Ulster: Bye Bye!

[SusoRail]

Tras 38 años el ejército de ocupación británico se retira del Ulster.

Las operaciones del Ejército británico en Irlanda del Norte llegaron a su fin la pasada medianoche, después de 38 años de permanencia en la provincia por los enfrentamientos violentos entre protestantes y católicos. La denominada operación Banner del Ejército británico ha sido la campaña militar más larga de su historia, ya que en ella tomaron parte más 300.000 militares y 763 perdieron la vida. No obstante, un contingente de 5.000 soldados permanecerá en el territorio con fines pacíficos, y la seguridad será responsabilidad exclusiva del Servicio de Policía de Irlanda del Norte. Este contingente estará en el Ulster para ser desplegado, cuando sea requerido, a cualquier parte del mundo. Las tropas británicas fueron enviadas a la provincia en 1969 a raíz de la creciente violencia, pero los progresos en el proceso de paz permitieron la desmilitarización del Ulster. Durante los años del conflicto, los soldados y sus bases eran los principales blancos del Ejército Republicano Irlandés (IRA). El abandono de la lucha armada por parte de este grupo desembocó en un proceso de paz que cristalizó el pasado 8 de mayo, cuando protestantes y católicos accedieron a gobernar juntos el Ulster.

¿Que me contáis de este conflicto? El por que de sus inicios, su bien llevado final, en fin de todo un poco.

[jmunrev]

Pues la primera reflexion que me viene a la cabeza es que, gracias a disponer de un cuerpo de policia de caracter militar como la Guardia Civil, España se ha librado de tener que despleguar a su Ejército en las Vascongadas para realizar labores policiales.

Y menos mal; es un recordatorio para aquellos que pretenden demislitarizar el cuerpo.

[hoff]

Pues la primera reflexion que me viene a la cabeza es que, gracias a disponer de un cuerpo de policia de caracter militar como la Guardia Civil, España se ha librado de tener que despleguar a su Ejército en las Vascongadas para realizar labores policiales.

Y menos mal; es un recordatorio para aquellos que pretenden demislitarizar el cuerpo.

No creo que haya sido por su caracter militar. Una de las razones de la presencia del ejército británico en el Ulster (o más bien, la parte del Ulster de soberanía británica), que fue originalmente bienvenida por los católicos, fue el sectarismo de la policía del Ulster, la Royal Ulster Constabulary (RUC), casi íntegramente en manos de protestantes, cuando no de orangistas declarados.

Se suponía que el ejército era una fuerza imparcial que cascaría tanto a proddies (mote de los protestantes) como a papistas (ambos con fuerzas terroristas propias).

[jmunrev]

Pues eso, carecian de un cuerpo policial de nivel nacional, multietnico, multirreligioso,... vamos disciplinado e imparcial; como lo hubiera sido un cuerpo policial "britanico" y disciplinado.
el ejército era la unica institución central y disciplinada. de haber tenido algo parecido a la GC no hubiese ido el ejercito.

[SusoRail]

Es que nuestra GC está a un nivel muy superior si la comparamos con los "Bobbies", no hay color. Y solo les quedaba entonces "Scotland Yard", y casi que no.

[jmunrev]

de todo esto saco la conclusión de que es necesario un cuerpo policial de carcter militar que asuma las competencias de MP y defenbsa oprativa del territorio contra la amenaza irregular (terrotismo, sabotaje, crimen organizado, espionaje, infiltrados de oe's, guerrilleros...)
Nosotros ya lo tenemos: la GC; ¡y algunos se la quieren cargar!

esta la principal lección aprendida en cuanto a procedimientos que saco del Ulster.

[TRUBIA]

Totalmente de acuerdo con vosotros...y es que no se es conscinte de la importancia que tiene la Gardia Civil...y tampoco se es consciente de las nefastas consecuencias que puede tener su desmilitarización.

Efectivamente, la desmilitarización de la Guardia Civil obligaría al despliegue de otras fuerzas, ya no del orden, en zonas de conflicto...que la dejen donde y como está.

Un cuerpo envidiado y copiado en muchos países, y vienen a decirnos que se puede mejorar...yo soy partidario de ese dicho que reza "si no puedes mejorar una cosa, no la toques".

[wad ras]

La Comisión Saville acaba de ultimar su Informe oficial. Desde 1998 estaba investigando los dramáticos hechos del 30 de enero de 1972, el tristemente famoso Domingo Sangriento, en el que los Paracaidistas británicos fueron acusados de abrir fuego sobre civiles. Sin embargo, habrá que esperar a su publicación para conocer sus conclusiones.

Acá la noticia

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/2 ... 90240.html

En todo caso, se trata de una Comisión Parlamentaria, por lo que, caso de que hubiera apreciado irregularidades en la actuación de los paracas, sería harto improbable que se materializasen responsabilidades punitivas. Esperemos a ver su contenido.

[Trubiecu]

El ejército británico volverá al Ulster, y si no, al tiempo.
Aunque el IRA haya depuesto las armas, aún quedan grupos católicos que se oponen al proceso de paz como son el INLA (Ejército Nacional de Liberación Irlandés) o el CAC (Consejo Armado de Continuidad), ambos escindidos del IRA y cuyo miembros crecen cada vez que el IRA comienza las negociaciones con los ingleses. A estos hay que añadir los paramilitares protestantes como son el UVF (Fuerza de Voluntarios del Ulster), el LVF (Fuerza de Voluntarios Lealistas) y la UDA (Asociación para la Defensa del Ulster). Todos esos grupos van a incrementar sus cuando vean que los 5000 efectivos ingleses que quedan en el Ulster no pueden controlar efectivamente todo el territorio. Y además, pienso que la retirada del ejército servirá para dar el empujón final hacia la lucha armada a todos aquellos dudosos por ambas partes que antes no se atrevían por el gran número de las fuerzas británicas.

[cañaytapa]

Pues ya llevamos 3 años desde la noticia y apenas se han producido enfrentamientos.

Con un gobierno en el que toman parte los antiguos extremistas, sólo quedan elementos marginales.

el problema viene con la delincuencia organizada, que era como se financiaban los terroristas de ambos bandos y de lo que viven antiguos militantes.

Luego está la paz social. Muchos años de enfrentamientos y odios llevarán muchas generaciones hasta que todo se calme.

[FJavier]

Coincido con Cañaytapa, no creo que el ejército británico vuelva a desplegarse en el Ulters como antaño. La situación ha cambiado completamente, los posibles grupos armados que puedan quedar apenas tienen fuerza ni seguidores para volver a sembrar el pánico y la muerte por las calles. El apoyo social a cualquiera de estos grupos actualmente es bastante reducido y mermaría drásticamente si alguno de ellos iniciase de nuevo los enfrentamientos armados.

Con respecto a lo mencionado en este hilo sobre la posible desmilitarización de la Guardia Civil, el principal inconveniente para llevar a cabo esta, bajo mi punto de vista, utopía es el económico, ningún gobierno asumirá el elevado coste que supondría desmilitarizar a la Guardia Civil y equipararla o fusionarla con el Cuerpo Nacional de Policía, es infinitamente menor el coste que se debe pagar a la UE por mantener una policía militarizada, tampoco se van a recibir presiones de la Unión Europea para que la GC deje de ser militar pues en un caso similar se encuentra Francia con la Gendarmería, Italia con los Carabinieris y Portugal con la Guardia Nacional Republicana y ninguno de estos paises está tampoco dispuesto a desmilitarizar los Cuerpos mencionados.

El tema de la desmilitarización de la Guardia Civil es un tema recurrente que se suele sacar de vez en cuando pero que siempre se hace sin verdadera intención de llevarlo a cabo.

[cañaytapa]

Y no son los únicos países con policía militarizada (creo que Bélgica y Países Bajos también lo tienen). Dada la naturaleza policial de algunas misiones militares, son unidades indicadas para ello.

[FJavier]

Que se esté usando a la Guardia Civil en misiones internacionales como Policía Militar, bajo mi punto de vista, es una falta de consideración con las unidades específicas de Policía Militar y un menosprecio para las mismas.

Las unidades de Policía Militar son unidades militares adiestradas específicamente para esta función, integradas en unidades militares mayores y con personal cualificado.

Concretamente en la Infantería de Marina y en el Ejército del Aire el personal destinado a estas unidades tenía y tiene que superar un curso específico para poder pertenecer a las mismas.En el caso del Ejército de Tierra, antes la situación era diferente, hace relativamente poco tiempo se normalizó la cosa y ahora también tienen cursos específicos para Policía Militar.

Estas unidades militares pueden ejercer la función que realiza la Guardia Civil en misiones internacionales perfectamente, hablo con conocimiento de causa pues entre las aptitudes que poseo está la de Policía Naval y Protección de Autoridades.

Perdón por salirme del tema pero creo que las alusiones a las misiones internacionales de la GC como Policía Militar lo justificaban.

[Satur]

Creo que han quedado claras las posturas sobre la Guardia Civil, dejemos este hilo para el proceso de normalización de Irlanda del Norte.

Les animo si creen que hay más que decir a abrir un hilo en la sección de actualidad de España y países hispanoamericanos.

[cañaytapa]

Siguiendo con el tema donde lo habíamos dejado:

Más que de no disponer de una policía militarizada, se recurrió al Ejército por no disponer de un cuerpo policial para todo el Reino Unido. Había una policía para irlanda del Norte (el llamado R.U.C.) formada en su mayoría por protestantes (siendo algunos de sus efectivos miembros de facciones unionistas). La parcialidad con la que operaba esta policía (reprimía a manifestantes católicos dispersándolos, pero no hacía nada a los unionistas que, entrando tras ellos en los barrios católicos, se dedicaban a quemar casas) hizo que el Ejército fuera bien visto por gran parte de la población católica.

El problema surgió cuando el Ejército intentó solucionar la situación con métodos militares. Ello originó más radicalización en la sociedad, pues se veía más restricción de libertades. La represión de unos disturbios que se produjeron durante una marcha pacífica en Derry en 1972, conocida como el "domingo Sangriento", fue la gota que colmó el vaso y provocó un alistamiento masivo al IRA y que al Ejército Británico se le considerara definitivamente un ejército de ocupación.

[wad ras]

Siguiendo con el tema donde lo habíamos dejado:

Más que de no disponer de una policía militarizada, se recurrió al Ejército por no disponer de un cuerpo policial para todo el Reino Unido. Había una policía para irlanda del Norte (el llamado R.U.C.) formada en su mayoría por protestantes (siendo algunos de sus efectivos miembros de facciones unionistas). La parcialidad con la que operaba esta policía (reprimía a manifestantes católicos dispersándolos, pero no hacía nada a los unionistas que, entrando tras ellos en los barrios católicos, se dedicaban a quemar casas) hizo que el Ejército fuera bien visto por gran parte de la población católica.

El problema surgió cuando el Ejército intentó solucionar la situación con métodos militares. Ello originó más radicalización en la sociedad, pues se veía más restricción de libertades. La represión de unos disturbios que se produjeron durante una marcha pacífica en Derry en 1972, conocida como el "domingo Sangriento", fue la gota que colmó el vaso y provocó un alistamiento masivo al IRA y que al Ejército Británico se le considerara definitivamente un ejército de ocupación.

Coincido en el primer párrafo. En efecto, los excesos y parcialidades de los efectivos del Royal Ulster Constabulary dió lugar a que inicialmente la población católica recibiese de buenas formas a los soldados y oficiales británicos.

Pero creo que el segundo párrafo admite matices. Eso es aceptar la tesis del IRA, en virtud de la cual, ellos eran muy moderados, hasta que a los paras británicos se les calentó el gatillo en el Domingo Sangriento. Creo que los hechos fueron más complejos, y que el "problema" venía de antes; está constatado que a lo largo de todo el año 1971 y primera mitad de 1972 se recrudeció considerablemente la ofensiva terrorista del IRA sobre las unidades militares británicas, con crecientes cifras de bajas. Tanto es así que un Parlamente muy garantista y serio como el británico tuvo que adoptar medidas excepcionales propias de un Estado de Sitio por medio de un paquete específico de leyes antiterroristas. Luego el IRA ya venía dando caña desde antes; cosa distinta es que la eventual torpeza de los mandos británicos en el Domingo Sangriento respaldase aun más esa línea. Pero el IRA se estaba ya reforzando desde antes.

[cañaytapa]

Eso no lo niego. Pero lo ocurrido el domingo sangriento del 72 fue la gota que colmó el vaso de los que aún creían que había una vía pacífica.

[wad ras]

El pasado 14 de junio se hace público el dictamen final de la Comisión Saville que investigaba los dramaticos hechos del "Domingo Sangriento" de enero de 1972. Como era de esperar, es mucho más crítica hacia la actuación de los paracaidistas británicos que la investigación disciplinaria que entonces se sustanció. De hecho, niega que se efectuasen disparos desde el lado de los manifestantes, con lo que descalifica en su totalidad la intervención de los paracas.

Acá un enlace con la noticia:

http://www.ideal.es/granada/v/20100616/ ... 00616.html