Kosovo ¿independiente?
Moderador: JackHicks236
-
- General de División
- Mensajes: 9921
- Registrado: 03 Ago 2005
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Bueno, oficialmente ya está:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 249104.stm
mientras tanto, disturbios en Belgrado...Kostunica ha dicho que "...mientras el pueblo serbio exista, Kosovo será Serbia..."
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 249726.stm
No auguro nada bueno, quizá a corto plazo no ocurra nada, pero a mediano plazo, quién sabe...esperemos que los acontecimientos no me den la razón
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 249104.stm
mientras tanto, disturbios en Belgrado...Kostunica ha dicho que "...mientras el pueblo serbio exista, Kosovo será Serbia..."
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 249726.stm
No auguro nada bueno, quizá a corto plazo no ocurra nada, pero a mediano plazo, quién sabe...esperemos que los acontecimientos no me den la razón
- Prinz Eugen
- Teniente General
- Mensajes: 12821
- Registrado: 26 Oct 2003
- Ubicación: España
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Fácil, la OTAN como organización militar defensiva, y la UE como organización económica y política, y los Estados, o parte de ellos, que la integran tienen capacidad jurídica suficiente para hacerlo de manera bilateral. Cualquier escusa que se inventen les puede ser válida, desde la meramente humanitaria, a la de seguridad en la zona, o del mismo que preconizó Wilson en sus malditos 14 Puntos o lo que se saquen de la manga.satrack escribió:Y de donde puede la OTAN y la UE favorecer, apoyar y reconocer la independencia Kosovar contra la legalidad de la ONU.
Que se conceda antes la independencia a Pais de Gales (por mentar la menos conflictiva) antes de ir por el mundo dando lecciones de no se que.
No vale que aprovechando que exisitió Milosevich vayamos ahora de apredices de brujo
En cuanto a lo de País de Gales como ejemplo, si alguien le quiere toser a Gran Bretaña.., ejem , que se vaya preparando.
P.D. En cuanto a los disturbios, no dudo que cesarán, o los mismos serbios los harán callar por temor a perderlo todo.
Saludos.
Última edición por Prinz Eugen el 18 Feb 2008, editado 1 vez en total.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Prinz Eugen
- Teniente General
- Mensajes: 12821
- Registrado: 26 Oct 2003
- Ubicación: España
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Bueno, mañana van las razones o escusas de la UE en pleno para aceptar dicho acto de independencia de Kosovo http://actualidad.terra.es/nacional/art ... 258836.htm
Saludos.17-02-2008
Londres dice que la UE debe mostrar unidad y liderazgo ante el caso de Kosovo
El Gobierno británico consideró hoy que la Unión Europea (UE) debe mostrar 'unidad y liderazgo' a la hora de responder a la independencia de Kosovo.
En una declaración divulgada hoy por el Ministerio de Asuntos Exteriores, el Gobierno señala que se trata de un cambio importante que crea un nuevo contexto.
'Kosovo es parte de Europa, está a menos de cincuenta kilómetros de las actuales fronteras de la UE. Es un asunto que el mundo espera que la UE pueda aprovechar', agrega la nota.
'Los ministros de la UE se reunirán mañana para analizar nuestra respuesta y cómo podemos responder de manera colectiva', indicó el Foreign Office.
Los titulares de Asuntos Exteriores de la UE se reunirán mañana en Bruselas para analizar la respuesta a la declaración de independencia de la hasta ahora provincia serbia de mayoría albanesa, respecto a la que hay posturas divergentes.
Terra Actualidad - EFE
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- David L
- Capitán
- Mensajes: 2584
- Registrado: 11 Feb 2004
- Ubicación: Bourg Madame ( Francia)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Si ya de por sí han sido y son difíciles las relaciones entre los estados europeos, desde la caída del muro de Berlín y el resurgimiento de nuevos países esto ya empieza a tener una imagen de puzzle ingobernable que tarde o temprano pagaremos de algún modo. No me gusta ser pesimista, pero no me gusta nada todo esto de ir creando naciones-estado a diestro y siniestro.
Un saludo.
Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8397
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
¿Es viable un estado sin ser reconocido por las NN.UU.?
Porque por mucho que lo reconozcan algunos "poderosos", dudo que lo haga la ONU con la opsición rusa y china, entre otros.
Cuando Serbia se retiro en 1999 sin combatir en tierra lo hizo en base a un acuerdo con la OTAN en el que iba incluida la condición de que siguiera siendo territorio de soberania serbia. ¿No es eso jugar sucio?
¿Que pasa con la resolución 1371 del UNSCR sobre integridad territorial de la ex republicas de Yugoslavia? ¿Quién va a acusar ahora a Israel de imcumplir las resoluciones ONU? ¿Los que tampoco lo hacen?
Porque por mucho que lo reconozcan algunos "poderosos", dudo que lo haga la ONU con la opsición rusa y china, entre otros.
Cuando Serbia se retiro en 1999 sin combatir en tierra lo hizo en base a un acuerdo con la OTAN en el que iba incluida la condición de que siguiera siendo territorio de soberania serbia. ¿No es eso jugar sucio?
¿Que pasa con la resolución 1371 del UNSCR sobre integridad territorial de la ex republicas de Yugoslavia? ¿Quién va a acusar ahora a Israel de imcumplir las resoluciones ONU? ¿Los que tampoco lo hacen?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
- satrack
- Coronel
- Mensajes: 6619
- Registrado: 04 Abr 2007
- Ubicación: Albacete, (España)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
No creo que USA quiera la desestabilizar la UE y menos con el entusiasta concurso de parte de sus miembros. Simplemente buscan sus intereses geoestrategicos sin importarles demasiado el derecho interncional.jmunrev escribió:Parece que ha EE.UU le viene bién una Europa desestabilizada, ¿no?
Pero el ser el tipo más fuerte del barrio no es una razón válida dentro de la legalidad. Tambien tienen la capacidad jurídica suficiente para unilateralmente aprobar la esclavitudPrinz Eugen escribió:Fácil, la OTAN como organización militar defensiva, y la UE como organización económica y política, y los Estados, o parte de ellos, que la integran tienen capacidad jurídica suficiente para hacerlo de manera bilateral.
¿Con los mismos resultados?, pues que bienPrinz Eugen escribió:Cualquier escusa que se inventen les puede ser válida, desde la meramente humanitaria, a la de seguridad en la zona, o del mismo que preconizó Wilson en sus malditos 14 Puntos o lo que se saquen de la manga.
No es tan dificil toserle al vetusto imperio, solo hay que esperar el momento. Si no que se lo pregunten a Honk Kong.Prinz Eugen escribió:En cuanto a lo de País de Gales como ejemplo, si alguien le quiere toser a Gran Bretaña.., ejem , que se vaya preparando.
Si Alemenia quiere comprarse la Eurpa Oriental y fundar un IV Reich, esta vez por medios no violentos, por lo menos que lo diga, pero esa no es la Europa de Adenauer
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
- Berthier
- Soldado
- Mensajes: 9
- Registrado: 30 Jul 2007
- Ubicación: Ovetao
Según la prensa España se muestra reacia a reconocer la independencia de Kosovo, lógico, sin embargo ¿por cuánto tiempo mantendrá esa posición?. Esto lo digo porque intuyo que la UE acabará presionándonos para que reconozcamos este desfortunado hecho. No sé si convendría estar enemistados con países miembros.
"Où peut-on être mieux qu'au sein de sa famille?"
-
- General de División
- Mensajes: 9921
- Registrado: 03 Ago 2005
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
y dentro de la UE...¿quiénes están a favor y quiénes en contra?
me parece que otra vez se están precipitando en reconocer la independencia a los países balcánicas, aunque también debo decir que lo veo con un matiz de prudencia, con respecto a las anteriores declaraciones.
me parece que otra vez se están precipitando en reconocer la independencia a los países balcánicas, aunque también debo decir que lo veo con un matiz de prudencia, con respecto a las anteriores declaraciones.
Creo que es totalmente viable, sino veáse Taiwan (salvando las diferencias con Kosovo, por supuesto...aunque también hay algunas semejanzas) tiene ese estatus, por más apoyo de Occidente. Lo mismo con Sahara Occidental.¿Es viable un estado sin ser reconocido por las NN.UU.?
- Alain de Boissieu
- Capitán
- Mensajes: 2109
- Registrado: 12 Oct 2006
- Ubicación: Cádiz
Alemania es la nación que más ha apoyado la independencia de Kosovo, pero hay mucha más prudencia que en 1991 con Croacia y Eslovenia.
Incluso el Vaticano en su declaración ha hecho hincapié en el respeto a las minorías y la convivencia antes que en la declaración de independencia en sí, al contrario que en 1991 cuando se precipitó demasiado.
un saludo
Incluso el Vaticano en su declaración ha hecho hincapié en el respeto a las minorías y la convivencia antes que en la declaración de independencia en sí, al contrario que en 1991 cuando se precipitó demasiado.
un saludo
Ardisco e non mi scordo
- CASYD
- Coronel
- Mensajes: 6218
- Registrado: 20 Oct 2007
- Ubicación: Ft. Bragg
- Agradecimiento recibido: 1 vez
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Que se sepa y hasta ahora:Tosk escribió:y dentro de la UE...¿quiénes están a favor y quiénes en contra?
En contra Rumanía, Bulgaria, Grecia, Eslovaquia, Chipre y España.
A favor, Italia, Francia y Reino Unido, el gobierno alemán se reune mañana para decidir a favor del reconocimiento.
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_10/Tes
"We kill for peace!" MACV-SOG
--------------------------------------
Dios que buen vasalllo si hubiese buen señor
--------------------------------------
Dios que buen vasalllo si hubiese buen señor
-
- Capitán
- Mensajes: 2317
- Registrado: 23 May 2007
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 2 veces
-
Medallas
Parches
Esa comparación me parece desacertada. Creo que en el foro hay personas que conocen muy bien la zona y me podrán corregir, pero las situaciones son muy diferentes a mi entender.
Para mi, todo el tema se acabará en unos meses. Los serbios tendrán que aceptar los hechos consumados, Alemania se venderá como la amiga de los ex-yugoslavos y Putin tragará a cambio que la UE se haga la ciega en alguno de sus desaguisados.
Alguien ha hablado de Hong-Kong. Yo tenía entendido que había un acuerdo de arrendamiento por 99 años o algo así y que venció sin ser renovado, con lo cual se revertía el territorio a China, que lo había tenido que arrendar tras la derrota ante las potencias coloniales (¿guerra de los boxer?). ¿Estoy equivocado?
Para mi, todo el tema se acabará en unos meses. Los serbios tendrán que aceptar los hechos consumados, Alemania se venderá como la amiga de los ex-yugoslavos y Putin tragará a cambio que la UE se haga la ciega en alguno de sus desaguisados.
Alguien ha hablado de Hong-Kong. Yo tenía entendido que había un acuerdo de arrendamiento por 99 años o algo así y que venció sin ser renovado, con lo cual se revertía el territorio a China, que lo había tenido que arrendar tras la derrota ante las potencias coloniales (¿guerra de los boxer?). ¿Estoy equivocado?
- David L
- Capitán
- Mensajes: 2584
- Registrado: 11 Feb 2004
- Ubicación: Bourg Madame ( Francia)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Acabo de oír en las noticias que la UE ha dado libertad a sus socios para reconocer o no a Kosovo. Si en un tema tan delicado como éste el Consejo de Europa deja vía libre a sus socios para decidir por su cuenta un tema que afecta a la estabilidad geostratégica en el continente mal vamos la verdad.
Un saludo.
Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
- satrack
- Coronel
- Mensajes: 6619
- Registrado: 04 Abr 2007
- Ubicación: Albacete, (España)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
¿En qué es diferente?Oskar Matzerath escribió:Esa comparación me parece desacertada. Creo que en el foro hay personas que conocen muy bien la zona y me podrán corregir, pero las situaciones son muy diferentes a mi entender.
Toda una lección de derecho internacional. ¿Para cuando la diplomacia de la cañonera?Oskar Matzerath escribió:Para mi, todo el tema se acabará en unos meses. Los serbios tendrán que aceptar los hechos consumados, Alemania se venderá como la amiga de los ex-yugoslavos y Putin tragará a cambio que la UE se haga la ciega en alguno de sus desaguisados.
Creo que he sido yo el que ha hablado de Honk Kong, y no no estás equivocado.Oskar Matzerath escribió:Alguien ha hablado de Hong-Kong. Yo tenía entendido que había un acuerdo de arrendamiento por 99 años o algo así y que venció sin ser renovado, con lo cual se revertía el territorio a China, que lo había tenido que arrendar tras la derrota ante las potencias coloniales (¿guerra de los boxer?). ¿Estoy equivocado?
En lo que estas equivocado es en por que se ha revertido la soberanía de Honk Kong y porque el Reino Unido de la Gran Bretaña con su Graciosa Majestad a la cabeza se cisca un día si y otro también en el Tratado de Utrech (eso si, con la concomitancia de todos los gobiernos españoles desde Carlos III)
GB devolvió Honk Kong a China por dos razones fundamentales, porque les dijeron: Si quereis hacer negocios, ya sabeis lo que teneis que hacer y por otro lado, porque si las cosas se ponían malas no podían defender la colonia militarmente frente a China.
Luego, efectivamente, aplicaron el pragmatismo:
De lo perdido, saca lo que puedas
Por que razones económicas, morales, democráticas y hasta culturales tenían a montones para mantener la propiedad de la colonia
Hasta podían haberles dado la independencia
EDITO: No fue durante la rebelión de los Bóxers (1899-1901) sino durante la primera guerra del opio (1841) (Otro ejemplo de la moralidad del gobierno de su Graciosa Majestad), pero para el caso que nos ocupa da igual.
La isla de Honk Kong no fue alquilada durante 99 años sino que lo fueron los Nuevos Territorios, zonas por las que se amplio Honk Kong. La isla fue cedida a perpetuidad por el Tratado de Nanjing
Última edición por satrack el 18 Feb 2008, editado 1 vez en total.
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
- satrack
- Coronel
- Mensajes: 6619
- Registrado: 04 Abr 2007
- Ubicación: Albacete, (España)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
David, supongo que te refieres al Consejo de la Union Europea, no es lo mismo que el Consejo de Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Europa
http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Europa
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
- Alain de Boissieu
- Capitán
- Mensajes: 2109
- Registrado: 12 Oct 2006
- Ubicación: Cádiz
La diplomacia de la cañonera sigue vigente, maquillada pero vigente. Y mientras la UE siga siendo tan débil pasarán estas cosas, los socios sin ponerse de acuerdo.
Si no a qué viene la independencia de Montenegro, que ha pasado totalmente desapercibida, o la que los americanos están haciendo en el Kurdistán iraquí.
Por lo menos España parece que va a mantener una postura coherente.
Si no a qué viene la independencia de Montenegro, que ha pasado totalmente desapercibida, o la que los americanos están haciendo en el Kurdistán iraquí.
Por lo menos España parece que va a mantener una postura coherente.
Ardisco e non mi scordo
-
- General de División
- Mensajes: 9921
- Registrado: 03 Ago 2005
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Si, Satrack, calculo que habrá querido decir el Consejo Europeo, que es un órgano político...entre otras cosas define la PESC.
El problema es que este órgano, desde su formulación, es intergubernamental, no supranacional, como los demás órganos comunitarios...lo que hace tiene como contra que, en caso de una decisión muy difícil los miembros puedan tomar posturas separadas. Esto ya aconteció en la primera crisis balcánica, cuando Alemania, Austria, e Italia se apresuraron bastante a reconocer a Croacia y Eslovenia, casi sin consultar a los demás.
Recordemos que la UE deja todos los asuntos de high politics (seguridad, relaciones exteriores) en manos intergubernamentales, con miembros representantes de cada país, mientras que la low politics (economía, temas sociales) los deja en manos de órganos comunitarios.
El problema es que este órgano, desde su formulación, es intergubernamental, no supranacional, como los demás órganos comunitarios...lo que hace tiene como contra que, en caso de una decisión muy difícil los miembros puedan tomar posturas separadas. Esto ya aconteció en la primera crisis balcánica, cuando Alemania, Austria, e Italia se apresuraron bastante a reconocer a Croacia y Eslovenia, casi sin consultar a los demás.
Recordemos que la UE deja todos los asuntos de high politics (seguridad, relaciones exteriores) en manos intergubernamentales, con miembros representantes de cada país, mientras que la low politics (economía, temas sociales) los deja en manos de órganos comunitarios.
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8397
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Sin atender a criterios legalistas: a ver como le explicas a un serbio de Bosnia que el no puede secesionarse en un estado nuevo y los albano-kosovares si.Oskar Matzerath escribió:..., pero las situaciones son muy diferentes a mi entender.
...
La solución kosovar (estado nuevo etnicamente puro) sirve en kosovo ¿pero, por qué no en Bosnia? ¿ o por qué no podrían secesionarse los serbokosovares del norte del Ibar (Mitrovica) con el mismo argumento de la mayoría etnica?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
-
- Capitán
- Mensajes: 2317
- Registrado: 23 May 2007
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 2 veces
-
Medallas
Parches
Satrack, ante tu largo comentario me veo obligado a responder.
En referencia a la República Sprska y Kosovo, no creo que sean lo mismo. De lo que sé y lo que he leido en este mismo hilo (y que quede claro que no defiendo la independencia de Kosovo, que me parece inoportuna y muy negativa), no se pueden comparar. En el caso de Bosnia, se abrió una guerra civil que derivó en genocidio. Si se aceptara su independendia (que iría seguida de la incorporación a Serbia (el proyecto de la Gran Serbia)) sería aceptar que un genocidio es aceptable. En Kosovo no pasó exactamente lo mismo. De la violencia interétnica, donde ambas poblaciones empezaron a arrearse, se pasó a una acción de limpieza étnica por parte de Serbia. Ello no puede servir tampoco de justificación para una declaración unilateral de independencia. Sigo diciendo que no sé de qué van a vivir en Kosovo, a parte de la mafia.
¿Diplomacia de la cañonera? Pues sí. No la justifico. Si lees bien mi escrito no lo hago. Simplemente creo que los serbios van a tener que tragarse el sapo. De mejor o peor humor, pero tendrán que aceptar los hechos consumados. Y repito, no lo justifico, no me parece correcto, pero siendo realista va a pasar.
Caso Hong Kong. Es evidente que si China siguiese siendo la China que firmó la cesión, el Reino Unido no hubiera devuelto la colonia y menos a un régimen como el comunista chino. Pero China tiene un peso internacional político, militar y económico que le permite presionar, cosa que España no puede hacer para recuperar Gibraltar. No veo dónde me equivoqué anteriormente. Simplemente has señalado un hecho evidente. a los británicos no les importa mucho la posición que pueda tomar España, no va a dejar de ser una postura de cara a la galería.
En todo esto, la Unión Europea vuelve a hacer el ridículo. Pero tengo qeu estar de acuerdo con el gobierno español. Ha adoptado una postura que me parece coherente y correcta. Ya veremos en qué acaba.
En referencia a la República Sprska y Kosovo, no creo que sean lo mismo. De lo que sé y lo que he leido en este mismo hilo (y que quede claro que no defiendo la independencia de Kosovo, que me parece inoportuna y muy negativa), no se pueden comparar. En el caso de Bosnia, se abrió una guerra civil que derivó en genocidio. Si se aceptara su independendia (que iría seguida de la incorporación a Serbia (el proyecto de la Gran Serbia)) sería aceptar que un genocidio es aceptable. En Kosovo no pasó exactamente lo mismo. De la violencia interétnica, donde ambas poblaciones empezaron a arrearse, se pasó a una acción de limpieza étnica por parte de Serbia. Ello no puede servir tampoco de justificación para una declaración unilateral de independencia. Sigo diciendo que no sé de qué van a vivir en Kosovo, a parte de la mafia.
¿Diplomacia de la cañonera? Pues sí. No la justifico. Si lees bien mi escrito no lo hago. Simplemente creo que los serbios van a tener que tragarse el sapo. De mejor o peor humor, pero tendrán que aceptar los hechos consumados. Y repito, no lo justifico, no me parece correcto, pero siendo realista va a pasar.
Caso Hong Kong. Es evidente que si China siguiese siendo la China que firmó la cesión, el Reino Unido no hubiera devuelto la colonia y menos a un régimen como el comunista chino. Pero China tiene un peso internacional político, militar y económico que le permite presionar, cosa que España no puede hacer para recuperar Gibraltar. No veo dónde me equivoqué anteriormente. Simplemente has señalado un hecho evidente. a los británicos no les importa mucho la posición que pueda tomar España, no va a dejar de ser una postura de cara a la galería.
En todo esto, la Unión Europea vuelve a hacer el ridículo. Pero tengo qeu estar de acuerdo con el gobierno español. Ha adoptado una postura que me parece coherente y correcta. Ya veremos en qué acaba.
- satrack
- Coronel
- Mensajes: 6619
- Registrado: 04 Abr 2007
- Ubicación: Albacete, (España)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Tosk, creo que no es el Consejo Europeo
El Consejo Europeo es la reunion de los Jefes de Estado y de Gobierno de la UE más el Presidente de la Comision, que se reunen en las cumbres cada seis meses.
Será el Consejo de la Union Europea, osea los ministros de Asuntos Exteriores y que es asesorado por el Representante para la Política Exterior y de Seguridad Común
El Consejo Europeo es la reunion de los Jefes de Estado y de Gobierno de la UE más el Presidente de la Comision, que se reunen en las cumbres cada seis meses.
Será el Consejo de la Union Europea, osea los ministros de Asuntos Exteriores y que es asesorado por el Representante para la Política Exterior y de Seguridad Común
Última edición por satrack el 18 Feb 2008, editado 1 vez en total.
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
- Alain de Boissieu
- Capitán
- Mensajes: 2109
- Registrado: 12 Oct 2006
- Ubicación: Cádiz
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8397
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Oskar, ¿a qué genocidio te refieres? supongo que quieres decir crimenes de guerra y limpieza etnica, que no excatamente lo mismo. Pero es que ademas las tres partes enfrentadas lo hicieron, aunque en occidente solo se habla de la de un bando.
En Kosovo hubo otra limpieza etnica, pero no surgio porque si. La minoría serbia estaba constatemente acosada y atacada y el terrorismo albanes era salvaje.
En Kosovo hubo otra limpieza etnica, pero no surgio porque si. La minoría serbia estaba constatemente acosada y atacada y el terrorismo albanes era salvaje.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
-
- General de División
- Mensajes: 9921
- Registrado: 03 Ago 2005
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
ufff...tienes razón satrack...Fe de erratas
menos mal que ya me gradué, sino sería un aplazado (y eso que toqué este tema de los órganos, cuando hice mi tesis)
Creo que tiene razón jmunrev sobre la creación de una "Republica Sprska" por parte de los serbios residentes en Bosnia (y una futura fusión con Serbia)...es diferente por el entorno de uno y otro...es verdad, pero se está creando un precedente y creo que los serbo-bosnios no se quedarán sentados sin hacer nada. El tema es que no tienen apoyo de EE.UU ni de la UE.
Ojo también con Abkhasia, Osetia, y demás...
menos mal que ya me gradué, sino sería un aplazado (y eso que toqué este tema de los órganos, cuando hice mi tesis)
Creo que tiene razón jmunrev sobre la creación de una "Republica Sprska" por parte de los serbios residentes en Bosnia (y una futura fusión con Serbia)...es diferente por el entorno de uno y otro...es verdad, pero se está creando un precedente y creo que los serbo-bosnios no se quedarán sentados sin hacer nada. El tema es que no tienen apoyo de EE.UU ni de la UE.
Ojo también con Abkhasia, Osetia, y demás...
Última edición por Tosk el 18 Feb 2008, editado 1 vez en total.
- satrack
- Coronel
- Mensajes: 6619
- Registrado: 04 Abr 2007
- Ubicación: Albacete, (España)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Tampoco ha sido tan largoOskar Matzerath escribió:Satrack, ante tu largo comentario me veo obligado a responder.
A parte de las puntualizaciones de jmunrev, que además lo ha visto en directo, al aceptar la independencia de la Republica Serbia de Bosnia, aunque se uniese a Serbia, no se premiarian los crimenes serbios, ya que lo que estos pretendían era la no indenpendencia de Bosnia y esta se habría producido, sino la libre autodeterminacion de los pueblos que es lo que en lo que se basan los kosovares y que NO está reconocido por la ONU.Oskar Matzerath escribió:En referencia a la República Sprska y Kosovo, no creo que sean lo mismo. De lo que sé y lo que he leido en este mismo hilo (y que quede claro que no defiendo la independencia de Kosovo, que me parece inoportuna y muy negativa), no se pueden comparar. En el caso de Bosnia, se abrió una guerra civil que derivó en genocidio. Si se aceptara su independendia (que iría seguida de la incorporación a Serbia (el proyecto de la Gran Serbia)) sería aceptar que un genocidio es aceptable. En Kosovo no pasó exactamente lo mismo. De la violencia interétnica, donde ambas poblaciones empezaron a arrearse, se pasó a una acción de limpieza étnica por parte de Serbia. Ello no puede servir tampoco de justificación para una declaración unilateral de independencia. Sigo diciendo que no sé de qué van a vivir en Kosovo, a parte de la mafia.
Según el planteamiento que haces, lo que se estaría reconociendo ahora es que mediante el terrorismo se puede conseguir la independencia.
Con el agravante de que Kosovo es parte de Serbia desde hace 700 años. Algo así como si la Ille de France se declarase independiente de Francia.
Pensé que al hacer mencion a la cesión de 99 años (que no fue tal en el caso de la Isla), hacias referencia a que el RU solo ha cumplido lo firmado. Si no es así retiro que te equivocases, aunque no era una imputación, más bien una figura retoriaOskar Matzerath escribió:Caso Hong Kong. ... No veo dónde me equivoqué anteriormente.
En eso, absolutamente de acuerdoOskar Matzerath escribió:En todo esto, la Unión Europea vuelve a hacer el ridículo. Pero tengo qeu estar de acuerdo con el gobierno español. Ha adoptado una postura que me parece coherente y correcta. Ya veremos en qué acaba.
Pero es más, hasta la entrada en la Union de Finlandia, Austria y Suecia, para entrar en la CEE había que cumplir unos requisitos muy estrictos tanto económicos como democráticos.
Nuestra entrada (y la de Portugal y Grecia) se realizó con condiciones draconianas (en cuanto a requisitos) y un periodo de observacion muy largo.
Hasta entonces (Finlandia y el resto) parecía que se cumplia la ruta plasmada por Adenauer y Schuman, a la union política através de la economía. Una unión más o menos homogenea que fuese incorporando paises poco a poco para homogeneizarlos.
Desde la entrada de los diez paises del Este y más con los futuros socios se va a conseguir un mercado, solo mercado por heterogeneo que sea.
Veremos como acaba el invento.
(Vaya otra vez me he extendido )
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
- Alain de Boissieu
- Capitán
- Mensajes: 2109
- Registrado: 12 Oct 2006
- Ubicación: Cádiz
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8397
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Una observación a la presunta coherencia:Oskar Matzerath escribió:Pero tengo qeu estar de acuerdo con el gobierno español. Ha adoptado una postura que me parece coherente y correcta. Ya veremos en qué acaba.
¿participa España en EULEX?
¿cuánto del dinero aportado por la UE a EULEX es español?
Cuando entraron las fuerzas de KFOR en Kosovo, incluidas las españolas, lo hicieron en base a un acuerdo con Serbia-Montenegro que aseguarba el mantenimiento de la soberania serbia sobre la provincia, ¿se retiraran ahiora nuestras tropas por coherencia? espero que no, al fin y al cabo estan protegiendo a la minoria serbia (básicamente ancianos).
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
- David L
- Capitán
- Mensajes: 2584
- Registrado: 11 Feb 2004
- Ubicación: Bourg Madame ( Francia)
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Gracias satrack y Tosk por sacarme de dudas con lo del Consejo de la Unión Europea, yo pensaba que era un mismo organismo
Yo es que sigo sin entender las prisas por reconocer la independencia declarada unilateralmente por Kósovo. ¿Hacia falta dar ese paso ya? ¿qué podría haber pasado en caso de que los grandes hubieran rechazado dicho reconocimiento? ¿se actua así por debilidad o por responsabilidad política?
Ahí quedan las dudas.....
Un saludo.
Yo es que sigo sin entender las prisas por reconocer la independencia declarada unilateralmente por Kósovo. ¿Hacia falta dar ese paso ya? ¿qué podría haber pasado en caso de que los grandes hubieran rechazado dicho reconocimiento? ¿se actua así por debilidad o por responsabilidad política?
Ahí quedan las dudas.....
Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
- Eboli
- Cabo 1º
- Mensajes: 125
- Registrado: 24 Oct 2007
Pues parece ser que si. España no reconoce la independencia de Kosovo pero si que va a contribuir al mantenimiento de la paz y del orden en esa zona.jmunrev escribió: Una observación a la presunta coherencia:
¿participa España en EULEX?
Yo tengo una duda: ¿Que diferencia hay entre la independencia de Kosovo y la de Montenegro? ¿Por que en una se hizo un referendum y en otra no?
Saludos.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
En el caso de Montenegro se siguió un procedimiento consensuado entre ambos y con más calma.Yo tengo una duda: ¿Que diferencia hay entre la independencia de Kosovo y la de Montenegro? ¿Por que en una se hizo un referendum y en otra no?
Así en 1996 comenzaron los cambios administrativos en Montenegro; en 2002 renegociaron su relación llegando a un acuerdo en 2003 para disolver la Republica Federal de Yugoslavia y crear la Federación de Serbia y Montenegro como una confederación.
En 2006 realizaron un plesbiscito favorable a la independencia que fue aprobada por su parlamento y reconocida por Serbia, la Unión Europea y el Consejo de la ONU.
Será importante ver el posible torbellino que puede crear en los Balcanes pues en base a la posibilidad de declarar unilateralmente la independencia lo mismo podrían hacer: la Republica Srpska de los serbobosnios, los albaneses de Macedonia, los serbios de Kosovo,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.