Kosovo ¿independiente?

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Alvar el Mié 05 Sep 2018 7:45

La UE, EEUU, siempre se muestran "contrarios" a los estados étnicamente homogeneos como solución a problemas territoriales......en teoría.
Mucho hablan de soluciones inclusivas y respeto a minorías. A la hora de la verdad ahí esta el ejemplo de Croacia, con la operación tormenta muy reciente y con todos los acusados absueltos por el.TPIY Una vergüenza que debería haber impedido la entrada de Croacia en la UE hasta el retorno de los expulsados o, por lo menos, indemnizados.
También tenemos a los paises bálticos y sus (enormes) minorías rusas, privadas de ciudadanía, derecho a voto etc. A la UE eso le debe parecer lo normal.
Y bueno, ya lo de Kosovo es la guinda del pastel. En el 97 la economía de Albania se va a mierda cuando se derrumba la piramide Ponzi.que tenian montada. Se inunda Kosovo de armas, contrabandistas y gentes de dudosa ética. El gobierno central intenta retomar el control a los criminales que alli se han hecho fuertes.....y nosotros les bombardeamos. Es como si hubiesemos bombardeado Colombia por luchar contra la guerrilla.
Como colofón al cachondeo, años después se declaran independientes y los principales paises de la UE y EEUU lo reconocen. Cargándose asi de facto el Acuerdo de Dayton. ¿Como tenemos los santos cojones de exigir luego que se respeten las fronteras de loa estados, por ejemplo en Ucrania? Si precisamente lo que estamos diciendo con nuestras acciones es que el fuerte puede hacer y deshacer a voluntad. ¿ A que no hay cojones de reconocer a Taiwan?.
En fin lo de siempre, la legalidad internacional es flexible para según quién y según qué. Como decía aquél: "A los amigos el culo, a los enemigos por culo y al indiferente la legislación vigente."
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor lonesomeluigi el Mié 05 Sep 2018 12:36

Aviso de Moderación.

Alvar, te recomomiendo pulir tu lenguaje, puedes decir lo mismo utilizando otras palabras que respeten las normas. :wink:

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 17:23

Alvar escribió:La UE, EEUU, siempre se muestran "contrarios" a los estados étnicamente homogeneos como solución a problemas territoriales......en teoría.
Mucho hablan de soluciones inclusivas y respeto a minorías. A la hora de la verdad ahí esta el ejemplo de Croacia, con la operación tormenta muy reciente y con todos los acusados absueltos por el.TPIY Una vergüenza que debería haber impedido la entrada de Croacia en la UE hasta el retorno de los expulsados o, por lo menos, indemnizados.


Completamente de acuerdo.

Todavía hay gente que no se ha dado cuenta que la UE puede ser tan desestabilizadora en el tema fronterizo como lo pueden ser otras potencias globales o regionales. Y en el caso de los Balcanes, la UE (en especial algunos miembros) alimentaron el tinglado balcánico. El tema serbio en Croacia es un asunto que debería hacer reflexionar a mucha gente y que, como no interesa, duerme el sueño de los justos.

La limpieza étnica fue de libro: de casi 600.000 serbios a principios de los 90 ya sólo quedan poco más de 180.000 en Croacia.

Los que permanecen en Croacia con no pocos problemas de discriminación...pero esto la UE ni lo ha visto ni lo ve...ya se entretiene con otras cosas.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Penthea el Mié 05 Sep 2018 17:44

Antigono Monoftalmos escribió:Ciertamente, solo hay que recordar el nivel de vida de la España pre-UE y el que tenemos ahora; y así hay muchos ejemplos similares: Portugal, Grecia, Polonia, Bulgaria, etc...es una oportunidad que muy pocos en los Balcanes están dispuestos a desaprovechar, y más con el nivel de vida que tienen ahora, menor del que tenían en la antigua Yugoslavia...a excepción de Eslovenia, que está en la UE, y Croacia, que entró en 2013 :-


Esos países saben que dentro de la UE tienen una proyección que por sí solos en la vida van a tener, es toda una fuente de oportunidades, y por su parte, la UE está jugando su propio juego geopolítico en los Balcanes, como hizo en su momento en el Báltico, o como está haciendo en Ucrania.

¿Realmente esos países están en condiciones de entrar en la UE cumpliendo los criterios mínimos de adhesión? Ni de lejos, (y tenemos los ejemplos de Bulgaria y Rumanía), pero que esos países van a buscar la entrada, de eso no tengo ninguna duda (que la Comisión Europea diga que en países como Albania o Macedonia se estén dando avances es directamente de locos).
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 17:58

virtusfidelitas escribió:... La limpieza étnica fue de libro: de casi 600.000 serbios a principios de los 90 ya sólo quedan poco más de 180.000 en Croacia.

Los que permanecen en Croacia con no pocos problemas de discriminación...pero esto la UE ni lo ha visto ni lo ve...ya se entretiene con otras cosas.

¿Y por ponernos en la otra parte, cuántos croatas había antes y cuántos hay ahora en Serbia?
¿Los croatas que se fueron de Serbia por la guerra se fueron porque quisieron o por "limpieza étnica"?
¿Los que permanecen en Serbia están más o menos discriminados que los serbios en Croacia?
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 18:23

Panzer Meyer escribió:
virtusfidelitas escribió:... La limpieza étnica fue de libro: de casi 600.000 serbios a principios de los 90 ya sólo quedan poco más de 180.000 en Croacia.

Los que permanecen en Croacia con no pocos problemas de discriminación...pero esto la UE ni lo ha visto ni lo ve...ya se entretiene con otras cosas.

¿Y por ponernos en la otra parte, cuántos croatas había antes y cuántos hay ahora en Serbia?
¿Los croatas que se fueron de Serbia por la guerra se fueron porque quisieron o por "limpieza étnica"?
¿Los que permanecen en Serbia están más o menos discriminados que los serbios en Croacia?



Ni punto de comparación.

Los croatas en Serbia siempre han sido una minoría muy reducida, poco más de 100.000 a principios de los 90 (poco más del 1% de la población). Hoy quedan casi 60.000. La mayoría se fueron en cuanto empezaron las guerras yugoslavas.

En el caso de los serbios es muy diferente. Fueron expulsados por la fuerza y militarmente. A principios de los 90 eran más del 12% de la población en Croacia...hoy son alrededor del 4%.

Lo dicho, ni punto de comparación.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 18:36

¿Entonces los croatas que se fueron de Serbia lo hicieron todos de forma voluntaria? ¿Y los que quedan en Serbia están mejor, igual o peor que los serbios de Croacia?
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 18:45

Panzer Meyer escribió:¿Entonces los croatas que se fueron de Serbia lo hicieron todos de forma voluntaria? ¿Y los que quedan en Serbia están mejor, igual o peor que los serbios de Croacia?


¿Quieres seguir con la cortina de humo para tapar lo sucedido en Croacia no? :-

Como te he dicho anteriormente, ni punto de comparación.

Si obviamos el tema económico, me parece que está mejor un croata en Serbia que un serbio en Croacia.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 18:53

Ninguna cortina de humo. Eres tú el que parece quitar importancia a la persecución que pudo haber por la otra parte con lo del ni punto de comparación.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 19:00

Tu cortina de humo para justificar/tapar unos hechos de los que estamos hablando con otros que no tienen ni punto de comparación, es más que obvia. Entre tu fobia rusa y serbia alguno podría pensar que tienes algún problema con ciertos pueblos eslavos.

Sobre tu desviación de tema, puedes comparar cifras de muertos y expulsados en uno y otro caso. Las pones y las compartes con todos nosotros a ver si mi comentario de "Ni punto de comparación" te sigue pareciendo inadecuado.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 19:12

virtusfidelitas escribió:Tu cortina de humo para justificar/tapar unos hechos de los que estamos hablando con otros que no tienen ni punto de comparación, es más que obvia. Entre tu fobia rusa y serbia alguno podría pensar que tienes algún problema con ciertos pueblos eslavos.

Sobre tu desviación de tema, puedes comparar cifras de muertos y expulsados en uno y otro caso. Las pones y las compartes con todos nosotros a ver si mi comentario de "Ni punto de comparación" te sigue pareciendo inadecuado.


Puesto que en ningún momento he expresado fobia hacia los serbios ni otros pueblos eslavos, y habiendo citado (en el tema correspondiente) mi fobia no hacia los rusos sino hacia Putin, espero que tu grave acusación esté basada en algo que se sustente. ya que la norma 6.3.2 es clara al respecto.

Respecto al tema, está visto que sólo hubo persecución por una de las partes.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 19:17

Puedes reportar a moderación lo que quieras.

Seguimos esperando los datos comparativos de cada caso
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor pepero el Mié 05 Sep 2018 19:52

AVISO DE MODERACIÓN

Ya sabia yo que el tema seguiría el camino hacia aspectos políticos del conflicto de la antigua Yugoslavia. Serbios, croatas, bosnios,....

Dejaros de posicionaros de esta manera y tenerla mente mas abierta, no dogmaticéis. Exponer vuestros puntos de vista y si las fuentes que creíais eran solidas y no lo son no pasa nada. ¿Creéis que todo lo que se publica en la red es cierto?.

El tema sera analizado en moderación, como es preceptivo. Reportar y dejar a los moderadores actuar y no saquéis conclusiones antes de lo que toca.

Saludos.
Pepe
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Alvar el Mié 05 Sep 2018 19:59

No tengo ni idea de los Croatas que había antes y después en Serbia. Ni e los bosniacos,albaneses o gitanos. Ni idea, puede que muchos o ninguno.
Lo que si se es que la unica operación militar orquestada por el Estado, y ESE es el punto clave, fue la Operación Tormenta. La que expulso masivamente a los Serbios de Croacia. Así se reconoció en el fallo del Tribunal Penal internacional para la ex Yugoslavia.
Y que condenaba al presidente Tudjan, que había muerto ya, y a otros jerifaltes del Estado de aquel momento. Uno de ellos por cierto que vivía miy comodamente en Canarias, un general del que no recuerdo el nombre pero lo puedo buscar si interesa.
La vergüenza europea llegó enseguida, se anuló la "sentencia" por galta de pruebas y, o casualidad, Croacia entró en la UE.
Como no creo en las coincidencias, intuyo presiones de todo tipo para esa anulación y que el nuevo miembro entrara "limpio". Me parece de una gravedad y de un cinismo mayúsculo. Hechos que ocurrieron ayer, en el 95, y que jamás serán resarcidos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 05 Sep 2018 20:02

virtusfidelitas escribió:alguno podría pensar que tienes algún problema con ciertos pueblos eslavos.

Los croatas también son eslavos :~i
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:10

Antigono Monoftalmos escribió:
virtusfidelitas escribió:alguno podría pensar que tienes algún problema con ciertos pueblos eslavos.

Los croatas también son eslavos :~i

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:13

Sobre este tema de los serbios en Croacia unos documentos interesantes, aunque estén en inglés:
https://reliefweb.int/sites/reliefweb.i ... Report.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Br ... roatia.pdf

Las consecuencias de las Guerra Balcánicas no están ni mucho menos cerradas.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:21

Y sobre la situación de las minorías en Serbia este otro documento que aunque sea del 2008 no ha cambiado sustancialmente:

https://www.osce.org/serbia/30908?download=true
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 20:32

pepero escribió:... Dejaros de posicionaros de esta manera y tenerla mente mas abierta, no dogmaticéis. Exponer vuestros puntos de vista y si las fuentes que creíais eran solidas y no lo son no pasa nada. ¿Creéis que todo lo que se publica en la red es cierto?...

Eso es lo que he intentado hacer yo y sin faltar al respeto a nadie.

virtusfidelitas escribió:Y sobre la situación de las minorías en Serbia este otro documento que aunque sea del 2008 no ha cambiado sustancialmente:

https://www.osce.org/serbia/30908?download=true

En el caso de los croatas sí ha cambiado algo ya que según el censo de 2011 hay 57.900 (por los 70.602 de 2002). Y en el caso de Vojvodina ha pasado de 56.546 en 2002 a 47.033 en 2011.
Es decir, desde 1991 a 2011 los croatas en Serbia han pasado de 105.406 a 57.900. Un 45% menos de población.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:35

Panzer Meyer escribió:
virtusfidelitas escribió:Y sobre la situación de las minorías en Serbia este otro documento que aunque sea del 2008 no ha cambiado sustancialmente:

https://www.osce.org/serbia/30908?download=true

En el caso de los croatas sí ha cambiado algo ya que según el censo de 2011 hay 57.900 (por los 70.602 de 2002). Y en el caso de Vojvodina ha pasado de 56.546 en 2002 a 47.033 en 2011.
Es decir, desde 1991 a 2011 los croatas en Serbia han pasado de 105.406 a 57.900. Un 45% menos de población.


Seguimos esperando que nos aportes los datos de expulsiones forzadas y muertes en uno y otro caso. Porque no veo que aportes ningún dato.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:46

Este mapa, aunque no es exacto al 100%, sí que es muy visual:


Imagen

Como se puede ver, a pesar de las declaraciones oficiales, las solución buscada fue la de crear nuevos estados los más etnicamente uniformes posibles.

Así podemos ver los estados post-bélicos: Eslovenia, Croacia y Kosovo prácticamente uniformes con ninguna minoría que exceda el 5%. La única excepción es Bosnia, la parte no serbia es imposible de uniformar, con lo cual se montó un estado artifical para evitar que la parte serbia de Bosnia (claramente definida) se uniera a Serbia.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 20:47

virtusfidelitas escribió:
Panzer Meyer escribió:
virtusfidelitas escribió:Y sobre la situación de las minorías en Serbia este otro documento que aunque sea del 2008 no ha cambiado sustancialmente:

https://www.osce.org/serbia/30908?download=true

En el caso de los croatas sí ha cambiado algo ya que según el censo de 2011 hay 57.900 (por los 70.602 de 2002). Y en el caso de Vojvodina ha pasado de 56.546 en 2002 a 47.033 en 2011.
Es decir, desde 1991 a 2011 los croatas en Serbia han pasado de 105.406 a 57.900. Un 45% menos de población.


Seguimos esperando que nos aportes los datos de expulsiones forzadas y muertes en uno y otro caso. Porque no veo que aportes ningún dato.

Y por eso mismo te lo he preguntado.
Aquí está el 49º informe de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas en el que se habla de todos los bandos. No dan esos datos por los que he preguntado.
https://digitallibrary.un.org/record/22 ... _50-EN.pdf
Última edición por Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 20:50, editado 1 vez en total
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:49

Panzer Meyer escribió:
virtusfidelitas escribió:
Panzer Meyer escribió:
virtusfidelitas escribió:Y sobre la situación de las minorías en Serbia este otro documento que aunque sea del 2008 no ha cambiado sustancialmente:

https://www.osce.org/serbia/30908?download=true

En el caso de los croatas sí ha cambiado algo ya que según el censo de 2011 hay 57.900 (por los 70.602 de 2002). Y en el caso de Vojvodina ha pasado de 56.546 en 2002 a 47.033 en 2011.
Es decir, desde 1991 a 2011 los croatas en Serbia han pasado de 105.406 a 57.900. Un 45% menos de población.


Seguimos esperando que nos aportes los datos de expulsiones forzadas y muertes en uno y otro caso. Porque no veo que aportes ningún dato.

Y por eso mismo te lo he preguntado.


Seguimos esperando los datos comparativos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 20:51

Aquí está el 49º informe de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas en el que se habla de todos los bandos. No dan esos datos por los que he preguntado.
https://digitallibrary.un.org/record/22 ... _50-EN.pdf

Si tú tienes datos exactos no sé por qué no los pones.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 20:58

Porque tú no buscas datos, buscas justificar un hecho comparándolo con otro que no se parece en nada. Lo que es sorprendente es que sin conocer los datos te dediques a sacar conclusiones o hacer insinuaciones en base a tus sesgos/filias/fobias personales.

Centenares de miles de serbios fueron expulsados de Croacia y varios miles fueron muertos o atacados. Pocos miles han regresado a Croacia. El 70% está fuera de Croacia.
En cambio, en Serbia la mayoría de los miles de croatas se fueron progresivamente mientras la situación política se iba deteriorando. Algunos huyeron por presiones y amenazas. Y la cifra de muertos es mínima.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Mié 05 Sep 2018 21:01

Panzer Meyer escribió:Aquí está el 49º informe de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas en el que se habla de todos los bandos. No dan esos datos por los que he preguntado.
https://digitallibrary.un.org/record/22 ... _50-EN.pdf

.


Este informe además no puede aportar lo que sucedió en Croacia en 1995 porque es de 1993... gc80gc
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Mié 05 Sep 2018 21:12

Y mientras yo sigo buscando y preguntando por esos datos porque creo que sería interesante saberlos, tú sigues acusando de sesgos/filias/fobias. Y lo peor es que, al contrario de lo que dices, ni he sacado conclusiones ni he hecho insinuaciones. Y ni mucho menos te he acusado de nada. He preguntado sobre datos de la otra parte y tú has saltado a la yugular.

Y efectivamente el informe es de 1993 por lo que es imposible que hablen de 1995.
Pero, y repito, se informa de lo hecho por unos y otros. Y según ese informe, no parece que la gente de Vojvodina (al igual que el resto de minorías en el resto de regiones) estuviese muy a gusto.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Mié 05 Sep 2018 23:13

Alvar escribió:La UE, EEUU, siempre se muestran "contrarios" a los estados étnicamente homogeneos como solución a problemas territoriales......en teoría.
Mucho hablan de soluciones inclusivas y respeto a minorías. A la hora de la verdad ahí esta el ejemplo de Croacia, con la operación tormenta muy reciente y con todos los acusados absueltos por el.TPIY Una vergüenza que debería haber impedido la entrada de Croacia en la UE hasta el retorno de los expulsados o, por lo menos, indemnizados.
También tenemos a los paises bálticos y sus (enormes) minorías rusas, privadas de ciudadanía, derecho a voto etc. A la UE eso le debe parecer lo normal.
Y bueno, ya lo de Kosovo es la guinda del pastel. En el 97 la economía de Albania se va a mierda cuando se derrumba la piramide Ponzi.que tenian montada. Se inunda Kosovo de armas, contrabandistas y gentes de dudosa ética. El gobierno central intenta retomar el control a los criminales que alli se han hecho fuertes.....y nosotros les bombardeamos. Es como si hubiesemos bombardeado Colombia por luchar contra la guerrilla.
Como colofón al cachondeo, años después se declaran independientes y los principales paises de la UE y EEUU lo reconocen. Cargándose asi de facto el Acuerdo de Dayton. ¿Como tenemos los santos cojones de exigir luego que se respeten las fronteras de loa estados, por ejemplo en Ucrania? Si precisamente lo que estamos diciendo con nuestras acciones es que el fuerte puede hacer y deshacer a voluntad. ¿ A que no hay cojones de reconocer a Taiwan?.
En fin lo de siempre, la legalidad internacional es flexible para según quién y según qué. Como decía aquél: "A los amigos el culo, a los enemigos por culo y al indiferente la legislación vigente."



Bueno según han puesto EEUU no le ve inconvenientes a que se acuerde entre Serbia y Kosovo un cambio territorial, no son solo problemas territoriales ese es el problema, detrás de estas reclamaciones hay ideología extremista que en supuesto de conseguir esa homogeneidad étnica no desaparecerá y no te quepa la menor duda que reclamaran territorios históricos aunque en ellos no haya una mayoría étnica.

Sobre Croacia y sus limpiezas de serbios y Estonia y Letonia( en Lituania se concedió sin problemas la ciudadanía a los descendientes de rusos ya que estos eran muy escasos), creo que la UE debería ser firme y exigir una solución para la minoría rusa de esos dos países y en Croacia como tu dices que el Estado croata reconozca su papel en la guerra de Yugoslavia y que no haya reconocimientos por parte de las autoridades a ciertos implicados en aquellos hechos. Por desgracia esto va por modas y a la UE según el tema que este de moda en los medio pues reclama derechos, no hace tanto eran las expulsiones y violaciones de DDHH de gitanos que hubo en Hungría, estado por ejemplo que se puede quejar del trato de la minoría hungara en Rumanía.

Aun así se le da a la UE un mayor papel del que tiene, en Kosovo la UE ni pincha ni corta ya que ni quiera todos los países miembros de esta reconocen a ese país (España mismamente). La secuencia fue EEUU lo reconoce y los principales países europeos van detrás porque.... patatas. Sin ningún motivo porque lo dice el jefe y hay que hacerlo y si no lo hizo España es por el mero hecho de los problemas internos que tenemos con independentistas sino estoy seguro que seriamos uno mas.
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Brasidas el Jue 06 Sep 2018 9:18

Viendo el mapa de Virtus, realmente no parece descabellado unificar los territorios étnicos. La mayor parte de los países actualmente independientes cubren bien sus etnias. Hay algún distrito que se escapa, pero son casos aislados. Básicamente hay dos anomalías: Kosovo, que podría integrarse en Albania prácticamente sin problema, y naturalmente Bosnia, el gran rompecabezas.

Pero incluso Bosnia podría repartirse bien entre croatas y serbios. Que cada cual se quede con sus distritos, dentro de la mayor uniformidad territorial posible, y los de los bosniacos, desgraciadamente, se los tendrían que repartir al 50%, lo que les supondría un cierto problema a ambos países, pero creo que es un mal menor al lado de crear una artificial "Bosnia musulmana" pequeñísima, aislada y que ni siquiera tiene un territorio uniforme.

Beneker escribió:no son solo problemas territoriales ese es el problema, detrás de estas reclamaciones hay ideología extremista que en supuesto de conseguir esa homogeneidad étnica no desaparecerá y no te quepa la menor duda que reclamaran territorios históricos aunque en ellos no haya una mayoría étnica.


Pero eso nunca lo vas a poder solucionar en ningún lado. ¿O acaso aquí mismo no tenemos un viejo litigio con Marruecos respecto a Ceuta y Melilla? ¿O Argentina con Malvinas?
Siempre habrá ideologías extremistas (o no tan extremistas) que se remontan al siglo que les da la gana para reclamar no sé qué, o reclaman la homogeneidad territorial, mientras los otros se escudan en la "legalidad vigente", en la "estabilidad", etc. Si ese es todo el problema, no hay problema.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Jue 06 Sep 2018 16:44

Brasidas escribió:Viendo el mapa de Virtus, realmente no parece descabellado unificar los territorios étnicos. La mayor parte de los países actualmente independientes cubren bien sus etnias. Hay algún distrito que se escapa, pero son casos aislados. Básicamente hay dos anomalías: Kosovo, que podría integrarse en Albania prácticamente sin problema, y naturalmente Bosnia, el gran rompecabezas.

Pero incluso Bosnia podría repartirse bien entre croatas y serbios. Que cada cual se quede con sus distritos, dentro de la mayor uniformidad territorial posible, y los de los bosniacos, desgraciadamente, se los tendrían que repartir al 50%, lo que les supondría un cierto problema a ambos países, pero creo que es un mal menor al lado de crear una artificial "Bosnia musulmana" pequeñísima, aislada y que ni siquiera tiene un territorio uniforme.
.


Hay otro problema, oculto pero real. Hay muchos que no quieren que Serbia saque algún tipo de beneficio de las Guerras Balcánicas...por eso también se oponen a que la parte Serbia de Bosnia se una a Serbia.

El problema de Kosovo es que no tengo tan claro que Albania desee realmente quedarse con ese engendro y encima estamos hablando de la cuna histórico/religiosa/sentimental de Serbia.

Luego no hay que olvidar Macedonia, su creciente problación albanesa será un motivo de desestabilización del país a medio-largo plazo
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