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APV
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Mensaje por APV »

Tu habías dicho:
En época posterior Lusitania, Tarraconensis, Baetica, o Gallaecia, por ejemplo, podián hacer referencia a una entidad "política" -más bien administrativa-, pero Hispania, desde luego, no.

Yo sólo quería matizar que Hispania si fue usado para referirse a una entidad administrativa.

No he indicado nada de que hubiese solución de continuidad respecto a la actual situación, ni que abarcara distintos territorios,...

Es que Hispania no es España propiamente dicho.

Respecto a nación coincido en que es algo artificial, surgido además en el marco del estado liberal como separación frente a otros estados, frente a la soberanía regia y como justificación del sistema censitario (la soberanía pertenece a la nación y por ello debe ser representada por sus "mejores ciudadanos").
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werto
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Mensaje por werto »

Pues revisando el post tienes toda la razón, voy a editarlo, era una errata. Deberia de haber puesto "Hispania en época de la conquista romana"-de ahí el matiz anterior de los Siglos III al I A.C-

Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

werto escribió:Bueno, vamos a ver si seguimos hablando con propiedad, y para no caer en el difícil campo de la indefinición terminológica definimos de qué hablamos.


Siento muchísimo la actitud demostrada en mi post...De alguna manera te he hecho cree que estaría dispuesto a cambiar de opinión si conseguimos aclarar la terminología. Mi post pretendía, exclusivamente, negar la posibilidad de un cierre categorial ( o la terminología que se busque) respecto al tema de España, su alma y sus territorios. El alma, por extensión el sentimiento, no se negocia.
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werto
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Mensaje por werto »

Las opiniones son libres. Los hechos no.

España no existe como tal entidad, en el sentido nacional que le damos en la actualidad, por lo menos -y como muy pronto- hasta la llegada de los Borbones -realmente es complicado hablar de la existencia de naciones antes del S XIX-, y esto es simplemente indiscutible.

La Entidad nacional de España no abarca al conjunto de su territorio, y esto tambíen es indiscutible, esto es un problema, y un problema bastante grave.

El problema es estructuración territorial que tiene España es que en su territorio estatal existen concepciones totalmente diferentes de los que es su realidad nacional.

Igual de irrenunciable que para Urogallo es el sentimiento nacional español es para algunos vascos el sentimiento nacional vasco, y para algunos catalanes el sentimiento nacional catalan, y para algunos gallegos el sentimiento nacional gallego, y para algunos asturianos el sentimiento nacional asturiano.

El problema de los sentimientos es que no son construciones racionales, y la existencia de varios sentimientos nacionales dentro del territorio del estado español crea un problema que, en última instancia, y como ya apuntan, con sus contradicciones, las constituciones de 1931 y 1978, sólo tiene solución o por la vía de la fuerza, inponiendo la unidad, o dentro del marco de un estado federal.

Negar la existencia de un problema de vertebración y organización territorial en España es negar la evidencia.

El marco de la constitución de 1978 apunta claramente hacia un modelo federal no concluso -podemos hablar de la etiologia del termino nacionalidad y su invención precisa para dicho texto- que en algún momento habrá que terminar de desarrollar.

APV
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Mensaje por APV »

El problema de la identidad nacional no es absoluto esclusivo de España, muchos más países del mundo sea cual sea su estructura política tienen en mayor o menor medida problemas derivados de que tenegan personas que sientan otras identidades nacionales como propias.

Respecto a la Cosntitución de 1978 aunque no lo diga expresamente es federal o cuasi-federal.
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Yo no niego, afirmo que el problema de la vertebración existe desde el principio de los tiempos...Ya Augusto tuvo que enfrentarse al problema de "vertebrar" Hispania...Y no lo vamos a arreglar hablando, pero desde luego, a lo que NO vamos a llegar, es a la renuncia al territorio. Como dijo el general Prim, otro ilustre vertebrador: "jamás, jamás,jamás".
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werto
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Mensaje por werto »

Por supuesto que el problema de la identidad nacional el existe en otros muchos estados.

Los países donde este es de envergadura y el estado funiona más o menos bien suelen tener en comun poseer una estructura federal, o tienden a acabar disolviendose. E incluso en casos en los que el estado federal es fuertemente centralista tambíen existe riesgo de desintegración.

Como parece que ya es tarde para imponer por la fuerza la unidad territorial y nacional del estado, y esto además no seria aceptable en la posición en que se hubica España, ya va siendo hora de proseguir en el desarrollo del marco autonómico y transformarlo de hecho en un marco federal en el que la soberania residada en cada una de las partes del estado.

Aunque mucha gente no se quiere enterar España, en su marco constitucional de 1978, tiene una estructura practicamente federal, con comunidades autonomas con bastante más capacidad de autogobiernos que los landres alemanes por ejemplo, el único punto de discrepacia es que España, de hecho, no es un estado federal.

De acuerdo a la constitución española aunque Cataluña tiene una capacidad de autogobierno muy superior a la de los estados de los casi todos los países federales, la soberania de Cataluña no reside en Cataluña o en los habitantes de Cataluña. Tarde o temprano habrá que solucionar esto.

APV
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Mensaje por APV »

en un marco federal en el que la soberania residada en cada una de las partes del estado.


Eso es erróneo. Lo que describes es una Confederación de Estados, donde cada miembro goza de soberanía.

En cambio en el Estado Federal el único soberano es el Pueblo.
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werto
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Mensaje por werto »

No, en un Estado Confederado cada una de las partes renuncia a parte de su soberania para entregarla al conjunto, se trata de la fusión entre entidades soberanas preexistentes.

Un estado federal tiende a ser lo mismo con ligeros matices, en la practica los modelos de estado federal que existen, desde Alemania a Brasil, pasando por la URSS, Australia, Canada o Yugoslavia en su momento, vienen organizados desde "arriba", el estado renuncia a parte de su soberania para entregarla a las partes en aras de un funcionamiento menos problematico de la administración estatal.

En cualquier caso, en un estado federal la soberania emana del pueblo, de cada una de las partes. No del pueblo del conjunto.

werto
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Mensaje por werto »

Otra cosa totalmente diferente son las consideraciones sobre la indivisibilidad del conjunto: la mayoria de la organizaciones estatales de tipo federal son de caracter indisoluble, al contrario que las de tipo confederal, es las que no se presupone la indivisibilidad del conjunto, y se supone que cada una de las partes es libre de separase de la organización superior en el momento que así lo crea oportuno.

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