Kosovo ¿independiente?

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Notapor jmunrev el Sab 16 Feb 2008 10:05

Guste o no, este proceso de independencia viola el derecho internacional.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Notapor Fernando Cebrián el Sab 16 Feb 2008 11:15

Saludos a todos los amigos foristas:
Aunque suene interesado, yo, además de irracional (la base histórica para esa independencia es inexistente) lo veo un peligroso antecedente para otros estados europeos con regiones separatistas que puedan ver esta cacicada de la UE/ OTAN como una legitimación de su causa. Creo que sin esforzarnos demasiado se nos puede a todos ocurrir alguna.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Notapor jmunrev el Sab 16 Feb 2008 11:25

"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Notapor Berthier el Sab 16 Feb 2008 13:18

La confirmación del infausto acontecimiento: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/1 ... 60739.html
"Où peut-on être mieux qu'au sein de sa famille?"

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Notapor farre el Sab 16 Feb 2008 15:16

una cosa que pasaria si servia pidese apoyo a rusia y enviasen tropas rusas a kosovo se podria liar la de dios no ?¿
Pd creo que esto puede llevar cola sobretodo en pises que tienen regiones con aspiraciones independentistas
saludos
farre
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Notapor jmunrev el Sab 16 Feb 2008 15:30

Serbia ni puede ni quiere una nueva guerra, se limitara al bloqueo y la diplomacia.
Rusia no se mojaría tanto por Serbia; no es un aliado tradicional como se nos pretende hacer ver. Tito temia mas a Rusia que a la OTAN y recordemos que la OTAN bombardeo Yugoslavia y Rusia no fue mas alla de la diplomacia.
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Notapor farre el Sab 16 Feb 2008 18:44

no se ya veremos, ultimamente esta muy picona rusia
saludos
farre
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Notapor satrack el Sab 16 Feb 2008 22:05

Pero no creo que Rusia esté preparada para una guerra. No contra la OTAN en Kosovo. Pero tomarä nota del incidente para utilizarlo en su provecho.
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

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Notapor jmunrev el Dom 17 Feb 2008 2:05

Me acaba de escribir un amigo y no puedo reprimirme; reproduzco sus palabras:
Albaneses, una etnia que en el momento mas imporatnte de su historia,
momento en el que el presidente de los Estados Unidos va a visitarles para reconocerles y apoyarles, le mangan el reloj.
TIENE HUEVOS.
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Notapor Prinz Eugen el Dom 17 Feb 2008 3:32

jmunrev escribió:Guste o no, este proceso de independencia viola el derecho internacional.

Bueno, el Derecho Internacional siempre tiene huecos para llenar con precedentes, y si no que se lo digan a Moldavia con Transnistria (¿eh Putin? :) ), Rusia con Chechenia, el Congo con Katanga, Nigeria con Biafra, El Reino Unido de los Países Bajos con Bélgica en 1.830, Turquía con Armenia en 1.918-21, nuevamente Rusia pero en 1.917-18 con Finlandia, Ucrania, Polonia, Armenia, Estonia, Letonia, Lituania, etc.., y lo que diferencia el éxito de una u otra secesión como país independiente es el reconocimiento internacional, el apoyo de al menos una potencia internacional como garante de su integridad territorial recién adquirida, y por último (que es lo que falta de momento en Kosovo), el reconocimiento al menos de fait accompli de su independencia por parte de su ex-metrópoli.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

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Notapor Prinz Eugen el Dom 17 Feb 2008 3:40

satrack escribió:Prinz, el ser garante desde 1999 de la ¿integridad? de su seguridad no faculta a la OTAN para nada y la UE, como administrador interino, menos todavía.

Sí que le faculta a la OTAN en cuanto a que Serbia, o cualquier "aliado" (como Rusia) no puede actuar manu militari en Kosovo. En cuanto a la U.E. como parte admitida por la ONU en su administración, puede actuar oficialmente en Kosovo como así lo ha hecho hasta ahora.

Saludos.
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Notapor CASYD el Dom 17 Feb 2008 19:31

Tras lo de hoy, preveo una larga estancia de los soldados de la OTAN y además con trabajo extra. Por el momento han tenido que actuar en Mitrovica desplegando alambradas y barricadas para evitar enfrentamientos entre la mayoría albanesa y los 40.000 serbios que viven en esa ciudad.

http://www.laregion.es/noticia/47137/OTAN/levantan/barricadas/puentes/estrat%C3%A9gicos/serbios/albaneses/

http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/noticias/7408257.html
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Notapor virtusfidelitas el Dom 17 Feb 2008 19:40

"Varias granadas de mano han sido lanzadas contra edificios de la UE y la ONU en la ciudad de Mitrovica, poblada mayoritariamente por serbios pese a estar situada en la región de Kosovo. El personal de la UE ha tenido que evacuar su sede."

http://www.abc.es/20080217/internaciona ... 70952.html
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Notapor Oskar Matzerath el Dom 17 Feb 2008 20:02

No veo clara una Kosovo independiente, porque va a ser más dependiente que otra cosa. Albania es un muy mal ejemplo de lo que puede pasar. Pero de ahí a comparar su situación con otros paises europeos, creo que es pasarse de frenada. Puede haber movimientos independentistas, pero la situación no creo que de para tanto. Simplemente Putin hace su papel, el de Zar paneslavo. Cuando los bombardeos a Serbia por Kosovo, creo que las primeras tropas en llegar a Belgrado para garantizar la paz fueron rusas, ¿no? Y Serbia ha continuado perdiendo desde entonces hasta ahora.

Yo apostaría por una federación con amplia autonomía y en unos años a lo mejor posibilidad de independencia. Pero dejando que el caldo se hiciese poco a poco, no con prisas, que va a salir demasiado salado.
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Notapor satrack el Dom 17 Feb 2008 20:57

Prinz Eugen escribió:
satrack escribió:Prinz, el ser garante desde 1999 de la ¿integridad? de su seguridad no faculta a la OTAN para nada y la UE, como administrador interino, menos todavía.

Sí que le faculta a la OTAN en cuanto a que Serbia, o cualquier "aliado" (como Rusia) no puede actuar manu militari en Kosovo. En cuanto a la U.E. como parte admitida por la ONU en su administración, puede actuar oficialmente en Kosovo como así lo ha hecho hasta ahora.

Saludos.

Y de donde puede la OTAN y la UE favorecer, apoyar y reconocer la independencia Kosovar contra la legalidad de la ONU.
Que se conceda antes la independencia a Pais de Gales (por mentar la menos conflictiva) antes de ir por el mundo dando lecciones de no se que.
No vale que aprovechando que exisitió Milosevich vayamos ahora de apredices de brujo
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Notapor Alain de Boissieu el Dom 17 Feb 2008 22:32

Desgraciadamente vivimos en un mundo en el que la política exterior se rige todavía por la ley del más fuerte, por muchas capas de maquillaje que se hayan intentado poner desde 1945. Aquí estamos rompiendo la legalidad internacional, pero la legalidad internacional importa poco, sino todavía seguiríamos conservando nuestro Imperio. Que pueda sentar un precedente es otra cosa, eso en sí si es un argumento, la legalidad internacional es lo último en que se ha pensado en todo este asunto.

Y esto es una prueba fehaciente. Lo más preocupante no es que pueda sentar un peligroso precedente, sino entregar a una población entera a un grupo de mafiosos como gobernantes.

Y digo que creo que lo más preocupante no es el precedente, porque creo que no habrá tal precedente. Habrá independencias que se producirán porque les interese a los grandes y a la prensa, y otras que pasarán silenciadas porque no le interese a nadie. Y otras que no se producirán porque no interese, o situaciones como la que se ha comentado de Transnistria.

Veremos a ver la actitud de Serbia, es muy suculenta la integracion en la UE.

un saludo
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Notapor satrack el Dom 17 Feb 2008 22:42

Por cierto, EE.UU. debería firmar un acuerdo de integración con Burquina Faso y adoptar como moneda el Franco CFA como moneda oficial que seguro que es más estable.
Lo digo porque como ha recomendado a la UE que acepte a Kosovo dentro de la Union y antes hizo lo mismo con Turquia... pues se admiten sugerencias :carapoker: :carapoker:
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Notapor jmunrev el Dom 17 Feb 2008 22:51

Parece que ha EE.UU le viene bién una Europa desestabilizada, ¿no?
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Notapor Alain de Boissieu el Dom 17 Feb 2008 22:52

Habría que preguntar a muchos gobiernos europeos que claman por la igualdad de género y la extensión de derechos ciudadanos (que me parece perfecto) qué opinan sobre la integración en la UE de países como Turquía y Kosovo, donde existen leyes un tanto ambiguas en ese sentido. Pero bueno, seguro que nos darían una respuesta muy elaborada.

un saludo
Ardisco e non mi scordo

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Notapor Tosk el Lun 18 Feb 2008 1:33

Bueno, oficialmente ya está:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7249000/7249104.stm

mientras tanto, disturbios en Belgrado...Kostunica ha dicho que "...mientras el pueblo serbio exista, Kosovo será Serbia..."

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7249000/7249726.stm

No auguro nada bueno, quizá a corto plazo no ocurra nada, pero a mediano plazo, quién sabe...esperemos que los acontecimientos no me den la razón
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Notapor Prinz Eugen el Lun 18 Feb 2008 2:45

satrack escribió:Y de donde puede la OTAN y la UE favorecer, apoyar y reconocer la independencia Kosovar contra la legalidad de la ONU.
Que se conceda antes la independencia a Pais de Gales (por mentar la menos conflictiva) antes de ir por el mundo dando lecciones de no se que.
No vale que aprovechando que exisitió Milosevich vayamos ahora de apredices de brujo

Fácil, la OTAN como organización militar defensiva, y la UE como organización económica y política, y los Estados, o parte de ellos, que la integran tienen capacidad jurídica suficiente para hacerlo de manera bilateral. Cualquier escusa que se inventen les puede ser válida, desde la meramente humanitaria, a la de seguridad en la zona, o del mismo que preconizó Wilson en sus malditos 14 Puntos o lo que se saquen de la manga.
En cuanto a lo de País de Gales como ejemplo, si alguien le quiere toser a Gran Bretaña.., ejem :- , que se vaya preparando.

P.D. En cuanto a los disturbios, no dudo que cesarán, o los mismos serbios los harán callar por temor a perderlo todo.

Saludos.
Última edición por Prinz Eugen el Lun 18 Feb 2008 2:51, editado 1 vez en total
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Notapor Prinz Eugen el Lun 18 Feb 2008 2:49

Bueno, mañana van las razones o escusas de la UE en pleno para aceptar dicho acto de independencia de Kosovo http://actualidad.terra.es/nacional/art ... 258836.htm
17-02-2008

Londres dice que la UE debe mostrar unidad y liderazgo ante el caso de Kosovo

El Gobierno británico consideró hoy que la Unión Europea (UE) debe mostrar 'unidad y liderazgo' a la hora de responder a la independencia de Kosovo.

En una declaración divulgada hoy por el Ministerio de Asuntos Exteriores, el Gobierno señala que se trata de un cambio importante que crea un nuevo contexto.

'Kosovo es parte de Europa, está a menos de cincuenta kilómetros de las actuales fronteras de la UE. Es un asunto que el mundo espera que la UE pueda aprovechar', agrega la nota.

'Los ministros de la UE se reunirán mañana para analizar nuestra respuesta y cómo podemos responder de manera colectiva', indicó el Foreign Office.

Los titulares de Asuntos Exteriores de la UE se reunirán mañana en Bruselas para analizar la respuesta a la declaración de independencia de la hasta ahora provincia serbia de mayoría albanesa, respecto a la que hay posturas divergentes.




Terra Actualidad - EFE


Saludos.
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Notapor David L el Lun 18 Feb 2008 5:49

Si ya de por sí han sido y son difíciles las relaciones entre los estados europeos, desde la caída del muro de Berlín y el resurgimiento de nuevos países esto ya empieza a tener una imagen de puzzle ingobernable que tarde o temprano pagaremos de algún modo. No me gusta ser pesimista, pero no me gusta nada todo esto de ir creando naciones-estado a diestro y siniestro.

Un saludo.
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Notapor jmunrev el Lun 18 Feb 2008 9:31

¿Es viable un estado sin ser reconocido por las NN.UU.?
Porque por mucho que lo reconozcan algunos "poderosos", dudo que lo haga la ONU con la opsición rusa y china, entre otros.

Cuando Serbia se retiro en 1999 sin combatir en tierra lo hizo en base a un acuerdo con la OTAN en el que iba incluida la condición de que siguiera siendo territorio de soberania serbia. ¿No es eso jugar sucio?

¿Que pasa con la resolución 1371 del UNSCR sobre integridad territorial de la ex republicas de Yugoslavia? ¿Quién va a acusar ahora a Israel de imcumplir las resoluciones ONU? ¿Los que tampoco lo hacen?
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Notapor satrack el Lun 18 Feb 2008 9:43

jmunrev escribió:Parece que ha EE.UU le viene bién una Europa desestabilizada, ¿no?

No creo que USA quiera la desestabilizar la UE y menos con el entusiasta concurso de parte de sus miembros. Simplemente buscan sus intereses geoestrategicos sin importarles demasiado el derecho interncional.

Prinz Eugen escribió:Fácil, la OTAN como organización militar defensiva, y la UE como organización económica y política, y los Estados, o parte de ellos, que la integran tienen capacidad jurídica suficiente para hacerlo de manera bilateral.

Pero el ser el tipo más fuerte del barrio no es una razón válida dentro de la legalidad. Tambien tienen la capacidad jurídica suficiente para unilateralmente aprobar la esclavitud :roll:

Prinz Eugen escribió:Cualquier escusa que se inventen les puede ser válida, desde la meramente humanitaria, a la de seguridad en la zona, o del mismo que preconizó Wilson en sus malditos 14 Puntos o lo que se saquen de la manga.

¿Con los mismos resultados?, pues que bien
Prinz Eugen escribió:En cuanto a lo de País de Gales como ejemplo, si alguien le quiere toser a Gran Bretaña.., ejem :- , que se vaya preparando.

No es tan dificil toserle al vetusto imperio, solo hay que esperar el momento. Si no que se lo pregunten a Honk Kong.

Si Alemenia quiere comprarse la Eurpa Oriental y fundar un IV Reich, esta vez por medios no violentos, por lo menos que lo diga, pero esa no es la Europa de Adenauer

Saludos
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Notapor Berthier el Lun 18 Feb 2008 10:43

Según la prensa España se muestra reacia a reconocer la independencia de Kosovo, lógico, sin embargo ¿por cuánto tiempo mantendrá esa posición?. Esto lo digo porque intuyo que la UE acabará presionándonos para que reconozcamos este desfortunado hecho. No sé si convendría estar enemistados con países miembros. :pre:
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Notapor Tosk el Lun 18 Feb 2008 12:33

y dentro de la UE...¿quiénes están a favor y quiénes en contra?

me parece que otra vez se están precipitando en reconocer la independencia a los países balcánicas, aunque también debo decir que lo veo con un matiz de prudencia, con respecto a las anteriores declaraciones.

¿Es viable un estado sin ser reconocido por las NN.UU.?


Creo que es totalmente viable, sino veáse Taiwan (salvando las diferencias con Kosovo, por supuesto...aunque también hay algunas semejanzas) tiene ese estatus, por más apoyo de Occidente. Lo mismo con Sahara Occidental.
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Notapor Alain de Boissieu el Lun 18 Feb 2008 15:14

Alemania es la nación que más ha apoyado la independencia de Kosovo, pero hay mucha más prudencia que en 1991 con Croacia y Eslovenia.

Incluso el Vaticano en su declaración ha hecho hincapié en el respeto a las minorías y la convivencia antes que en la declaración de independencia en sí, al contrario que en 1991 cuando se precipitó demasiado.

un saludo
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Notapor CASYD el Lun 18 Feb 2008 17:52

Tosk escribió:y dentro de la UE...¿quiénes están a favor y quiénes en contra?

Que se sepa y hasta ahora:

En contra Rumanía, Bulgaria, Grecia, Eslovaquia, Chipre y España.
A favor, Italia, Francia y Reino Unido, el gobierno alemán se reune mañana para decidir a favor del reconocimiento.
:carapoker:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/UE/califica/Kosovo/caso/unico/deja/miembro/reconocimiento/elpepuint/20080218elpepuint_10/Tes
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Notapor Cetme el Lun 18 Feb 2008 18:53

Aplicando el mismo rasero , la Republica Serbia de Bosnia espero que declarará unilateralmente su independencia. Quin podrá negarles ahora lo que se les negó antes.
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