¿Hará algo Alemania por recuperar sus antiguos territorios?

..SOLO actualidad MILITAR INTERNACIONAL, analisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: Mod.Aux.1


Notapor Leiva el Mar 11 Sep 2007 23:39

Jaro escribió:Si por medio de la UE Alemania puede apoderarse de la economía polaca ¿para que va a tomarse la molestia de apoderarse del territorio polaco?


Hola Jaro

¿Qué quiere decir eso de "apoderarse de la economía polaca"?

Si quieres dar a entender que al crear fábricas los alemanes en territorio polaco se están quedando con algo no estoy de acuerdo contigo en absoluto.

Esas fábricas no se están quitando a nadie, se están construyendo de la nada, con un coste que pagan las empresas alemanas y para producir bienes que hasta ahora no se producían.

Lo que siento es que los alemanes construyan esas fábricas en Polonia, y no aquí.

Saludos
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Avatar de Usuario
Leiva
Brigada
Brigada
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 15 Ene 2007 2:05
Mensajes: 651
Ubicación: España
A_España (es)

google adsense
Google
 

Notapor MENCEY el Mié 12 Sep 2007 0:04

Tranquilo, cuando los Polacos, checos, eslovacos, etc, adquieran el nivel salarial Español, las fabricas se iran a Malasia, Indonesia, etc.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Mensajes: 19175
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Notapor Prinz Eugen el Mié 12 Sep 2007 1:01

No Alemania no hará nada por ello, aunque eso sí, a nivel individual, los expulsados y/o sus familiares tienen derecho a reclamar lo que se les arrebató poco antes de su expulsión. De hecho ya ha ocurrido con familias aristocráticas alemanas y austríacas, y con otros que tienen buenos abogados :- en dichos pleitos económicos.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1201.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Prinz Eugen
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 27 Oct 2003 0:30
Mensajes: 12794
Ubicación: España
Medallas: 11
Aa_Historicas_Austrohung (fh)

Notapor Jaro el Mié 12 Sep 2007 5:29

Leiva escribió:¿Qué quiere decir eso de "apoderarse de la economía polaca"?
(...)
Lo que siento es que los alemanes construyan esas fábricas en Polonia, y no aquí.


Una cosa son los centros de trabajo y otra los centros de decisión.
A corto plazo la ubicación de los centros de trabajo parece importante (sobre todo para quienes consiguen empleo), pero a largo plazo lo importante son los centros de decisión. Una fábrica hoy está aquí y dentro de unos años.., donde sea más rentable. El proceso se llama deslocalización industrial: la ubicación de un centro de trabajo depende de los costes laborales, los impuestos, la energía, el transporte… cuando cambian esas variables se traslada a otro lugar: es un simple cálculo de pérdidas y ganancias.
Los centros de decisión, en cambio, no se deslocalizan. Estados Unidos mima a sus grandes empresas. No le importa que General Motors fabrique coches en Figueruela o que Ford lo haga en Almusafes, porque los centros de decisión no están ni en Aragón ni en Valencia, sino en Estados Unidos. Allí se reparten los beneficios, allí se hace la inversión en I+D+i, allí se toman las decisiones. Los coches de Opel o Ford hoy se fabrican aquí y mañana allá. Pero los centros de decisión de GM y de Ford siempre escucharan lo que les pida Washington, de igual manera que Washington escuchará lo que ellos le pidan. Es un quid pro quo entre poderes, el poder económico y el político.
A nivel individual: la hipoteca la tienes que firmar para 30 años, pero en el sector privado por muy grande que sea la empresa para la que trabajas, nadie te garantiza un empleo para 30 años. Si el centro de decisión del que dependes no se siente más ligado a tu país que a Mongolia, pues tu puesto de trabajo se marchará a Mongolia en cuanto las condiciones sean las adecuadas.
Un país sin centros de decisión económicos es una colonia. Aunque se autodefina como Estado soberano ya no lo es, no tiene soberanía económica, y sin independencia económica no hay independencia de ningún tipo.

¿Porqué Alemania nos paga los FEDER, el FEOGA, los fondos estructurales,…? ¿Por qué?
Porque las infraestructuras que se sufragan con esos fondos van a ser aprovechadas por centros de decisión alemanes.

Antes un país se dominaba pagando soldados, ahora un país se domina pagando salarios.
Un lugar donde todos piensan lo mismo es un lugar donde nadie piensa.

1102.Ganador 2 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Jaro
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 26 Jul 2007 13:01
Mensajes: 1292
Medallas: 7

Notapor Marqués de Rodil el Mié 12 Sep 2007 17:38

No se si era un farol, pero no hace mucho lei en alguna parte que los polacos solo cederian algunos territorios a cambio de unos territorios que ellos consideran polacos situados en la actual Ucrania.

El mapa siguiente muestra como históricamente los polacos tenian más territorios en la parte de Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Estonia y Lituania que en la propia Alemania o Prusia, que en realidad no tenían casi ninguno.

Imagen
Imagen

La imagen corresponde a una particion de Polonia, creo que a la de 1772 entre Prusia, Austria y sobre todo Rusia
"Si quieres paz, preparate para la guerra"
Flavius Renatus Vegetius.
"Villeneuve no tiene la suficiente fuerza de carácter para comandar ni una fragata. Le falta determinación y no tiene coraje moral"
Napoleon a Decrès.

Avatar de Usuario
Marqués de Rodil
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Sep 2007 14:29
Mensajes: 254
Ubicación: Madrid
Aa_Historicas_esp_borgoña (tm)

Notapor Loïc el Mié 12 Sep 2007 18:21

Corresponde a las tres con las anexiones sucesivas : 1772, 1793 y 1795
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo

1603.Supera los 4000 ptos (1)3004.Haber superado 1500 post (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Loïc
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 20 Feb 2005 4:14
Mensajes: 1848
Medallas: 3
Ab_SEGGM_francia_a (fc)

Notapor Marqués de Rodil el Mié 12 Sep 2007 18:50

Si, correcto Loïc :dpm: pensaba que solo era de la primera.
Hay que decir que Polonia sufrio este reparto por tener a vecinos de la talla de Rusia, Prusia y Austria. Posiblemente uno de los temas mas vergonzosos de la historia este multiple reparto y el posterior olviado aliado al finalizar la contienda 1939-1945.
"Si quieres paz, preparate para la guerra"
Flavius Renatus Vegetius.
"Villeneuve no tiene la suficiente fuerza de carácter para comandar ni una fragata. Le falta determinación y no tiene coraje moral"
Napoleon a Decrès.

Avatar de Usuario
Marqués de Rodil
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Sep 2007 14:29
Mensajes: 254
Ubicación: Madrid
Aa_Historicas_esp_borgoña (tm)

Notapor APV el Mié 12 Sep 2007 19:02

En realidad hay que tener en cuenta que el territorio que se repartió no era el de Polonia sino el de la Mancomunidad polaca-lituana. Siendo polacos los territorios del oeste y lituanos los del este:
Imagen
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... dships.png
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12328
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Notapor Quinto_Sertorio el Mié 12 Sep 2007 19:15

Incidentalmente, hay que decir que ese reparto fue la razón de que operaran, pocos años despues, tropas polacas en España, durante la Guerra de la Independencia (lanceros polacos, si no me acuerdo mal, fueron los que rompieron la línea española en Somosierra, por ejemplo). Dado que el Imperio napoleónico les ofrecía la posibilidad de recuperar su pais, o parte de él al menos.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 21:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Notapor Conde-Duque el Mié 12 Sep 2007 19:57

Creo que cuando hablamos de la recuperación de antiguos territorios que formaron parte de la Nación en tiempos pasados, en este hilo a tenor de lo perdido por Alemania a la finalización de la Segunda Guerra Mundial, es mas complejo de lo que imaginamos, y como bien he leido a algunos foreros, sería una discusión que no tiene fin. El caso que podemos poner mas claro como ejemplo es Gibraltar, y mirad como está la cosa. Todos los países podrían achacarse que en su día determinadas zonas fueron de su posesión, pero ya fuera por las diferentes guerras o tratados que se han dado lugar a lo largo de la historia determinadas zonas han pasado de mano en mano dependiendo quien predominara en ese momento.

En definitiva veo muy complicado que Alemania pueda recuperar esas zonas que supuestamente le corresponden al menos por la vía política y a día de hoy no creo que volvamos a los tiempos tan belicosos que acosaron Europa en la primera mitad del siglo XX al menos por ahora.

Saludoss :carapoker:
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.

1556.Haber superado 4000 post (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Conde-Duque
Oberst
Oberst
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 31 Oct 2006 14:26
Mensajes: 4068
Ubicación: España
Medallas: 4
Ab_SEGGM_alemania_c (fo)

Notapor MENCEY el Mié 12 Sep 2007 20:16

Quinto_Sertorio escribió:Incidentalmente, hay que decir que ese reparto fue la razón de que operaran, pocos años despues, tropas polacas en España, durante la Guerra de la Independencia (lanceros polacos, si no me acuerdo mal, fueron los que rompieron la línea española en Somosierra, por ejemplo). Dado que el Imperio napoleónico les ofrecía la posibilidad de recuperar su pais, o parte de él al menos.

Saludos



Una minima apostilla:

Aunque se repite hasta la saciedad, en Somosierra los Jinetes Polacos no eran aun Lanceros ni llevaron esta arma, eran una unidad de Chevau-Legers Polonais de la Garde, hasta despues de la Batalla de Wagram en julio de 1809, no llevaron lanzas, pasando a ser Chevau-Legers Lanciers Polonais de la Garde

La principal unidad Polaca en la Peninsula fue la Legion del Vistula, al mando del General Grabinski.Contaba con 3 Regimientos de Infanteria y 1 Regimiento, estos si, de Lanceros , con un total en plantilla de 9.460 hombres, aunque a España vinieron en 1808 solo 6.600.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Mensajes: 19175
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Notapor satrack el Mié 12 Sep 2007 20:59

Aunque sea salirse del hilo, tengo que contestar a lo que dice Jaro, respecto a los centros de decision, ya que eso no es del todo asi :)
Cuando los americanos comenzaron a fabricar ordenadores y software en la India, al principio solo los montaban, ahora van por el diseños de arquitectura y con gran miedo en Silicon Valley por la competencia que se les puede venir encima.
Los beneficios de la Ford se reparten en Detroit, después de pagar a los proveedores, españoles en algunos casos, a los trabajadores, y a la Hacienda Española en forma de IVA e Impuesto de Sociedades, no nos olivedemos de eso, que el estado español se queda con un 35% del resultado antes de impuestos de Ford España,
Ninguna empresa te asegura un trabajo por 30 años, porque lo que garantiza el pago de tu hipoteca es el valor de tu casa, que se supone que se ha revalorizado y más en esos 30 años.
Un país es soberano mientras tenga facultad de hacer leyes, y si no que se lo pregunten a Repsol y Telefonica en Argentina, y a ver hasta que punto Argentina es una colonia española.
Por último, Alemania paga los fondos Feder o los de cohesion, no porque así se vayan a aprovechar sus centros de decision, sino pq eso aumenta la riqueza española de manera que podamos comprarles más productos a sus empresas, esten donde esten
Saludos
P.D. Siento salirme del tema
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Notapor Jaro el Jue 13 Sep 2007 13:14

satrack escribió:Un país es soberano mientras tenga facultad de hacer leyes


¿Y crees que dentro de la Unión Europea los estados miembros conservan esa facultad?
En absoluto. Las decisiones cada vez se toman menos por unanimidad y más por mayoria (simple o cualificada), y la Constitución Europea de hecho prevé limitar la unanimidad sólo a Política Exterior. La Constitución no creo que salga adelante, pero buscarán otra manera de imponer el sistema de la doble mayoría: mayoría de estados y de población, lo que supone que aunque un Estado rechace una norma europea se verá obligado a aplicarla. ¿Dónde queda la soberanía nacional?

Yo no creo que hablar de esto sea salirse del tema: Alemania no hará nada por recuperar territorios porque la fortaleza de una nación ya no se mide por los territorios que controla, sino por los mercados que domina.
Un lugar donde todos piensan lo mismo es un lugar donde nadie piensa.

1102.Ganador 2 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Jaro
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 26 Jul 2007 13:01
Mensajes: 1292
Medallas: 7

Notapor satrack el Jue 13 Sep 2007 13:23

Jaro escribió:La Constitución no creo que salga adelante, pero buscarán otra manera de imponer el sistema de la doble mayoría: mayoría de estados y de población, lo que supone que aunque un Estado rechace una norma europea se verá obligado a aplicarla. ¿Dónde queda la soberanía nacional?

La soberania queda en la decision de cada país de aceptar la renuncia a la misma. Los países firmantes de la Constitución o lo que salga, tienen la capacidad de vetarla antes de que sea aprovada o en último caso salirse de la UE (o buscar una solucion como la britanica), lo que no podemos hacer es querer estar en la procesión y replicando.
En una Europa a 25 es inviable la toma de decisiones por unanimindad. Yo personalmente era partidario de la Europa a 15, pero en virtud de esa soberania se optó por renincar a ella y realizar la ampliacion.
Evidentemente todo proceso de unificacion conlleva una cierta renuncia a la soberania, pero eso es así desde el Benelux
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Notapor MENCEY el Jue 13 Sep 2007 13:38

En el aspecto de la Politica Economica, cada pais cedio gran parte de sus competencias.

Como que nos suba la Hipoteca o los Prestamos ya no lo deciden los Gobiernos, sino el Presidente del Banco Europeo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Mensajes: 19175
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
A_España (es)

Notapor satrack el Jue 13 Sep 2007 13:48

Si pero no Mencey, teoricamente antes tampoco lo decidian los gobiernos, sino el gobernador del Banco de España, que era absolutamente autonomo, (con las presiones políticas pertinentes :)), igual que ahora, tanbien se ha cedido por ejemplo en la vigilancia de las fronteras, no todos los países sino los que firmaron Schengen, acuerdo por ejemplo que es facilmente revocable.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 13 Sep 2007 13:54

:) :) Vamos a ver, chicos, las discusiones económicas, política fiscal, bancos centrales, ministros de hacienda y demás entes ectoplásmicos sospechosos, no son materia de este foro... tal vez en Sol y Sombra (nunca mejor dicho lo de sombra que es donde quedan algunos que se aficionan demasiado a estos temas)....
:shock
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 21:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 13 Sep 2007 14:03

MENCEY escribió:
Quinto_Sertorio escribió:Incidentalmente, hay que decir que ese reparto fue la razón de que operaran, pocos años despues, tropas polacas en España, durante la Guerra de la Independencia (lanceros polacos, si no me acuerdo mal, fueron los que rompieron la línea española en Somosierra, por ejemplo). Dado que el Imperio napoleónico les ofrecía la posibilidad de recuperar su pais, o parte de él al menos.

Saludos



Una minima apostilla:

Aunque se repite hasta la saciedad, en Somosierra los Jinetes Polacos no eran aun Lanceros ni llevaron esta arma, eran una unidad de Chevau-Legers Polonais de la Garde, hasta despues de la Batalla de Wagram en julio de 1809, no llevaron lanzas, pasando a ser Chevau-Legers Lanciers Polonais de la Garde

La principal unidad Polaca en la Peninsula fue la Legion del Vistula, al mando del General Grabinski.Contaba con 3 Regimientos de Infanteria y 1 Regimiento, estos si, de Lanceros , con un total en plantilla de 9.460 hombres, aunque a España vinieron en 1808 solo 6.600.


Importantísima corrección, porque es efectivamente un detalle a tener muy en cuenta.

También hay que tener en cuenta, que estos soldados eran de muy buena calidad, cosa que no debe extrañar, teniendo en cuenta la larga tradición polaca en cuanto al empleo de la caballería en la guerra, contra rusos, cosacos o turcos, por ejemplo. El recuerdo de los famosos Húsares polacos. Como los que precisamente un 11 de septiembre de 1683, lucharon a las puertas de Viena, y la salvaron del Imperio Otomano... (hay tema, hay tema....)

Y tampoco se puede dejar de recordar, que además de aguerridos soldados, la contribución polaca a las glorias del Imperio incluía alguna bella condesa, que pululaba por los alrededores del Gran Corso. Lo que no deja de tener su interés histórico, hay muchas maneras de servir a La Patria..... :carapoker:

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

1556.Haber superado 4000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Quinto_Sertorio
Mayor
Mayor
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 06 May 2005 21:46
Mensajes: 5965
Medallas: 4
Ac_otras_pirata (fn)

Anterior

Volver a Conflictos Militares Hoy

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Beneker y 84 invitados