Turquía y los kurdos de Irak

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Turquía y los kurdos de Irak

Notapor Jaro el Mié 17 Oct 2007 22:46

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Hace varios días que se anunció que el Ejército turco solicitaba permiso al Parlamento para lanzar ataques contras las bases del PKK en el Kurdistán iraquí y el Parlamento turco acaba de aprobar esa petición.
Con 507 votos a favor y sólo 19 en contra (del partido kurdo DTP) el Congreso concede a las Fuerzas Armadas un plazo de un año para realizar incursiones en territorio iraquí, con la advertencia (de cara al exterior) de que Turquía no tiene ambiciones territoriales en Irak.

Los kurdos iraquíes son aliados de los Estados Unidos. ¿Cómo reaccionaran los americanos ante esta declaración de guerra a unos aliados que les son muy necesarios en el panorama político iraquí?

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Guerrilleros del PKK
Desde 1984 el Partido de los Trabajadores del Kurdistán libra una lucha de guerrillas contra Turquía

Fuente:

http://es.noticias.yahoo.com/afp/200710 ... 8fa_1.html
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Notapor MENCEY el Mié 17 Oct 2007 23:31

Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Torres_Delany el Jue 18 Oct 2007 11:11

No sé si ahí se va a armar una gorda o si tan sólo es un toque de atención de Turquía a los americanos para que llamen al orden a sus amigos kurdos y aten corto al PKK.
Está claro que Estados Unidos necesita a los kurdos iraquíes, por ahora son sus mejores aliados en el país, y permitir que los turcos les ataquen causaría a los americanos un descrédito enorme en todo Iraq.
Los próximos días nos dirán si en esa convulsa frontera hablan los carros o los negociadores.
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Notapor Tosk el Jue 18 Oct 2007 14:32

Concuerdo con lo que dices, amigo...esto puede traer cola...

veo a EE.UU. cada vez más distanciado de Turquía si llega a pasar esto...¿cuál será la posición de Europa? quizá la aspiración de entrar en la UE de los turcos se vea terminada.

Por otro lado...esto pasaba con el Sr. Hussein en el gobierno.

Una solución, que creo fue discutida aquí es crear un Kurdistán independiente como Estado aliado de Occidente en la zona, pero eso puede ser un riesgo político enorme...y tiraría al tacho de basura todos los esfuerzos de EE.UU y su coalición en Irak
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Notapor satrack el Jue 18 Oct 2007 17:56

Os va a sonar a broma y la verdad es que no me lo tomo muy en serio, pero una vez escuche una interpretacion de las cuartetas de Nostradamus (si ya se que las interpretaciones fallan más que una escopeta de feria), que hablaba de una guerra en Europa y de la traicion de Turquia, y cada vez que sale el tema este me viene a la memoria
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Notapor Japa el Jue 18 Oct 2007 20:35

Supongo que lo de Turquía es como lo de la profecía del Papa Negro ya que una frase como "La traición de Turquía" era algo que tenía sentido en la Francia de Nostradamus porque desde tiempos de Francisco I la Divina Puerta y parís eran socios ocasionales contra los intereses españoles y venecianos, y la referencia al Papa Negro era parte de la primera propaganda antijesuita, ya que "Papa Negro" era como se conocía al general de la Orden. Hoy en día los "periodistas" (la verdad es que no se me ocurre como llamar a la panda de gañanes que vive de esas cosas así que fingiré que son periodistas) son, además de otras muchas cosas, unos completos ignorantes en lo que a Historia se refiere, así que cada vez que hay una elección papal y alguien enfoca a algún cardenal africano ya tenemos al bobo de turno hablando de Nostradamus para llenar el espacio que queda hasta la siguiente noticia.

Sobre Nostradmus, en cierta ocasión le fueron robadas al rey de Francia algunas joyas y consultó al señor Nostradamus sobre si se atraparía al ladrón, y este respondió "Sí, se le atrapará, y si no se le atrapa sufrirá la condenación eterna en el Infierno", o sea, que si atrapan al ladrón acierta, y si no le atrapan, también. Está claro que para ser adivino sólo se necesita suficiente caradura :)
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Notapor grandi el Jue 18 Oct 2007 22:12

el PKK ha atacado Turquia desde sus bases noriraquies?porque de no ser asi, carece de razon esa intervencion armada.
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Notapor Jaro el Jue 18 Oct 2007 22:57

Según Turquía así ha sido, Grandi. El detonante de la petición del Ejército al Congreso fueron dos ataques realizados por el PKK en el sureste de la ciudad turca de Sirnark el 29 de septiembre y a principios de octubre en los que murieron 13 soldados y 12 civiles turcos. Según Ankara los guerrilleros que cometieron esos ataques operan desde bases en el Kurdistán iraquí.
No ha sido el primer caso. Ya en julio Turquía efectuó bombardeos artilleros sobre territorio iraquí en respuesta a otros ataques.

Fuente:

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europ ... index.html
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Notapor David L el Vie 19 Oct 2007 0:15

Pues sólo falta la intervención de Turquía para enmarañar más la zona. ¿Servirá de excusa este ataque para darse otras de igual calibre?

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.

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Notapor satrack el Vie 19 Oct 2007 1:36

La verdad es que como dice David L, es lo que le faltaba al la region, los americanos necesitan a los Kurdos en el norte para que al menos una region de Irak esté tranquila y por otro lado Turkia es el aliado tradicional en la zona aparte de Israel. Y no creo que los USA tengan fuerzas suficientes como para hacer de interposicion entre unos y otros, los telefonos deben estar que echan humo, pero seguro que el PKK aprovecha la ocasion.
Saludos
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Notapor Sputnik el Vie 19 Oct 2007 10:45

O Turquia aprovecha la situacion actual para invadir el Kurdistan iraqui... Porque a mi me suena a la misma escusa que dieron los alemanes para invadir Polonia...
El norte de Iraq es rico en petroleo? Es que me suena que si. Si es asi, los turcos se apoderan de una zona rica en petroleo con la escusa de los kurdos....
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Notapor Torres_Delany el Vie 19 Oct 2007 13:26

Los Estados Unidos no aceptarían eso, Sputnik.
La licencia que el Parlamento turco ha concedido a sus Fuerzas Armadas para realizar incursiones en territorio extranjero (por cierto que cosa más surrealista) declara explícitamente que Turquía no tiene aspiraciones territoriales: es un mensaje dirigido a los americanos. La integridad territorial de Irak es un firme compromiso americano desde el inicio de la invasión. Lo cual, posiblemente, es un error: la región tendría mayor estabilidad con Iraq dividido en tres estados: sunita, chiíta y kurdo.
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Notapor Sputnik el Vie 19 Oct 2007 13:32

Ya, pero lo del parlamento turco me parece tan sub-realista que no se que pensar...
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Notapor MiguelFiz el Vie 19 Oct 2007 19:18

Turquia tendria muchisimo que perder si se efectuara una digamos ocupacion territorial del norte de Irak, asi que no creo que la cosa vaya por alli.

Otra cuestion es el efectuar ataques aereos "quirurgicos" y/o acciones de fuerzas especiales al estilo de "pega y corre", eso seria mucho mas razonable y es muy probable que eso sea lo que lleguemos a ver.


Sobre Nostradamus, bueno, sus cuartetas son tan vagas que una de ellas lo mismo puede servir para predecir el resultado de un partido de damas chinas que para saber si la novia lo dejara a uno asi que mejor no me lo tomaria muy en serio. :)
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Notapor Jaro el Vie 19 Oct 2007 21:31

Hasta ahora todo se limita a declaraciones políticas:

El presidente del Kurdistán iraquí Massud Barzani ha dicho: "Anunciamos a todos los protagonistas que si atacan la región bajo cualquier pretexto, estamos totalmente determinados a defender nuestra experiencia democrática, la dignidad de nuestro pueblo y la integridad de nuestro territorio". Pero añadió que " Pensamos que la experiencia de los últimos años demuestra que esta crisis no debe ser resuelta por la violencia".

Por contra el viceprimerministro turco Cemil Cicek, responsable de la lucha contra el PKK, ha sido contundente: "Hemos tomado la decisión y haremos lo que sea necesario. No vacilamos. No hay vuelta atrás en esto". Afirma también que su única opción es la acción militar contra el PKK porque ni Washington ni Bagdad están ayudando a combatir a los 3.500 rebeldes que operan desde Irak. Pero también señaló que el Parlamento ha concedido un año al Ejército y la intervención más allá de la frontera no es inminente (claro que si lo fuera diría lo mismo).

El presidente del gobierno iraquí Nuri Al Maliki ha asegurado que tiene el propósito de eliminar las bases y los campos del PKK en Irak. Pero igualmente podía haber dicho que va a enviar un hombre a la Luna porque la influencia de Bagdad en el Kurdistán iraquí es nula. Los kurdos se autogobiernan desde 1991 sin intromisión árabe, y ay del funcionario bagdadí que se deje caer por allí con ínfulas de gobernante..

El primer ministro turco Tayyip Erdogan a su salida de la mezquita de Estambul tras las oraciones del viernes ha replicado que su deseo no sólo es el cierre de todos los campos del PKK sino también que Irak le entregue a los líderes terroristas (el PKK está calificado como organización terrorista no sólo por Turquía sino también por Estados Unidos y la unión Europea).

Y el Secretario americano de Defensa Robert gates ha dado a entender que podría haber una intervención norteamericana-iraquí contra el PKK en el Kurdistán.

Fuentes:

http://es.noticias.yahoo.com/afp/200710 ... 303_1.html
http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20071 ... f96_1.html
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Notapor Oskar Matzerath el Vie 19 Oct 2007 22:50

No sería la primera vez que Turquía entra en el norte de Irak. Ya hace unos años lo hizo, provocando un escándalo en....Alemania. Y era que la prensa alemana aireó que los turcos utilizaban armamento alemán para sus incursiones en el kurdistán iraquí, incursiones que no se limitaban a entrar, disparar y salir, sino que recuerdo que eran en toda regla, con armamento pesado. Pero entonces la situación era diferente, con unos kurdos iraquíes más libres (no tenían que defender la estabilidad de Irak) y con Saddam Hussein en el poder. Ahora, por lo que dice Jaro, lo más probable es que los kurdos iraquíes convenzan a sus amigos del PKK que hay que estarse quieto porque el tío Sam no quiere más problemas en la zona.

No creo que la intención de Turquía sea hacerse con el petróleo del Kurdistan iraquí, pero sí que hay yacimientos importantes en la zona.
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Notapor Tosk el Vie 19 Oct 2007 23:37

Jaro escribió:Y el Secretario americano de Defensa Robert gates ha dado a entender que podría haber una intervención norteamericana-iraquí contra el PKK en el Kurdistán.


creo que por ahí podría estar la cosa para solucionar este problema..pero le crea un frente más a los estadounidenses, y puede generar una opinión negativa entre los, hasta ahora aliados, kurdos.
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Notapor Oskar Matzerath el Sab 20 Oct 2007 0:19

Para mi que la parte iraquí de la solución a la que hace refencia Gates son los peshmergas kurdos. Así, todo queda en casa.
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Notapor Torres_Delany el Sab 20 Oct 2007 17:45

Pues quizá lo dices en broma Oskar Matzerath, pero me parece que por ahí van los tiros.
Lo que Gates le viene a decir a los kurdos de Barzani es que o controlan a sus primos del PKK o perderan el apoyo americano.
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Notapor CASYD el Sab 20 Oct 2007 18:11

Torres_Delany escribió:No sé si ahí se va a armar una gorda o si tan sólo es un toque de atención de Turquía a los americanos para que llamen al orden a sus amigos kurdos y aten corto al PKK.
Está claro que Estados Unidos necesita a los kurdos iraquíes, por ahora son sus mejores aliados en el país, y permitir que los turcos les ataquen causaría a los americanos un descrédito enorme en todo Iraq.
Los próximos días nos dirán si en esa convulsa frontera hablan los carros o los negociadores.


Buenas, creo que los tiros van por ahí, en cuanto se monte la primera escaramuza los Americanos intervendrán como hicieron en el caso Perejil, en estos momentos de dudas acerca de la reducción de tropas y de mas autonomía para Irak no es conveniente remover mas el avispero.

Un saludo. :dpm:
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Notapor Torres_Delany el Lun 22 Oct 2007 13:04

He oído en Radio Nacional que anoche ya comenzaron los combates. Hay decenas de muertos por ambos bandos. :roll:
El enemigo nunca descansa.

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Notapor Jaro el Lun 22 Oct 2007 15:02

Según el gobierno de Ankara, anoche guerrilleros del PKK entraron en Turquía desde Irak y tendieron una emboscada a una patrulla turca a 30 km de la frontera: mataron a 12 soldados turcos e hirieron a otros 16.
Helicópteros Cobra del Ejército iraquí emprendieron la persecución de los guerrilleros infiltrados, pero en la oscuridad no pudieron dar con ellos.

En respuesta la aviación turca bombardeó pocas horas después campamentos del PKK en territorio iraquí, matando a 32 kurdos. Los aviones turcos destruyeron también un puente en la localidad de Nazduri.
La artillería turca también intervino bombardeando las poblaciones iraquíes de Zajo y Al Emadiya.

Condoleeza Rice ha pedido a Turquía que no emprenda mayores represalias por ahora.

Fuente:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_2/Tes
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Notapor Tosk el Lun 22 Oct 2007 16:23

Lo vi ayer en el informativo de la noche...

parece que a los turcos les está costando bastante, y las acciones parecen ser a una escala importante, pero no se ha hablado de que se haya pasado la frontera:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7055004.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7056151.stm
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Notapor Werewolf el Lun 22 Oct 2007 17:31

Saludos ¡¡¡


Este es otro conflicto que se le puede escapar de las manos a los que tienen la obligacion de pararlo.Muy probable que se extienda en el tiempo y en el terreno.


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Notapor Oskar Matzerath el Lun 22 Oct 2007 18:10

Torres, el tono podía ser jocoso, pero no bromeaba, estoy de acuerdo con tu análisis.
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Notapor Jaro el Sab 27 Oct 2007 11:01

Turquía lleva ya tres días lanzando bombardeos artilleros y aéreos sobre territorio del Kurdistán iraquí.
Ha desplegado 100.000 soldados en la frontera, lo cual puede parecer excesivo para combatir a los 3.000 irregulares del PKK pero no si se trata de enfrentarse a los peshmergas del Kurdistán iraquí, que se estiman en unos 200.000 hombres.
El gobierno turco ha rechazado las propuestas hechas por el gobierno de Bagdad y por contra ha entregado a los iraquíes una lista de dirigentes del PKK cuya detención y extradición exigen.

Imagen

El viceprimerministro turco Cemil Cicek, responsable de la lucha contra los kurdos, ha declarado sobre la lista de nombres:

"Todos allí son culpables. Son criminales al menos por ser miembros de una organización terrorista. Queremos que nos entreguen a todos".

Estados Unidos se ve incapaz de contener la furia turca, pero el próximo 5 de noviembre el primer ministro turco, Erdogan, viajará a Washington.


http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20071 ... f96_1.html
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Notapor grandi el Sab 27 Oct 2007 23:23

cual es el porcentaje de armamento exRDA cedido en uso por los turcos?
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la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
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Notapor Jaro el Dom 28 Oct 2007 11:45

Imagen

Aviones de las fuerzas aéreas turcas sobrevuelan regularmente el Kurdistán iraquí buscando objetivos para nuevos bombardeos aéreos y artilleros, ante la pasividad de las Fuerzas Aéreas americanas que supuestamenete tienene el deber de proteger esa zonade exclusión aérea.
Un comandante turco dijo a laprensa que el Ejército espera a lanzar su ofensiva etrrestre en Irak a que el presidente Erdogan se encuentre con Bush el 5 de noviembre como última oportunidad para negociar.

Erdogan, ante una multitud exaltada que agitaba banderas turcas, ha negado eso y ha dicho: "En el momento en que se necesite una operación, daremos ese paso. No necesitamos pedir el permiso de nadie".
Erdogan también ha acusado a la Unión Europea de mantener hacia Turquía una postura cínica de: “tu terrorista es bueno, mi terrorista es malo”.

Fuente: http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20071 ... f96_3.html
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Notapor Tosk el Lun 29 Oct 2007 21:20

grandi escribió:cual es el porcentaje de armamento exRDA cedido en uso por los turcos?


la verdad es que me quedé bastante sorprendido al ver el equipo de procedencia rusa de los turcos...muchos BTR-60, AKs y PKMs...por lo poco que he visto, casi todo el equipo
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Notapor Jaro el Lun 29 Oct 2007 22:25

Desde la presidencia de Clinton Turquía tiene restricciones para la compra de armamento americano. La exportación de armas a Turquía contraviene la legislación americana, en concreto la Decisión Presidencial 34, de febrero de 1995, y la sección 502B de la Ley de Ayuda Exterior, que impiden vender armas que puedan suponer inestabilidad para la región y violaciones de los derechos humanos.

Fuente: http://www.fpif.org/briefs/vol4/v4n16turk.html
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