensible del comercio mundial como el Estrecho de Gibraltar, el punto geográfico de mayor tráfico maritimo del mundo, no es menor.

Si a eso sumamos que los autores de la matanza de Madrid del 11 de marzo de 2004 eran todos marroquíes, salvo el detenido en Italia en trance de extradición, pues parece que hay material para considerar el contencioso marroquí como el primer problema diplomático y defensivo de España.

Muchos saludos
Última edición por Pla el 04 Ago 2004, editado 1 vez en total.
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
Avatar de Usuario
Molders
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1051
Registrado: 04 Jun 2004
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Mensaje por Molders »

¿Cuales han sido cronologicamente las confrontaciones entre España y Marruecos?
Saludos
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Digamos que entre 1975 y perejil no hemos tenido lucha abierta....acabamos antes.

Los tanques son preocupantes en la medida que a los tanques de Saddam no tenian que destruirlos soldados españoles.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
Pla
Alferez
Alferez
Mensajes: 1670
Registrado: 03 May 2004
Ubicación: ESPAÑA
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Pla »

Molders escribió:¿Cuales han sido cronologicamente las confrontaciones entre España y Marruecos?
Muchos saludos, Molders.

Seguro que Prinz Eugen o Urogallo te lo dicen con mejor precisión que yo, que padezco el mal hábito de abusar de la memoria. Prinz y Uro se lo saben todo.

Que yo sepa, entre 1956-58, se libraron fuertes combates en la zona de Sidi-Ifni; luego hubo varios choques menores durante la década de 1960-1970 y, finalmente, la Marcha Verde en 1975. Desde entonces, como dice Uro, la cosa ha estado más tranquila

Más o menos
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Cierto, pero solo por que me olvido de los ametrallamientos de nuestros pesqueros.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
Molders
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1051
Registrado: 04 Jun 2004
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Mensaje por Molders »

He oido en foro que hablan mucho de Perejil pero que me dicen de "el Peñón de Gibraltar" o ¿ya se resignarón?
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
Responder

Volver a “Conflictos Militares Hoy”