Arabia Saudí compra armamento ruso

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Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor Rittmeister von Junzt el Lun 19 May 2008 17:54

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Mayo 18, 2008:

Rusia ha conseguido vender a Saudi Arabia 4.000 millones de dólares en armas. La mitad son 100 helicópteros Mi-35 y Mi-17. El Mi-35 es la versión de exportación del modelo más reciente del helicóptero artillado Mi 24 Hind, el Mi 17 es un helicóptero de transporte de 12 toneladas, capaz de llevar 2.6 toneladas de carga o 24 soldados. Los saudíes pagan $20 millones por helicóptero, lo que incluirá repuestos y mantenimiento.

Otros $500 millones compran 150 tanques T-90 que son el equivalente ruso del M-1, pero que en realidad son T-72s "tuneados", aunque suficiente para tratar con los enemigos regionales (como Irán). Cuestan $3 millones cada uno, aproximadamente la mitad de un M1 último modelo. El resto incluye un centenar de blindados BMP-3 y veinte lanzamisiles antiaéreos sobre orugas Buk M2E (la última versión del SAM 6


¿Qué opináis de las implicaciones geopolíticas de esta compra de armamento? No creo que sea por dinero, que salgan más baratas que las armas americanas, a los saudíes les sobra.

Puede que todo sea tan simple como cuestión de quién haya pagado la mayor mordida a los responsables de la compra de material, pero la lista de la compra es sugerente.
Exoriare aliquis nostris ex ossibus ultor

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Notapor satrack el Lun 19 May 2008 18:01

Pues así a vuela pluma se me vienen varias reflexiones a la mente:
Una, como tu dices, la mordida, ya que los rusos están siguiendo una política de ventas muy "agresiva".
Dos, las presiones norteamericanas en la lucha contra el terrorismo y grupos islamistas rádicales.
Tres, un aviso de los saudies a los americanos por esta presión
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Notapor Zhukov el Lun 19 May 2008 18:32

Una cuestión interesante es hacer convivir material "occidental" y "oriental" con todo lo que implica en aplicancion de tecnologías, repuestos... y demás. Aun que los rusos les venderán todo lo necesario y una buena dotación de técnicos para enseñarles a manejar el nuevo "material".

Espero que los T-90 y BMP venga con los sistemas para climas cálidos, por que como sean las versiones de Europa o siberia :lol: :) :lol:

Los helicópteros de transporte es algo lógico.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor grandi el Lun 19 May 2008 19:27

total ,para tenerlo en almacenes hasta que queden obsoletos
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Zhukov el Lun 19 May 2008 19:45

grandi escribió:total ,para tenerlo en almacenes hasta que queden obsoletos
Como decía aquel viejo dicho... más vale tener un ejercito y no necesitarlo, que necesitarlo y no tenerlo :dpm:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Notapor APV el Lun 19 May 2008 19:56

Una cuestión interesante es hacer convivir material "occidental" y "oriental" con todo lo que implica en aplicancion de tecnologías, repuestos... y demás.

Además de que supone diversos proveedores (EEUU, Gran Bretaña, los aviones europeos, ahora Rusia,...), lo cual tiene sus ventajas políticas ya que supone depender menos de un estado concreto.

Pero claro por otro lado está el gran problema logístico que va a suponer mantener equipos disímiles.

¿Qué opináis de las implicaciones geopolíticas de esta compra de armamento?

Lo interesante es que de un tiempo a esta parte Rusia ha vuelto a asumir sus el antiguo papel de proveedor de armamento para los paises árabes que tenía durante la guerra fría.
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Notapor Flogger el Mar 20 May 2008 13:33

satrack escribió:Pues así a vuela pluma se me vienen varias reflexiones a la mente:
Una, como tu dices, la mordida, ya que los rusos están siguiendo una política de ventas muy "agresiva".
Dos, las presiones norteamericanas en la lucha contra el terrorismo y grupos islamistas rádicales.
Tres, un aviso de los saudies a los americanos por esta presión



Estoy de acuerdo contigo sobre los últimos 2 puntos.
Sumado a que la estrecha relación del rey con EEUU no es plenamente compartida por su círculo más cercano.
Hace unos años leí que la Fuerza Aerea Saudí era muy costosa de mantener y modernizar, incluso para ellos. (Fuerza Aerea de Salvador Mafé)
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Notapor Zhukov el Mar 20 May 2008 16:10

APV escribió:
Pero claro por otro lado está el gran problema logístico que va a suponer mantener equipos disímiles..
Eso fue lo primero que pensé al leer la noticia.

Aunque siempre me digo, si los iranies son capaces de hacer volar sus F-5 y F-4... :)
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Notapor APV el Mar 20 May 2008 16:23

Ya pero con la fuera aérea saudí formada por material americano (os antiguos F-5, los F-15, los helicopteros bell, Black Hawk, aviones de transporte,...), inglés (los tornado), europeo (los eurofighter encargados), de diversos paises (tiene helicopteros franceses, italianos, japoneses,...).
Y ahora compra helicopteros rusos.

La logística se va a complicar.
Última edición por APV el Mar 20 May 2008 16:40, editado 1 vez en total
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Notapor Tosk el Mar 20 May 2008 16:26

Es que la respuesta a todos los problemas logísiticos es...tienen petrodólares
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Notapor totemkopf el Mar 20 May 2008 16:34

Desde hace algún tiempo hay tensiones entre USA y Arabia Saudí, últimamente incluso los americanos han sido desairados puesto que han pedido un aumento en la producción de petróleo y se la han denegado.

¿podría ser esta compra un aviso a USA de que Arabia Saudí necesita menos a los americanos que los americanos a Arabia Saudí?.

El tema del petróleo va a traer cola , tiempo al tiempo.

un saludo
Las fronteras de los paises son las cicatrices de la Historia

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Notapor Zhukov el Mar 20 May 2008 16:42

Tosk escribió:Es que la respuesta a todos los problemas logísiticos es...tienen petrodólares
Eso también puede ser la razón, tanto dinero tienen que no saben que hacer con el :)

Otra cosa es la actual relación con USA, puede que las tiranteces actuales les haga hacer pedidos a otros países, que a parte de ser un "desaire" para los Estados Unidos, es un palo para su industria armamentística que no va ha fabricar esos aparatos y repuestos.
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Notapor satrack el Mar 20 May 2008 16:44

¿Y será por esto las prisas que le han entrado ahora al mundo por las energias alternativas? :)
Que Brasil lleva desde los '70 con el etanol y nadie le hacía ni puñetero caso
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Notapor APV el Mar 20 May 2008 16:45

Es que la respuesta a todos los problemas logísiticos es...tienen petrodólares

Ya pero el caos que se van a montar los técnicos y mecánicos.

Aunque siempre me digo, si los iranies son capaces de hacer volar sus F-5 y F-4...

¿Los antiguos F-5 o su versiones propias Azarakhsh y Saeqeh?
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Notapor Zhukov el Mar 20 May 2008 16:56

APV escribió:¿Los antiguos F-5 o su versiones propias Azarakhsh y Saeqeh?
Yo me refería a sus F-5E/F Tiger II y F-4D, de sus versiones iranies creo que encargaron su producción, por lo menos del Azarakhsh, pero desconozco si lo han producido en masa ya y esta integrado en sus fuerzas armadas :cry: :pre:
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Racionalidad

Notapor MiguelFiz el Mié 21 May 2008 16:19

En dicha compra veo racionalidad en cuanto al uso de recursos, si bien la economia saudi esta de placemes con los precios del petroleo tampoco es justificante para derrochar dinero si se pueden comprar armas con buen rendimiento a mucho menor precio.

Por supuesto que factores como diversificar a sus proveedores y alguna señal politica "extra" a Occidente no se pueden descartar.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
--------------------------------------
...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Notapor cañaytapa el Jue 22 May 2008 21:51

¿Qué material usaron los militares pakistaníes contratados y armados por arabia Saudí para Irak en 1991? Creo que se trató de una Brigada Acorazada...
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Notapor Tosk el Vie 23 May 2008 1:16

No tengo ninguna información en concreto sobre dicha fuerza, quizá otros te pudiesen dar algún dato más firme, pero, basandome en los hechos, lo más seguro que estuviesen equipados con M-60s
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor R.Gusarov el Jue 21 Ago 2008 16:14

Saludos !

Rusia si no me equivoco lleva por 2º o 3º año consecutivo ganando a USA en exportaciones militares, gracias a, los juegos militares, exposiciones,algun que otro conflicto armado, en el que se prueban eficazmente armamento ruso(vease el uso de ATGM de fabricacion rusa,que dejo en muy mal lugar a lso tankes israelies tachados de invencibles.Se puede ver en las varias anulaciones en contratos de adquisicion de ese material por paises extranjeros) y buena venta que se esta haciendo de este armamento y desmintiendo cada vez mas el cliche de que el armamento Americano es el mejor.
Antiguos clientes de USA, cada vez son más los que optan por armamento Ruso.

Mi razonamiento es,
- el BMP-3 es el mejor IFV que existe en servicio y produccion hoy en dia, no tiene comparación en el mundo,el equilibrio de protección para la tropa ,movilidad, POTENCIA de fuego,horas de mantenimiento,durabilidad, y coste de producción, no hay par en el mundo. Una vez más , poco a poco se va quitando la cortina propagandistica sobre el armamento Ruso, y levemente se empieza a percibir ,a dia de hoy en el marco internacional de todas las influencias politicas, que el desarrollo y ingenieria de Rusia-URSS en armamento en muchos casos es muy superior al de USA

El desarrollo del armamento Ruso y USA van en dos filosofias diferentes.
Y para mi percepcion y opinion Rusia tiene la ventaja absoluta, en el campo de IFVs, APCs,MBT, y por supuesto el mejor exponente mundial de defensas anti aereas,osea las Rusas.

!!!
R.Gusarov
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor alejandro_ el Vie 22 Ago 2008 0:42

La estrecha relación entre EEUU y Arabia Saudí es de hace sólo unos años. En los 70 operaban BAE Lighting que fueron seguidos por Tornados. También había material de origen francés como los AMX-30. Generalmente los paises arabes tratan de diversificar sus proveedores, y en los últimos años los rusos han levantado muchas barreras que impedían la exportación de material más moderno. En los 90 UAE se interesó por T-80U pero el ejército ruso no quería exportar su carro más avanzado.

La gran ventaja del material ruso es que te venden repuestos independientemente de tu política. No se puede decir lo mismo de sistemas europeos o americanos. Arabia Saudi ha pensado en los T-90 para su guardia nacional. Según leí al principio querían Al Khalid pero luego cambiaron de opinión y probaron el T-90. De hecho por internet se pueden ven fotos. El carro cumplió con éxito el circuito de 150kms si recuerdo bien.

el BMP-3 es el mejor IFV que existe en servicio y produccion hoy en dia, no tiene comparación en el mundo,el equilibrio de protección para la tropa ,movilidad, POTENCIA de fuego,horas de mantenimiento,durabilidad, y coste de producción, no hay par en el mundo.


En realidad es un vehículo con luces y sombras, ya que deriva de un carro ligero y su configuración es algo irracional para un IFV. En cualquier caso se está exportando muy bien, ya que Grecia ha comprado varios centenares.
Saludos.
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor satrack el Vie 22 Ago 2008 1:03

para mi percepcion y opinion Rusia tiene la ventaja absoluta, en el campo de IFVs, APCs,MBT, y por supuesto el mejor exponente mundial de defensas anti aereas,osea las Rusas.

¿Estas seguro de que Rusia tiene ventaja absoluta en MBT? :?
Aunque si alejandro_ no ha dicho naa puede que sea así, pero lo dudo
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor R.Gusarov el Vie 22 Ago 2008 4:27

satrack escribió:
para mi percepcion y opinion Rusia tiene la ventaja absoluta, en el campo de IFVs, APCs,MBT, y por supuesto el mejor exponente mundial de defensas anti aereas,osea las Rusas.

¿Estas seguro de que Rusia tiene ventaja absoluta en MBT? :?
Aunque si alejandro_ no ha dicho naa puede que sea así, pero lo dudo


Pues partiendo de la base que la filosofia de guerra rusa es diferente a la USA, ya que esta inspirada en la 2GM de , filosofia de Guerras Totales,y ya que creo que eso seria la maxiam expresion de un conflicto, pienso que los MBT rusos son el mejor desarrollo a la adaptacion a una guerra de esas caracteristicas,
Mientras que los Rusos siempre han llevado unas pautas muy lineales en una dirección, lo desarrollos de tankes USA han dado a mi parecer bandazos en otra direccion(acorde a su filosofia)
La filosofia USA en desarollo de MBT proviene de la Alemana, y Rusia desde siempre a sido el exponencial predominante en el desarrollo de carros de guerra,(velocidad,inovacion en el blindaje inclinado en lso tankes,etc..), vease que ya fuera de mitos, en la invasion de Barbarossa,´41, los alemanes fueron sorprendidos por los T34 rusos que creaban shocks entre las tropas alemanas, tankes muy superiores en todos los campos a los primeros tankes de lso alemanes en la guerra.
Y como el T34 de su epoca, los MBT Rusos son la mejor combinacion y EQUILIBRIO entre,movilidad(velocidad, bajo perfil de combate,"tanque volante"),potencia de fuego,(125mm,cañon/lanzador ATGM), blindaje, HORAS de mantenimiento,robustez, y sobre todo para costes de produccion en masa.
Creo que el reto no esta en conseguir crear un tanke, el mas grande(espacio), el mas pesado(blindaje),el mas complicado(mecanica),,,
Vease el Glorioso Tiger, y para lo que sirvio,individualemnte podria ser superior en muchas facetas a lso Rusos, pero no podia soportar las grandes perdidas que sufria en combate, caso que los rusos si que podian , por costes.
Pienso que de las dos se deberia de diferenciar, que los tanques rusos estan diseñados para "cargas de ataque con tanques" y los tanques occidentales son mas concepto defensivo.

Saludos!
P.D. y ademas que tienen cargador automatico que fuera de cualquier topico,un cargador humano no puede mantener la cadencia de disparo de uno automatico.
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor R.Gusarov el Vie 22 Ago 2008 8:48

alejandro_ escribió:La estrecha relación entre EEUU y Arabia Saudí es de hace sólo unos años. En los 70 operaban BAE Lighting que fueron seguidos por Tornados. También había material de origen francés como los AMX-30. Generalmente los paises arabes tratan de diversificar sus proveedores, y en los últimos años los rusos han levantado muchas barreras que impedían la exportación de material más moderno. En los 90 UAE se interesó por T-80U pero el ejército ruso no quería exportar su carro más avanzado.

La gran ventaja del material ruso es que te venden repuestos independientemente de tu política. No se puede decir lo mismo de sistemas europeos o americanos. Arabia Saudi ha pensado en los T-90 para su guardia nacional. Según leí al principio querían Al Khalid pero luego cambiaron de opinión y probaron el T-90. De hecho por internet se pueden ven fotos. El carro cumplió con éxito el circuito de 150kms si recuerdo bien.

el BMP-3 es el mejor IFV que existe en servicio y produccion hoy en dia, no tiene comparación en el mundo,el equilibrio de protección para la tropa ,movilidad, POTENCIA de fuego,horas de mantenimiento,durabilidad, y coste de producción, no hay par en el mundo.


En realidad es un vehículo con luces y sombras, ya que deriva de un carro ligero y su configuración es algo irracional para un IFV. En cualquier caso se está exportando muy bien, ya que Grecia ha comprado varios centenares.
Saludos.


Muy interesante analisis!

Las razones de ¿pro que? armamento Ruso tambien pueden ser esas, en el teatro de Arabia Saudi,
Pero tambien Kuwait, Corea del Sur,Grecia,Indonesia,Emiratos Arabes Unidos,
todos estos eran antes muy fieles consumidores de la industria armamentistica de USA,

Pienso que en su campo es el mejor aparato que hay, y principalemnte por eso es por lo que se adquiere.Por que Rusia debe de hacer buenas realciones exteriores ahora de marketing, algo que siempre le ha faltado.
¿Irracional por que?, Creo que fueron los rusos los que empezaron a crear la pauta sobre como debia de ser un IFV en producción con el diseño del primer BMP1 en los ´60 (si no me equivoco)
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor jmunrev el Vie 22 Ago 2008 10:00

Discrepo respecto a los MBT.
El blindaje y la capacidad de supevivencia es mucho mayor en los occidentales de ultima generación. La movilidad creo que tambien es mejor por la fiabilidad mecánica. Aunque habría que tratar caso a caso.

Hace tiempo que importa mas la calidad que la cantidad.
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor troyano el Vie 22 Ago 2008 11:21

R.Gusarov escribió:P.D. y ademas que tienen cargador automatico que fuera de cualquier topico,un cargador humano no puede mantener la cadencia de disparo de uno automatico.


La ventaja del cargador automatico no es las altas cadencias de disparo, es la eliminación de un tripulante entrenado. Ello implica que con 12 personas en occidente puedes operar 3 carros y en rusia 4.

LA cadencia de disparo no viene limitada por la velocidad de recargar el cañón, que no es excesivamente costoso hacerlo a mano, viene limitada por la velocidad en adquirir el blanco, blocarlo, apuntar el cañón el cañón y disparar, y en eso los carros occidentales son mejores.

Volviendo al tema del hilo
Hoy en dia a los únicos en Arabia Saudi que les interesa la permanencia de EEUU es a la corrupta familía real saudí, ya que con ellos tienen al típico guardaespaldas sin escrupulos que les protege si se sienten amenazados, tanto de enemigos externos como internos. Lo que ocurre es que como todos los gaurdaespaldas si escrupulos cuestan de controlar y puede ser incomodos por sus metodos.

EL hecho de diversificar las fuentes de armamento, efectivamente complica la logística, pero disminuye el riesgo de que en momentos de crisis tu principal proveedor cierre el grifo y te deje indefenso, o te extorsione. Buscando fuentes distintas, que además son antagonistas eliminas ese riesgo al precio de complicar tu logística.
La otra opción es fabricar tu propio equipo ( lo que hizo israel con el Merkava) pero eso es mucho más dificil si no tienes la infraestructura adecuada

De todas formas me gustaria saber cuantos de esos equipos se han adquirido porque son los mas efectivos o porque el soborno al responsable de turno ha sido el más gordo.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor satrack el Vie 22 Ago 2008 12:41

jmunrev escribió:Discrepo respecto a los MBT.
El blindaje y la capacidad de supevivencia es mucho mayor en los occidentales de ultima generación. La movilidad creo que tambien es mejor por la fiabilidad mecánica. Aunque habría que tratar caso a caso.

Hace tiempo que importa mas la calidad que la cantidad.

Y yo, creo que el más completo hoy en día es el Merkava, seguido del Leo2 y el Abrams.
Pero no soy ni remotamente entendido
Saludos
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor jmunrev el Vie 22 Ago 2008 13:09

Yo tenia al Merkava como casi indestructible, el mas fuerte de los fuertes, pero el conflicto del sur del Líbano de 2006 demostro que era vulnerable los misiles anticarro rusos de última generación.
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor R.Gusarov el Vie 22 Ago 2008 13:36

troyano escribió:
R.Gusarov escribió:P.D. y ademas que tienen cargador automatico que fuera de cualquier topico,un cargador humano no puede mantener la cadencia de disparo de uno automatico.


La ventaja del cargador automatico no es las altas cadencias de disparo, es la eliminación de un tripulante entrenado. Ello implica que con 12 personas en occidente puedes operar 3 carros y en rusia 4.

Saludos!
Bueno estoy deacuerdo con eso tambien,pero creo que principalmente el ahorro del tripulante, es para ahorrar el espacio que deja este, para hacer el vehiculo mas compacto y pequeño,(los tanquistas rusos no pueden superar un maximo de ***1,70cm o algo asi *** no me acuerdo de la medida exacta.), por cuestiones de combate, ya que a largas distancias es mas dificil acertar a un vehiculo con un perfil pequeño y bajo(los 2 m) obias razones, y claramente una ventaja entre los carros de combate.
Tipica caracteristica de los tanques rusos desde sus principios, la unica pega que podrian tener es la poca comodidad,pero al parecer eso les importa mas a los ingenieros americanos al revisar MBT sovieticos que a los propios tripulantes Rusos.
troyano escribió:LA cadencia de disparo no viene limitada por la velocidad de recargar el cañón, que no es excesivamente costoso hacerlo a mano, viene limitada por la velocidad en adquirir el blanco, blocarlo, apuntar el cañón el cañón y disparar, y en eso los carros occidentales son mejores.

"...La utilización de cañones de gran calibre causaba una reducción en la cadencia de tiro, ya que el cargador se agotaba tras unos minutos de combate..."
Adquirir, blocar(los primeros procedimientos te referiras desde que existe el laser??),apuntar , y disparar vendria dado mas a la pericia y entrenamiento de la tripulacion,el "R.P.M" de un tanque es lo que tarda en cargar y disparar,ratio de fuego 8 disparos por minuto con cargador automatico suele ser el de los T´s(supuestamente) y el de los MBT occidentales 10 por min.(supuestaemnte,) habria que ver en movimiento de ambos.esta claro que tiene mayor cadencia el manual, pero en disparo continuado,seria dificil mantener el ratio de uno automatico.(15, 20 k pro proyectil???..)

troyano escribió:Volviendo al tema del hilo
Hoy en dia a los únicos en Arabia Saudi que les interesa la permanencia de EEUU es a la corrupta familía real saudí, ya que con ellos tienen al típico guardaespaldas sin escrupulos que les protege si se sienten amenazados, tanto de enemigos externos como internos. Lo que ocurre es que como todos los gaurdaespaldas si escrupulos cuestan de controlar y puede ser incomodos por sus metodos.

EL hecho de diversificar las fuentes de armamento, efectivamente complica la logística, pero disminuye el riesgo de que en momentos de crisis tu principal proveedor cierre el grifo y te deje indefenso, o te extorsione. Buscando fuentes distintas, que además son antagonistas eliminas ese riesgo al precio de complicar tu logística.
La otra opción es fabricar tu propio equipo ( lo que hizo israel con el Merkava) pero eso es mucho más dificil si no tienes la infraestructura adecuada

De todas formas me gustaria saber cuantos de esos equipos se han adquirido porque son los mas efectivos o porque el soborno al responsable de turno ha sido el más gordo.

Si no recuerdo mal , corregidme si me equivoco , me suena que en la primera guerra del golfo, los M1a1 tenian serios problemas con los motores, por cuestiones de arena y tormentas en el desierto.
Estoy deacuerdo, pero el caso de que no solo este aliado comprador de USA opta por armamento Ruso en el mundo.

Saludos!!
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor R.Gusarov el Vie 22 Ago 2008 13:48

jmunrev escribió:Discrepo respecto a los MBT.
El blindaje y la capacidad de supevivencia es mucho mayor en los occidentales de ultima generación. La movilidad creo que tambien es mejor por la fiabilidad mecánica. Aunque habría que tratar caso a caso.

Hace tiempo que importa mas la calidad que la cantidad.


Pues a ver si me pongo a buscar informacion sobre las horas de mantenimiento que se tiraban los Abrams despues de cada operacion en le desierto.
Tampoco podria especificar ,pero quejas sobre la funcionalidad del armamento Americano por parte de lso soldados,en el desierto me suena.
buscare algo.
La cuestion es equilibrar todo eso en un aparato,no costoso, de que te sirve gastarte 5 millones de $ en un tanque si hoy en dia un solo soldado es capaz de destruirlo.
Creo que lo admirable es hacer un MBT lo maximo posible funcional,efectivo en todos los aspectos, sacarle el maximo partido posible, sin aumentar el gasto,
El construir cosas grandes, pesadas,y costosas no le veo ningun merito de ingenieria,ni combate,eso cualquiera podria hacerlo,solo dame dinero.
y menos merito aun si contando que con un solo hombre con un RPG Vampire que cuesta muchisimo menos,es capaz de mandarlo a paseo.
Filosofias diferentes.
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Re: Arabia Saudí compra armamento ruso

Notapor jmunrev el Vie 22 Ago 2008 14:29

Primero, no es RPG-7, el Vampire es RPG-29; y eso de que es capaz de destruir un carro de ultima geberación tendras que demostrarlo porque no me lo creo.
¿No es el T-90 tambien infinitamente mas caro que un RPG-29? Entonces, con tu misma teoria, ¿por qué se construye?

El construir cosas grandes, pesadas,y costosas no le veo ningun merito de ingenieria,ni combate,eso cualquiera podria hacerlo,solo dame dinero.

Entonces, ¿los carros rusos son fruto de la precariedad ecónomica?
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