Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

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Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 9:54

Pues parecen que estan empezando a darse fuerte...

http://www.libertaddigital.com/mundo/ge ... 276336150/


Bueno, se acuerda el personal cuando nos intentaban vender que el caso de Kosovo iba a ser unico y que no iba a traer consecuencias...ya veremos como resuelve la comunidad internacional este asunto, Osetia del Sur,mayoria rusa "oprimida" por georgia y ahora interviene(aunque ya lo ha hecho hace tiempo) un potencia exterior,Rusia....no es igual que Kosovo...pero a que se parece?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor satrack el Vie 08 Ago 2008 9:59

¿Y cual va a ser la reaccion de USA si el conflicto llega a más?
¿Está moralmente obligado a ayudar a Georgia después de haber intentado meterlo en la OTAN? :?
De todos modos, los que estuvimos en contra de Kosovo debemos estar a favor de Georgia (al menos yo lo estoy)
Saludos
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 10:04

Ya veremos como evoluciona el tema, pero me temo que a Rusia se le presenta una oportunidad de oro para devolverle el golpe de Kosovo a Estados Unidos...aparte de reafirmar su influencia en el Caucaso....pero es pronto todavia para formular hipotesis.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor Zhukov el Vie 08 Ago 2008 10:14

Un par de noticias más, con vídeo de los enfrentamientos:

http://www.publico.es/140384/osetia/sur ... to/capital

http://www.publico.es/agencias/EFE/1403 ... ciudadanos

satrack escribió:De todos modos, los que estuvimos en contra de Kosovo debemos estar a favor de Georgia (al menos yo lo estoy)
:pre: Los "osetios" (o como se denominen) no quieren la independencia quieren pertenecer a Osetia del Norte (República federada de la Federación Rusa)
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 10:29

satrack escribió: De todos modos, los que estuvimos en contra de Kosovo debemos estar a favor de Georgia (al menos yo lo estoy)


¿Como? ¿Y eso por qué? Cada caso es unico y debe estudiarse con detenimiento.
Los osetios son una etnia. El problema es que convivian pacificamnete mezclados con otra, los georgianos, y de pronto deciden ser independientes cuando Georgia deja la URSS. ¿Por qué dan ese paso? ¿Respetaban sus derechos los georgianos? ¿eran iguales ante la ley? No tengo esas respuestas pero habara que analizarlas.

Lo que si tengo claro es que Georgia es pro-occidental y eso le basta a los USA y sus lacayos de Europa por lo que sus posición es clarisima, independientemente de las causas. Siempre la hipocresia internacional. ¿Si Kosovo pudo por qué no Osetia del Sur?

Los osetios son el 75% y estan a favor de la independencia en un 95%. El factor "mayoria etnica" se ha usado en Kosovo, ¿y ahora qué?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor Zhukov el Vie 08 Ago 2008 10:46

jmunrev escribió: los georgianos, y de pronto deciden ser independientes cuando Georgia deja la URSS.
La URSS no era un país al uso, era "una nación de Republicas", por lo que Georgia, Ucrania, Lituania... eran Repúblicas que se habían unido (o las habían unido :lol: ) para formar la URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas).

Artículo 13.— La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es un Estado federal, constituido sobre la base de la agrupación voluntaria da las siguientes Repúblicas Socialistas Soviéticas, iguales en derechos:

República Socialista Federativa Soviética de Rusia.

República Socialista de Ucrania.

República Socialista Soviética de Bielorrusia.

República Socialista Soviética de Uzbekia.

República Socialista Soviética de Kazajia.

República Socialista Soviética de Georgia,

República Socialista Soviética de Azerbaidzhán.

República Socialista Soviética de Lituania.

República Socialista Soviética de Moldavia.

República Socialista Soviética de Letonia.

República Socialista Soviética de Kirguizia.

República Socialista Soviética de Tadzhikia.

República Socialista Soviética de Armenia.

República Socialista Soviética de Turkmenia.

República Socialista Soviética de Estonia.

Esta es la constitución del 36, la del 77 viene a decir más o menos lo mismo, solo que en los artículos 70 y 71.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor satrack el Vie 08 Ago 2008 10:56

jmunrev escribió:¿Como? ¿Y eso por qué? Cada caso es unico y debe estudiarse con detenimiento.

Por supuesto, estoy haciendo un apriorismo.
En principio parto de la soberanía de las naciones (de toda la nación) antes de un proceso de emancipación, lease Checoslovaquia.
Y te devuelvo la pregunta, ¿si Kosovo no, porque Osetia si?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor harry_flashman el Vie 08 Ago 2008 11:18

Hoy en el 20 minutos hay un gazapo de los que me gustan a mí: "Osetia piede ayuda al gobierno soviético".

Traición del subconsciente, se llama eso.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor CASYD el Vie 08 Ago 2008 11:19

La cosa se complica:

El comando de las tropas rusas de paz en Osetia del Sur informó hoy de soldados muertos y heridos a consecuencia de ataques contra sus unidades por parte del ejército de Georgia, sin precisar cifras.
"Las tropas georgianas abrieron fuego directo contra las bases de emplazamiento de las tropas rusas en Tsjinvali, indicó un portavoz del comando.
Añadió que proyectiles de artillería y misiles cayeron contra los cuarteles causando bajas y daños en las instalaciones.


http://sp.rian.ru/onlinenews/20080808/115891233.html

Ahora que la atención y los mandatarios mundiales están en la inauguración de los JJOO se aprovecha para lanzar esta operación. Que curioso...

En esta ocasión (y a diferencia de Kosovo), pienso que la postura rusa será muy firme, estamos hablando de un territorio anexo a sus fronteras.

Un saludo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 11:50

Como que si noestuviese Rusia detras de los Osetios, georgia hubiese acabado hace tiempo con la revuelta. Y sin duda Rusia baja a jugar a la carta "kosovar", que es a lo que me refiero con mi pregunta.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor harry_flashman el Vie 08 Ago 2008 11:52

CASYD escribió:Ahora que la atención y los mandatarios mundiales están en la inauguración de los JJOO se aprovecha para lanzar esta operación. Que curioso....


Pues propagandísticamente no les va a venir bien. Ahora se hablará de la Tregua Olímpica.

He leído que Putin ha dicho que hay voluntarios rusos dispuestos a ir y que será difícil retenerlos.

Serán varias divisiones.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 11:59

Hace años, lei an algun ensayo que no recuerdo que para Europa, el Caúcaso iba ser en el S.XXI lo que los Balcánes fe durante el XX. ¿Será cierta la aprciación y esto es el comienzo?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor satrack el Vie 08 Ago 2008 12:01

A los que les va a venir de miedo es a los chinos, que estaban algunos medios empezando a hablar sobre los DD.HH, y las olimpiadas.

Acaban de decir en Onda Cero que los tanques georgianos han entrado en la capital de Osetia ...
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor CASYD el Vie 08 Ago 2008 12:16

Veo que también relacionais este conflicto con lo ocurrido en Kosovo. Han pasado ya unos meses desde su declaración de independencia unilateral y puede resultar factible (para los profanos como nosotros, al menos), que Rusia haya "inducido" al gobierno pro-ruso de Osetia del Sur a que se eleven el grado de protestas y buscar con ello un aumento del conflicto que origine una reunión del consejo de seguridad de la ONU y que resuelva de la misma manera.

Además tenemos los recientes roces con EEUU sobre la instalación del escudo antimisiles en países de la antigua órbita soviética. Todo creo que puede estar relacionado.

Un saludo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 12:16

La cuestión es ¿habrá intervención militar rusa? Puede que hoy mismo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor Oskar Matzerath el Vie 08 Ago 2008 12:35

Seguro que Rusia interviene, ya tiene tropas allí de interposición. El hecho es que Osetia del sur linda con Osetia del Norte, que pertenece a Rusia y es colindante con Chechenia. Vamos un avispero de narices.

Habría que ver hasta qué punto el gobierno georgiano respetaba los derechos de la minoría osetia, aunque los agravios se remontan a la época de la URSS, ya que con su desintegración Osetia del Sur pasó directamente a declararse independiente de Georgia cuando ésta hizo lo propio. Por cierto, muchos osetios tienen la nacionalidad rusa.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 12:50

¿estas seguro que hay tropas rusas? Yo creo que no, eso es en Abjazia, que esta mas al oeste.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor Oskar Matzerath el Vie 08 Ago 2008 13:03

Según diversas agencias hay tropas rusas de pacificación. Uno de sus altos oficiales ha denunciado que sus instalaciones han sido bombardeadas por los georgianos provocando bajas.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor satrack el Vie 08 Ago 2008 13:08

Si que parece que las hay:
Código: Seleccionar todo
El comandante de las llamadas "fuerzas de paz" que Rusia mantiene desplegadas en Osetia del Sur, Marat Kulejmatov, informó que encarnizados combates se están librando en las calles

Libertad Digital

Código: Seleccionar todo
En Moscú, el Ministerio de Defensa advirtió en un comunicado de prensa al Gobierno de Georgia que defenderá a sus efectivos de las fuerzas de paz y también a los ciudadanos rusos en Osetia del Sur, territorio separatista georgiano donde casi la totalidad de la población tiene pasaporte ruso.
 
El comunicado de prensa señala que "los dirigentes georgianos se han lanzado a una sucia aventura. La sangre, derramada en Osetia del Sur, recae sobre esas personas y su entorno".

:-(*) :-(*)

Misma fuente

Por cierto es curioso, en la radio llevan diez minutos hablando de las Olimpiadas y de Osetia un breve.
Supongo que vende lo que vende :roll:
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 14:17

Parece que los rusos estan respondiendo..y fuerte:Aviones rusos bombardean una base militar georgiana mientras tanques procedentes de Moscú entran a la capital de la región separatista.

Medvedev: 'No permitiremos la muerte impune de nuestros compatriotas'

http://elmundo.es/elmundo/2008/08/08/in ... 92417.html

Georgia ha pedido ayuda a Estados Unidos,no creo que Estados Unidos atreva a meterse y parece que efectivamente,Rusia esta jugando la carta de Kosovo en el Caucaso...veremos como evolucionan los acontecimientos.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 14:21

Aqui ya empienzan a aparecer cifras:

El presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, aseguró hoy que 150 carros de combate y vehículos acorazados rusos habían entrado en Osetia del Sur.

La viceministra georgiana de Interior, Ekaterina Ezguladze, cifró en siete los heridos en los bombardeos efectuados por cazas rusos, previsiblemente Su-24, que, añadió, violaron el espacio aéreo del país y atacaron la ciudad de Gori, a 25 kilómetros al sur de Tsjinvali.

Saakashvili anunció la movilización general de reservistas con instrucción militar de entre 25 y 40 años, medida que supondrá una inyección de 100.000 hombres a las fuerzas armadas.
Tras los intercambios de fuego de anoche, aviones georgianos Su-25 bombardearon esta mañana Tsjinvali, ataque que causó al menos quince muertos, según el Comité de Información y Prensa (CIP) del Gobierno secesionista.


http://www.larazon.es/59741/noticia/Int ... ia_del_Sur
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 14:24

Un mapa para seguir los acontecimientos:
Imagen
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 14:33

Georgia reclama el derribo de 2 aviones rusos:

Georgia's Interior Ministry spokesman says that Georgian forces have shot down two Russian combat planes as violence escalates in the breakaway province of South Ossetia.

Parece que tambien hay las primeras reacciones de la OTAN:

NATO has called for an immediate end to fighting. NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer said he is seriously concerned about the fighting and that the alliance is closely following the situation.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,399962,00.html
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 14:34

Vaya, vaya, esto me recuerdo a la OTAN bombardeando a Serbia.
Ahora es Rusia en vez de la Otan quien bombardea a Georgia, que asume el papel de Serbia.
¿Qué puede decir ahora la OTAN?...si tuviera decencia, callaría.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 14:41

El envio de tropas rusas a Osetia confirmado por el Pravda:

http://english.pravda.ru/hotspots/confl ... _ossetia-0

Y el Pravda habla ya de peligro de limpieza etnica por parte de Georgia y pone como ejemplo lo sucedido en la Krajina y acusa directamente al Pentagono:


The situation, which is currently unfolding in South Ossetia, shows that the Georgian army follows a meticulously developed plan. However, it was not Georgia, but the Pentagon that schemed out the operation to conquer the unrecognized republic of South Ossetia 13 years ago. The Pentagon originally tested its plan on the Republic of Serbian Krajina which existed on Croatia’s territory from 1991 to 1995. Thousands of civilians were killed and numerous ethnic cleansings were held as a result of those operations. The Russian citizens residing on the territory of South Ossetia may face the same fate in the event Moscow does not interfere in the conflict.

http://english.pravda.ru/hotspots/confl ... _georgia-0
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor satrack el Vie 08 Ago 2008 14:47

jmunrev escribió:Vaya, vaya, esto me recuerdo a la OTAN bombardeando a Serbia.
Ahora es Rusia en vez de la Otan quien bombardea a Georgia, que asume el papel de Serbia.
¿Qué puede decir ahora la OTAN?...si tuviera decencia, callaría.

¿Por que?¿Se calló Rusia cuando lo de Serbia?
A todo se le puede dar la vuelta.
De todos modos creo que la OTAN aún no ha dicho nada, están todos en Pekin, así que dejemos que pequen antes de castigarlos.

:carapoker:
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor virtusfidelitas el Vie 08 Ago 2008 14:50

satrack escribió:De todos modos creo que la OTAN aún no ha dicho nada, están todos en Pekin, así que dejemos que pequen antes de castigarlos.
:carapoker:


La OTAN ya se ha pronunciado lo he puesto un poco mas arriba..por ahora mantiene una actitud prudente,creo que no le queda otra...
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor Tosk el Vie 08 Ago 2008 14:51

La cosa sigue escalando, ahora tanques rusos se aproximan a la Capital de Osetia del Sur, Tskhinvali. Al parecer hubieron ataques aéreos de una parte y de la otra.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7548000/7548615.stm
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor satrack el Vie 08 Ago 2008 14:58

virtusfidelitas escribió:
satrack escribió:De todos modos creo que la OTAN aún no ha dicho nada, están todos en Pekin, así que dejemos que pequen antes de castigarlos.
:carapoker:


La OTAN ya se ha pronunciado lo he puesto un poco mas arriba..por ahora mantiene una actitud prudente,creo que no le queda otra...

Me refiero que no ha dicho nada fuera de las respuestas de rigor, ni siquiera a condenado los bombardeos.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Notapor jmunrev el Vie 08 Ago 2008 15:08

Insisto, es que a OTAN tomo parte de forma activa en ayuda de independentistas. Y esa irresponsabilidad tiene consecuencias; ahora llegan, no puede evitar la intervención soviética en las mismas condiciones, e incluso los argumentos usados para reconocer la UDI de Kosovo, los va a usar Rusia para Osetia del Sur. Y occidentes se ha desarmado de argumentos con la grave irresponsabilidad cometida en Kosovo.
Que conste que no me posiciono a favor de nadie en este conflicto, solo hago comparaciones. Se dijo que Kosovo traería cola, y asi es, lo estamos viendo.
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