Irak

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Notapor RAM el Vie 14 May 2004 18:29

Vamos a ejercer un poquito de respeto hacia la opinión ajena. Si empezamos por el "defiendes lo indefendible", o por el "vamos a dar caramelos a los que matan a ver si dejan de hacerlo", la situación se nos puede ir de la mano.

Personalmente no creo que Prinz defienda lo indefendible, ni que Peiper defienda el dar caramelos a ningun asesino. Ambos son recursos retóricos para descreditar la opinion ajena por medio del ataque (aunque sea ligero) personal.


Asimismo, Peiper, no hace mucho me vi obligado a dar una reprimenda a un forero por referirse en términos muy despectivos a Zapatero...por favor, te guste o no la figura de Aznar, ruego que la respetes. Naturalmente, si te desagrada, dílo, pero en términos menos degradantes. No creo que haga falta que pongas segun qué símiles dirigidos a su figura. Es más, no creo que haga falta, creo que sobran.

Ten en cuenta que habrá foreros que le hayan votado, que lean tus palabras, y que pueden sentirse insultados por tus descalificativos porque compartan segun qué ideas con el ex-presidente. Por tanto, por favor, moderate en ese sentido :).

Por supuesto no te estoy intentando decir que no lo critiques, simplemente que hay formas muchísimo menos degradantes de hacerlo, con las que es seguro que nadie que lea éste foro pueda sentirse ni aludido ni ofendido.


Entiendo que éste es un tema bastante candente y que nos tiene a todos indignados, a unos por unas razones, a otros por otras razones. Pero vamos a mantener la discusión en términos respetuosos para todos y con todos. Por ahora nada se ha salido de madre, pero tiene pinta de ir por ese camino. Pero he preferido mediar antes de que se lie en serio :).


Un saludo :)
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Notapor Prinz Eugen el Vie 14 May 2004 21:02

Bueno, si he dicho algo que haya podido ser de mal gusto u ofensivo lo retiro y pido disculpas por ello, no era mi intención hacerlo, igual se me calentó la mollera en esos momentos :x .
Luego respecto a los comentarios de peiper es increible, generaliza actos que han sido de unos pocos sinvergüenzas y lo extiende a todos los americanos o como mínimo al gobierno americano, y que lo que dijo Rumsfeld era que tenía conocimiento de las torturas, pero no que fueran sistemáticas y ordenadas desde arriba, eso faltaba vamos, lo sabía pero tomó cartas en el asunto y los responsables están a la espera de ser juzgados por ello. Eso es lo que quiero que entiendas peiper, lo demás sin pruebas son cuentos de las "Mil y Una Noches". Que puede que aparezcan más vídeos y fotos, puede, pero serán otros sinvergüenzas como los anteriores, y no todo el gobierno americano.
Lo demás no te contesto por no lanzarme, y no soy defensor de nadie en particular, lo digo para que te guardes posibles insultos a terceras personas.
Y si te gusta defender a los criminales antes que a los que los combaten pues peor para tí, los asesinos no tendrían piedad de tí aunque te fueras de donde estén ellos, los criminales van a por todas y se valen de cualquier cuento para "justificarse" por sus crímenes.
Por lo demás espero que hablemos con pruebas y datos y no de futuribles, acusaciones infundadas, propaganda ni consignas.
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Notapor peiper el Sab 15 May 2004 0:17

No Prinz ,tranqui , ambos no hemos excedido un poco , aunque sé , que ninguno de los dos de mala fé...........opino igual que tú , y darle las gracias a Ram por su moderación y buen sentido de la palabra , nada muchacho eres un hueso duro de roer¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡enhorabuena¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ , :lol: :lo :roll:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡TODOS A VER TROYA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡HECTOR¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Hector¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡HECTOR¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Hector¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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Notapor Prinz Eugen el Sab 15 May 2004 2:14

OK peiper, ya me comentarás las novedades que encuentres y las discutiremos pacíficamente :D . También quier dar las gracias a RAM que ha estado muy oportuno en la moderación del tema y ha evitado males mayores por cualquier malentendido que pudiera haber en la conversación. :roll: :roll: :D :D

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Notapor RAM el Sab 15 May 2004 3:50

No es nada, joer, da gusto moderar en un foro con gente así.

No creo que nadie hubiese faltado a nadie para el momento que puse mi mensaje. Aun así preferí dar un poquito de serenidad a la discusión dado que se estaba caldeando tal vez un poco demasiado. Y cuando los ánimos se caldean las cosas pueden salirse de madre inadvertidamente porque los malentendidos suceden con mucha más frecuencia :).

Por lo demas ya digo, es un gustazo moderar un foro así...casi nunca tengo que intervenir y cuando lo hago las respuestas son como para daros un premio al saber estar... asi que un :roll: para los dos :)
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Notapor sidewinder el Sab 15 May 2004 16:44

"Pues no tan amplias %, de alrededor de 130.000 soldados americanos desplegados en Irak han muerto unos 700 desde el final de la guerra, luego eso creo que es un 0'54%"

0.54% de muertos, pero en esta loteria todos los dias toca 1 baja, 2 sin contar heridos, chalaos o la alegria de ver palmar a un compañero.
"respeta tu foro, no escribas en mayúsculas"

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Notapor Prinz Eugen el Sab 15 May 2004 18:09

Vamos a ver, de media sale casi 2 muertos americanos diarios, pero eso no es así día tras día, hay días que mueren 4 o 5, y otros ninguno, y puede ocurrir que en un mes fallezcan 90 y otro 12 por ejemplo. Y si vieras el parte de bajas (a ver si lo encuentro, creo que lo puse más arriba :? ), verías que la mitad o más ha sido por accidente o por fuego "amigo", y el resto por atentados en que murieron junto a ellos un montón de policías y civiles inocentes. Por tanto, no es que sea jauja, pero tampoco es una gran mortandad, salen más heridos que muertos, eso seguro, y vivos más todavía. Y desde luego por cada americano muerto caen entre 5 o 10 de sus asesinos muertos, y como los asesinos no son tan numerosos no creo que tarden en caer todos si van por ese camino.
Por cierto los americanos tienen claro que están en una guerra y no de parranda, así que asumen las pérdidas como cualquier otro oficio peligroso (como el ser policía en una calle de alta tasa de criminalidad p.ej.), vamos que si se mirarán el ombligo como quiere la prensa sensacionalista, y la propaganda pro-Al Qaeda y similares, directamente se habrían acoj.. cuando Sadam dijo lo de "la Madre de todas la batallas".

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Notapor gorri el Mié 19 May 2004 21:07

Decenas de muertos al disparar un helicóptero contra los asistentes a una boda en Irak, según Al Arabiya

EFE










NOTICIAS RELACIONADAS



BAGDAD.- Al menos 41 personas han muerto en la localidad de Al Qaim, en la frontera entre Irak y Siria, víctimas de disparos procedentes de la aviación estadounidense, informó la cadena de televisión por satélite Al Arabiya.

La cadena, que cita a testigos en la zona, asegura que las víctimas son en su mayoría mujeres y niños que asistían a la celebración de una boda en dos viviendas de la aldea de Nasr al Din, vecina de Al Qaim.

Un testigo en la zona dijo a la cadena que los aviones estadounidenses habían disparado "más de cien bombas", y añadió que la aviación estadounidense se dedicó a "destruir sistemáticamente la aldea entera".

Fuentes militares estadounidenses en Bagdad dijeron "no tener constancia del suceso", aunque añadieron que "lo están investigando".

La cadena mostró imágenes de los lugareños que cavaban entre sollozos tumbas colectivas donde estaban enterrando a numerosos cadáveres, entre los que se veían algunos niños, envueltos en bolsas de plástico.

Según algunas versiones sin confirmar, los asistentes a la boda estaban disparando al aire con sus fusiles en la madrugada del miércoles, como es costumbre en todas las celebraciones en Irak, y las tropas estadounidenses en la zona creyeron que se trataba de un ataque.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/19/internacional/1084989203.html

Esto por lo visto es lo que llaman daños colaterales,un error que de confirmarse la noticia ,no ayuda nada a suavizar la tension .Un saludo Gorri
Que hablen mal de uno es espantoso. Pero hay algo peor: que no hablen.
Oscar Wilde.

"Tranquilos que a esa distancia no nos pueden dar ". Ultimas arenga del general Dennehey a sus tropas en Tennesee.

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Notapor Prinz Eugen el Sab 22 May 2004 1:43

Según la cadena de noticias Fox News, "Los análisis efectuados en un proyectil que explotó el sábado en Irak, confirman que contenía una cantidad estimada de tres o cuatro litros del agente mortal sarín, según relataron oficiales del departamento de Defensa a Fox News el martes pasado. Este hallazgo se suma a otro proyectil relleno con gas mostaza, posiblemente también formando parte de un dispositivo explosivo improvisado, que fue descubierto el pasado 2 de mayo."

Conviene recordar que el gas sarín fue utilizado por Sadam Husein en los ataques aéreos contra la ciudad kurda de Halabja, en 1988, durante los cuales murieron asesinadas más de 5.000 personas, y alrededor de 65.000 quedaron gravemente heridas.


Por otra parte, como acertadamente escribe F.J. Gaffney, "prácticamente todo el mundo -miembros de los servicios de inteligencia de la coalición internacional, la ONU, incluso los franceses, alemanes y rusos- reconocían que, en algún momento, Sadam tuvo armas biológicas y químicas, y un programa para construir armas nucleares. Desde el momento en que no dio cuenta de forma satisfactoria de la completa destrucción de las existencias de armas de destrucción masiva, como las que había usado previamente en ataques letales sobre Irán y sobre su propia población kurda, la única conclusión razonable era que continuaban existiendo en alguna forma, y en cantidades desconocidas. (...) El Grupo de Inspección de Irak, un equipo de especialistas que han estado rastreando Irak desde la caída de Bagdad, intentando descubrir y neutralizar las armas de destrucción masiva de Sadam, ha confirmado que mientras han estado eludiéndoles con las armas actuales, el antiguo régimen ha tenido la posibilidad de producir nuevas remesas de agentes biológicos y químicos. Todavía los escépticos eligen ignorar la realidad: Que en manos equivocadas, incluso pequeñas cantidades de estas sustancias tóxicas -precisamente las que pueden ser elaboradas en muy pequeña escala-, pueden causar inmensas pérdidas humanas."

"El que fuera Secretario de Estado de Defensa con Bill Clinton, testificó que en 1998, los principales expertos en gas nervioso de Sadam se reunieron en varias ocasiones con miembros de al-Qaeda en Bagdad. (...)Tan sólo hace unas semanas, un grupo de agentes de al-Qaeda radicados en Irak fueron capturados antes de que llevaran a cabo una operación destinada a asesinar decenas de miles de jordanos con gas venenoso. Evidentemente, el fallo del intento de cometer tal atrocidad permite a algunos persistir en la fantasía de que el caso de las armas de destrucción masiva de Sadam sigue sin tener fundamento."

El descubrimiento de armas biológicas en Irak, no ha merecido ni la centésima parte de la atención que la prensa española viene dedicando a las vejaciones cometidas por soldados americanos a prisioneros iraquíes en una cárcel de aquél país. Lo que pone de manifiesto, una vez más, la enorme potencia desfiguradora de la realidad que tiene la "opinión publicada progresista". El celo de todos estos "propagandistas" venales y "junta-tópicos" que opinan sobre la guerra sólo es comparable a su supina ignoranca del ius in bello. Por su parte, el cabeza de lista del PSOE para las elecciones europeas, que seguramente no sabe que el ius in bello es el derecho de la guerra, pontifica con admirable desparpajo sobre las torturas en las cárceles de Irak, olvidando las cometidas por el GAL en España cuando él mismo formaba parte del Consejo de Ministros. ¿Qué dirá ahora sobre la intervención aliada de la que España formó parte, toda vez que las armas biológicas comienzan a aparecer" Probablemente encuentre la forma de excusar su responsabilidad, pues si algo distingue a la izquierda es su asombrosa capacidad para sentirse ajena al destino de nuestro modo de vida occidental. Lo malo es que ahora está en el poder y sus suerte es la del todos los españoles.


Fuentes; http://www.libertaddigital.com/opinione ... 18797.html , http://www.foxnews.com/story/0,2933,120268,00.html , http://www.frontpagemag.com/Articles/Re ... p?ID=13438 .

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