Venezuela y la guerrilla colombiana

[JoseVillarreal]

Gracias por la bienvenida al foro


Y como has dicho creo que solo es una jugada politica.

Tenemos que recordar que algunos regimes en aprietos siempre tienden a apelar al nacionalismo para solventar y ocultar sus carencias como el caso de la junta militar argentina con la guerra de las malvinas.....y bien mira que les fue mal a ellos con los britanicos.

Y concuerdo en ese punto punto de que solo es propaganda el pensar que el amarmento que es comprado sirva para realizar algun tipo de operacion ofensiva en cotra del hermano pais.

Solo son algunos cambios mas no va a dar un aspecto de fuerza ofensiva a las FF AA venezolanas.

[Muelhoff]

Y, ...influiria en algo que este sea uno de los paises mas importantes en america por el combustible?

[Razek]

Bueno ante todo este es mi primer respuesta en este foro que ya llevo leyendo un tiempo .

Ya empezo a complicarse el asunto con esta declaraciones de Chavez

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 210487.stm

Y los reportajes de television que sugieren que Venezuela tienes un plan de 4 fases para Colombia que son : desestabilizacion ( a cargo de las Farc ) , Bloqueo , Bomdardeos preventivos , y ataque terrestre preventivo .

Pero pensando un poco esta Chavez mas loco que de costumbre o no ? para los que subestimen a Chavez ahi que decir que es un tipo muy astuto eso debemos tenerlo claro yo considero que esta jugando la carta de la union ante un enemigo externo que se esta creando en colombia es mucho mejor que la de el imperio distante mejor los vecinos .

No creo que Chavez escale a una guerra aunque si brinda soporte logistico , economico y su sincero apoyo a las Farc pero mas en plan de tener presencia a travez de estas en Colombia .

Ahora por que Chavez esta haciendo todo esto , no por motivos de extender su revolucion eso lo hace mas que todo en elecciones democraticas , lo hace por distraer al pueblo venezolano cuya situacion se agrava dia a dia mientras la mafia de Chavez vive a cuerpo de rey .

Pero ya pasando al campo belico con honestidad requeria mas datos de los que tengo en cuanto a numero , armamente , profesionalismo y un punto que no sea ha tocado ganas de luchar ( consideren que los colombiamos estarain rechazanco un invasor y las tropas venezolanas en donde ahi gran numero de anti chaviztas estarian invadiendo ) .

[JoseVillarreal]

Con relacion a este tema creo que has acertado en algo que has dicho y es que solo es por distraer por su situacion interna pero como lo que corresponde es el ambito militar como dije antes ni logisticamente ni estrategicamente venezuela cuenta con unas FF AA para hacer una opercion belica en contra de colombia...

[satrack]

Hola Razek, bienvenido al foro.
Te recomiendo que te leas las normas del foro
http://foro.elgrancapitan.org/rules.php
para desenvolverte con tranquilidad por el foro. Es solo una recomendacion, no significa que hayas cometido ninguna falta en tu post, con el que dicho sea de paso estoy bastante de acuerdo.
Unos post más atrás, creo que fue en este hilo o en el del proximo conflicto, yo defendía lo mismo que tu, pero soy algo más pesimista.
Si el gobierno venezolano pierde parte del apoyo popular puede que intente una huida hacia adelante como medida de union. Y tampoco creo yo que Colombia esté en situacion de resistir muchos embates bélicos teniendo que estar con un ojo encima de la guerrilla

En fin, el tiempo dirá. Saludos y que disfrutes

[Razek]

Gracias por la bienvenidad Satrack leere con atencion los recomendado para evitarme problemas .

En cuanto al conflicto deberiamos darnos cuenta de que hay varias facciones que pueden actuar para desencadenar una guerra por sus intereses no deberiamos sorprendernos si las Farc toman uniformes colombianos o venezolanos y atacan un puesto de frontera del contrario ojo eso es una opcion o bien que los E.E.U.U. vean esto como su oportunidad para librarse se Chavez y cia con alguna operacion de la CIA movilize sus influencias en lso circulos de derecha del ejercito colombiano o cualquier grupo de derecha en Colombia y estos actuen .

En todo caso hay que tener en cuenta que Venezuela tendria de su lado a las Farc una guerrilla que lo quieran admitir o no ha sido muy exitosa en el negocio de sobrevivir y por otro lado Colombia tendria a los E.E.U.U con todas sus ganas de cobrarsela a Chavez pero aun mas ganas de entrar a un conflicto del lado mediatico de los buenos los que mejoraria su imagen internacional a la vez que les permitiria estacionar tropas en Colombia y Venezuela con lo que matan dos pajaros de un tiro la narcoguerrilla y como no a el petroleo venezolano .

Pero entrando al escenario netamente militar debemos ver las fortalezas y debilidades de los dos ejercitos asi como su capacidad operativa y la de sus aliados .

[PzKpfw]

Bueno Razek respecto a lo netamente militar yo creo que Colombia no es que cuente con el mejor armamento de Sudamérica ni con los mejores aviones, ni con los mejores barcos o submarinos pero como dije en un tema anterior los soldados que ya han estado en combate y que tiene una preparación constante son mejores que los que no han estado en guerra o al menos lo son sicológicamente y además como tu dices no nos caería mal una ayudita de los Estados Unidos pero por otro lado ¿Será que Venezuela se quedaría sola o algún país la apoyaría en caso de conflicto? Los dejo con la duda

[Razek]

Tenemos que entender que en armamento ni Colombia ni Venezuela estan en las mejores condiciones de latinoamerica pero ahi que tener en cuenta las ultimas adquisiones de Venezuela son alarmentes y que contarian con una quinta columna en las Farc y varias grupos del narcotrafico .

Pero yo honestame creo que en la eventualidad de un conflicto la experiencia colombiana jugaria un papel desicivo por siendo sinceros tienen soldados muy profesionales y licenciados y reservistas muy capacitados casi todos con experiencia considero que el ejercito colombiano es un ejercito de guerra y el venezolano uno de desfile ya que su capacitacion asi como lo involucrada que esta la ideologia bolivariana en la misma merma mucho en su instruccion y ni hablar de su experiencia de combate que es casi inexistente .

Por otro lado la baza de los E.E.U.U a favor de Colombia incluso con una administraccion democrata que probablemente irian a aportar las aeronaves y su poder naval como minimo aunque no deberiamos descartar la llegada de los marines .

[MiguelFiz]

Ya empezo a complicarse el asunto con esta declaraciones de Chavez

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 210487.stm

Digamos que afortunadamente el aire caliente no provoca por si mismo conflictos.

Desde luego que la situacion no esta digamos "color de rosas", pero en lo particular no veo como ni por donde podria iniciarse una escalada militar particularmente fuerte, ni Colombia ni Venezuela ganarian nada con un conflicto que implicase la invasion de territorios y si perderian mucho.

Algo que si es preocupante y considero que no se trata con la suficiente madurez periodistica (me refiero a trabajos periodisticos que no pasen del "golpe mediatico" clasico para vender un titular) es el peligro que entraña la intromision del dinero del narcotrafico en este teatro.

Me explico, sabido es que las FARC continuan operando debido al dinero proveniente de la proteccion y en muchos casos colaboracion abierta con quienes se dedican al comercio ilegal de cocaina, y que las ganacias de dichos "negocios" con mucho superan la mucha o poca colaboracion y/o ayuda, sea moral o de otro tipo que el gobierno venezolano pueda estar proporcionandoles.

Vamos, que es muchisimo dinero, y creo que el gobierno venezolano deberia ser mas cauto en cuanto a esas cuestiones, me imagino que su acercamiento a las FARC discretamente busca limitar dicho trafico por su propio pais, de alli podriamos polemizar sobre que tanto puede uno hacer pactos con el diablo sin salir oliendo a azufre...

Lo cierto es que una frontera permeable y mucho dinero de por medio me hacen pensar que de aqui a unos pocos años lo que veremos no sera un conflicto Colombia/Venezuela, sino un proceso de "Colombianizacion" acelerada de Venezuela.

[MiguelFiz]

Tenemos que entender que en armamento ni Colombia ni Venezuela estan en las mejores condiciones de latinoamerica pero ahi que tener en cuenta las ultimas adquisiones de Venezuela son alarmentes y que contarian con una quinta columna en las Farc y varias grupos del narcotrafico .

Digamos que las compras de armamento por parte de Venezuela son hasta la fecha normales, corresponden a las que cualquier pais medianamente preocupado por mantener a sus fuerzas armadas alejadas de la obsolescencia estaria haciendo, alli no veo mas problema que el eterno amarillismo de diversos medios que como ya mencione en mi post anterior, estan mas preocupados por "vender la nota".

Con respecto a que los grupos de narcotrafico pudieran hacer una especie de "quinta columna", ojo con esa apreciacion, dichos grupos buscan invariablemente su propio beneficio.

Tenemos por ejemplo la experiencia de los talibanes, durante su corto regimen apadrinaban el cultivo y comercio de amapola en Agfanistan, en la actualidad dicho comercio y produccion continua, simplemente quienes se dedicaban a dichas actividades se "adaptaron" a los nuevos tiempos...

[harry_flashman]

La semana pasada leí que Venezuela está militarizando su frontera con Colombia por 'problemas de contrabando'. Me temo que los tiros, valga la expresión, van por donde dice Miguel... aunque el dinero no necestia cruzar la frontera en maletines.

Chavez no puede ser tan tonto como para no saber que si en algún momento puede 'jugar' con las FARC, no puede fiarse de ellas en ningún momento.

[JoseVillarreal]

En eso tienen razon ahora lo que aprecio que la situacion es mas compleja de lo que parece chavez es un ser algo extraño y muchas veces ni el mismo vreo que entiende lo que hace por eso no sabriamos apreciar el por que de su interes en la guerrilla

que apoya ideologicamente las FARC por su eterno enmoramiento de la lucha entre lo ejercitos libertadores y las oligarquias en tiempo de la independencia eso si, que tal vez con complicidad de las FF AA se deje operar en la frontera a las FARC pero de ahi a que alla otro tipo de apoyo me es dificil creerlo.
que venezuela tenga un conflicto en colombia lo dudo igual que una intervencion americana no olvidemos que estados unidos es el mayor mercado del petroleo venezolano tenemos grandes intereses y empresas en el norte y nosotros para ellos somo su 4to mayor importador asi que es como un matrimonio obligado que n a veces no deja de ser pura retorica diplomatica de microfono. creo yo.

[Bolognesi]

Señores, todo esto es una broma, una representación para calentar el ambiente. Creeré en una guerra Venezuela - Colombia cuando la vea.
El señor Chávez actua como un irresponsable e inmaduro, como un niño al que se le puede mandar a callar, pero un niño peligroso.

Los que admiramos los hechos heróicos de la historia no podemos dejar de recordar lo horrenda que es la guerra. Saludos.

[Razek]

La ultima de Chavez

http://www.lanacion.com.ar/exterior/not ... _id=982430

[Razek]

Con respecto a que los grupos de narcotrafico pudieran hacer una especie de "quinta columna", ojo con esa apreciacion, dichos grupos buscan invariablemente su propio beneficio.

considero que la guerra a ellos les beneficiaria mucho o al menos un estado de conflicto donde el ejercito colombiano tenga que desplazarse a la frontera y les de mas libertad para actuar .

Ademas tengamos en cuenta que la mayoria de regimenes revolucionarios , socialistas estan siempre en busca de enemigos externos para poder mantener al pais unido ( vale decir entranparse en el poder para siempre ) y mas aun con su ultima propuesta de crear un pacto de varsovia caribeño va para crear una zona socialista en medio de latinoamerica ahi creo que se esta pasando .

Ademas si bien es cierto que los E.E.U.U estan hasta cierto punto amarrados con Chavez no duden que los gringos nunca olvidan ni perdonan .

Ademas repito mi tesis de cualquier faccion puede tomar 20 uniformes de las guardia nacional venezolana o el ejercito colombiano y atacar un puesto de frontera en medio de la nada y asi de facil tenemos guerra ahi muchos grupos en ambos lados que ganan con una guerra .

[harry_flashman]

Ademas repito mi tesis de cualquier faccion puede tomar 20 uniformes de las guardia nacional venezolana o el ejercito colombiano y atacar un puesto de frontera en medio de la nada y asi de facil tenemos guerra.

A qué me recuerda a mí esto...

[antonio luis dolzer]

estimados foristas: si de imbecibilidades belicas se trata, los argentinos sabemos de eso. lo que no se entiende,o al menos yo no entiendo,es por que en aras de un protaganismo a ultranza,se pone en juego el destino de una nacion! la historia me enseña en que terminan las bravatas de los que se creen gardel.

[PzKpfw]

MiguelFiz escribio:

Digamos que las compras de armamento por parte de Venezuela son hasta la fecha normales, corresponden a las que cualquier pais medianamente preocupado por mantener a sus fuerzas armadas alejadas de la obsolescencia estaria haciendo, alli no veo mas problema que el eterno amarillismo de diversos medios que como ya mencione en mi post anterior, estan mas preocupados por "vender la nota".


Respecto a esto hace algunos días se encontró o recupero cierto manual del ejercito venezolano en donde les enseñan juegos de guerra y en estos practican nada mas y nada menos un ataque (por que no es defensivo) contra Colombia, bueno si no estoy mal el manual es enteramente de como serian las fases para atacar a Colombia y además hace poco realizaron un ejercicio de esto, todo con el fin de recuperar los terrenos perdidos por Venezuela y apoderarse de la guajira y de los llanos.


Con sus sukoi atacarían los puertos y bases colombianas además que serian los amos y dueños del cielo ya que no se cuenta con el armamento necesario para derribarlos.

Con sus submarinos Kilo destruirían nuestra flota ya que estos submarinos están dentro de los mejores del mundo si no los mejores.

Con sus misiles tierra aire destruirían nuestros helicópteros no permitiendo desembarcos aéreos.

Y además favorecerían a los grupos simpatizantes de la causa bolivariana (denominados en este manual como FARA) dándole armamento (imagino que para eso es la fabrica)

[Tosk]

No sé, PzKpfw, podrán ser hipótesis de conflicto estudiadas...EE.UU. no va a abandonar a su único aliado fiable en América del Sur, así nomás. Si vamos a por esa si se ataca a larga distancia las instalaciones petrolíferas venezolanas por parte de Colombia o la US Navy se da un descalabro grande a la economía venezolana.

Y eso Chávez lo sabe de sobra...toda la parafernalia de habladurías la veo más para llenar el ojo y lograr apoyo en lo interno que para meterse en un conflcito donde podría quedar muy mal parado.

[MiguelFiz]

Respecto a esto hace algunos días se encontró o recupero cierto manual del ejercito venezolano en donde les enseñan juegos de guerra y en estos practican nada mas y nada menos un ataque (por que no es defensivo) contra Colombia, bueno si no estoy mal el manual es enteramente de como serian las fases para atacar a Colombia y además hace poco realizaron un ejercicio de esto, todo con el fin de recuperar los terrenos perdidos por Venezuela y apoderarse de la guajira y de los llanos.

Con sus sukoi atacarían los puertos y bases colombianas además que serian los amos y dueños del cielo ya que no se cuenta con el armamento necesario para derribarlos.

Con sus submarinos Kilo destruirían nuestra flota ya que estos submarinos están dentro de los mejores del mundo si no los mejores.

Con sus misiles tierra aire destruirían nuestros helicópteros no permitiendo desembarcos aéreos.

Falta agregar las toneladas de declaraciones por radio y television con la que sera aplastada toda oposicion del lado colombiano, se trata sin lugar a dudas del arma mas peligrosa del arsenal venezolano...


Perdon por la ironia amigo PzKpfw, pero de un inicio debemos ser muy cautos con ese tipo de noticias, ¿donde y como se "recupero" dicho manual? por ejemplo, ¿que tan fiable es la nota?.

Ahora bien, es logico que todo estado mayor con dos dedos de frente planifique diversas acciones en caso de que se rompan hostilidades manejando una gama de posibilidades muy amplia, una de ellas desde luego que podria ser un eventual conflicto con Colombia, asi como seguramente el ejercito colombiano tiene planes similares, pero una cosa son los planes y otra muy diferente la realidad.

¿Te fijaste cuanto tiempo se requirio para que los ya famosos diez batallones fueran desplegados?, eso te puede dar una idea de lo complicado que seria llevar a cabo algo similar a lo que mencionas.


Considero que verle cara de sueños expansionistas a Venezuela por medio de sus fuerzas armadas en este momento es otra vez, mas que nada un esfuerzo de algunos periodistas por "vender la nota".

[Hans Joachim Marseille]

Concuerdo con Miguel.

Hay que acalrar que, tradicionalmente, Venezuela no tiene sueños de expansión. El gran detalle radica en que mucho de la Goajira colombiana pertenecía a Venezuela, pero en sucesivos actos internacionales (Laudo de 1891, arbitraje de 1922) y debido en parte a la mala conducción de las relaciones exteriores venezolanas de entonces, esos territorios pasaron a Colombia.

Por eso, algunas personas sienten que el Tratado de Demarcación Definitiva de Fronteras, firmado en 1941 (donde se daba una delineación definitiva de la frontera y ambas partes se comprometían a resolver cualquier diferencia por vía diplomática), fue un soberano error, porque (a criterio de estas personas) se debió pelear más.

Yo, personalmente, estoy de acuerdo con ese Tratado.

Es una cuestión, más que de expansionismo, de patriotismo retrasado.

Nos vemos en el aire!

[JoseVillarreal]

Ayer por cosas de la vida veia un canal de tv colombiano y vi la historia del plan recuperado venezolano y creo que se debe tener mucho cuidado con este tipo de noticias creo que muchas veces los animos se dejan llevar por lado y lado y se puede llegar a males mayores.

En el caso de los peridostas creo que no trataron el asunto con la delicadeza que algo a si lo merece este tipo de noticias mas alla de tranquilizar las cosas lo que hace es ponerle mas peliaguda

Creo que de ser cierto esto son cosas muy delicadas aunque concuerdo con Miguel mas alla de todo lo que se dice el armamento venezolano en este momento es para actualizar los ya existentes no olvidemos que venezuela tien mucho problemas operativos debido a la carencia de tecnologia americana.

Los aviones rusos todavia no estan ni al 30% de su capacidad y los f-16 venezolanos no son en estos momentos aviones de primera mano debido a que no muchos han dejado de ser actualizados por los problemas con EE UU asi que creo que en mi opinion no son mas que notas de prensa y esperoms que no pase de alli.

[PzKpfw]

Bueno aunque si es cierto que las notas del manual están saliendo en las noticias no le había prestado mucha atención hasta que hace algunos días viendo el canal del congreso (Lógicamente colombiano) estaban hablando y haciendo una exposición de dicho manual y su doctrina inclusive el congresista que hacia la intervención en ese momento tenia el manual en la mano entonces le preste un poco mas de atención y daban en el congreso las fases de como seria el ataque hacia Colombia y las características técnicas y tácticas de los sukoi y de los submarinos tipo kilo y de los misiles que tenían a su disposición el ejercito venezolano entonces me pareció un poco mas seria la cosa porque de tratarlo en las noticias a tratarlo en un congreso ya es creo yo un poco diferente.

Además no he visto que salga alguien desmintiendo lo que dice dicho manual

Y como dice Hans Joachim algunas personas creen que los tratados de la frontera son un soberano error espero que estas personas no vayan a alentar a usar este armamento como lo describe el manual.

[PzKpfw]

Respecto a que los sukoi no están al 30% de su capacidad espero que cuando completen los 50 que va a adquirir tampoco vayan a estarlo para que no se le vaya a subir de pronto a alguien la minirubina a la cabeza y le vaya a dar por probarlos.

[MiguelFiz]

inclusive el congresista que hacia la intervención en ese momento tenia el manual en la mano entonces le preste un poco mas de atención y daban en el congreso las fases de como seria el ataque hacia Colombia y las características técnicas y tácticas de los sukoi y de los submarinos tipo kilo y de los misiles que tenían a su disposición el ejercito venezolano entonces me pareció un poco mas seria la cosa porque de tratarlo en las noticias a tratarlo en un congreso ya es creo yo un poco diferente.

Puff, si te dijera, mira, los congresos en los paises democraticos son desde luego instituciones honorables, pero no son garantes de objetividad ni todos sus integrantes insignes ejemplares de lo que es una opinion centrada.

La realidad es que por mas juegos de guerra se planifiquen en Venezuela, si el tiempo para desplegar 10 batallones fue medido en dias, me parece que Colombia no tiene de que preocuparse.

[satrack]

Tampoco debemos obviar un pequeño detalle. Si lo que quería Chavez era obtener la máxima publicidad a su "movilizacion", cuanto más tardará en realizarse mejor.
Titular primer dia: El presidente Chavez ordena al Ejercito Bolivariano que se despliegue en la frontera con Colombia
Titular segundo día: El Ejercito Bolivariano inicia su movilizacion
.
.
.
Titular "n" día: El Ejercito Bolivariano completa el despliege en la frontera con Colombia

[JoseVillarreal]

Mas alla de las consideraciones que se pueda tener de un plan de invasion creo que como se ha dicho las relaciones fronterizas entre venezuela y colombia siempre han sido un tema delicado, pero de alla a que sea viable y relaizable es otra cosa.

Como has dicho estimado PzKpfw es cierto que si el asunto alla sido tratado en el congreso colombiano le da mucha seriedad al asunto mas no implica que el asunto sea de tal magnitud.

Como quedo demostrado el ejercito venezolano no es una maquina de guerra (y esta lejos de serlo) el despliegue de los tan nombrado 10 batallones se vio que no es asi de facil

Yo tengo la conviccion que estos hecho no pasen a mayores y que todo se quede en diplomacia de microfonos algo que a sido normal entre nuestros paises.

[satrack]

Despues de la trifulca que ha tenido el presidente Chavez con la Canciller Merkel, vuelve ahora por sus fueros, acusando a EE.UU. de haber sido tropas norteamericanas y no colombianas las que acabaron con Reyes:

"No fue ningún combate, como dijeron; los masacraron dormidos y no fueron tropas colombianas sino estadounidenses, con tecnología que solo tiene EE.UU. para bombardear en la madrugada", de la cual Colombia carece por lo que "no tiene tecnología para lanzar una operación de ese tipo",

Fuente: Periodista digital
Aunque la fuente no es muy allá, si citan a EFE y entrecomillan las declaraciones supongo que serán ciertas.
Aunque tampoco me sorprenderia demasiado de la intervencion de soldados USA, me sorprende la coincidencia con la próxima salida a la luz de las informaciones del famoso ordenador.
Veremos que sorpresas salen en los próximos diás

[Tosk]

No creo que las declaraciones de Chávez sean correctas, Satrack, Colombia tiene las mejores FFEE de la región, entrenadas y con vasta experiencia de combate. También poseen los excelentes Super Tucano, que son capaces de lanzar misiones de ataque de precisión, con un equipo muy moderno. Pueden armarse con Paveway, por ejemplo.

http://www.airforce-technology.com/proj ... er_tucano/
http://es.wikipedia.org/wiki/Embraer_EM ... per_Tucano

Lo que si es un rumor a voces, es que los datos de inteligencia sí provinieron de los EE.UU., ayuda obvia a un país aliado...pero nada más que eso.

[satrack]

No creo que las declaraciones de Chávez sean correctas, Satrack,

Ni yo tampoco. .
Digo que no me sorprendería si en la operacion hubiesen participado algunos "asesores" norteamericanos. No digo que se probable, pero si posible y tampoco me parecería mal. Y desde luego no creo (y perdón si me exprese mal) que fuese una operacion norteamericana.
Pero que en cualquier caso, Chavez saca esta noticia para desvirtuar las posibles revelaciones del portatil.