Guerra civil en Libia

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Antigono Monoftalmos
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

jmunrev escribió:Los rebeldes ya han demostrado ser igual de respetuosos con los derechos humanos que Gadafi. Ya son iguales.
Bueno, muchos de los líderes rebeldes eran antiguos miembros del gobierno y el ejército de Gadafi, que desertaron cuando empezó a reprimir las revueltas; así que mucho historial democrático no tienen. Son ex-gadafistas al frente del gobierno de la Libia post-Gadafi...un lío macabeo %*}


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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por SusoRail »

Un revoltijo en el que por el medio andan los amiguitos de Al Qaeda y asimilados...
Saludos
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Satur
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Satur »

No se hará autopsia a Gadafi, creo yo que no interesa que se sepa por si acaso.

http://www.eluniversal.com.co/cartagena ... dafi-49730
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

virtusfidelitas escribió:Sin desperdicio la entrevista con Mahmud Jibril el primer ministro del Consejo Nacional de Transición (CNT)..según él, Gadafi no fue ejecutado...¿murió de viejo tal vez? :-

http://www.abc.es/20111022/internaciona ... 20112.html
Esta muy bien la respuesta que ha dado:
Es mentira, no hubo ejecución. Su muerte entra dentro de los estándares marcados por la ICC (Corte Criminal Internacional). Le vieron varios médicos cuando llegó a Misrata y he podido leer sus informes que avalan esta versión. No tengo dudas de que no hubo abusos de ningún tipo. Gadafi no fue ejecutado.
Parece evidente que fue una bala perdida que acertó en su sien por casualidad, dentro de los estándares del Tribunal Internacional :shock :? :-|
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Hicks »

La ONU ha pedido una investigación sobre la muerte de Gadafi

http://www.abc.es/20111022/internaciona ... 11022.html

Pero no hace falta ser muy listo para ver que esto no llegara a ninguna parte, tanto por parte de la ONU como del ¿gobierno? Libio.

Lo del CNT es de chiste... creo que cualquiera que haya visto las grabaciones, desde analistas de Inteligencia de la CIA o el SVR hasta el panadero de mi barrio tiene claro que Gadafi fue asesinado, se le ve de pie, herido y desorientado y al rato reaparece muerto con un tiro en la sien. La duda es si quieren negar la realidad o encubrirla, (me explico, ellos dieron ordenes de su captura con vida, pero a la hora de la verdad, los rebeldes hicieron lo que les salio de las narices). Lo de los standares del tribunal internacional son para partirse... ¿donde estuvo el juicio justo hacia Gadafi?, normalmente un juicio requiere tiempo y si es asi lo despacharon al estilo dictadura, leer cargos, sentencia y al "hoyo".
Y aunque ingenuamente nos creyesemos que murio por sus heridas del intercambio de disparos, el video muestra a Gadafi respirando y semiinconsciente... ¿no dicta la Convencion de Ginebra que se debe dar asistencia sanitaria a los prisioneros de guerra heridos?... Yo hay solo vi como a Gadafi lo zarandeaba una turba y lo ponian sobre el capo de un todoterreno (solo les falto atarlo al capo como los cazadores de la america profunda).
Por cierto, segun la edición impresa del ABC se oian voces en la grabación que decian "no lo mateis, lo necesitamos vivo", "clemencia" y cosas asi...

Por cierto Suso, con predicciones pesimistas me refiero al arsenal desaparecido... lo que pase en Libia esta por ver; yo tampoco soy demasiado optimista... veo demasiados intereses y facciones que sin un objetivo comun como es Gadafi, se pelearan por los puestos de poder.
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Fernando Martín »

Se podrá investigar todolo que se quiera, pero para mi esto es un Fuenteovejuna.
Más vale que se ocupen de buscar las armas desaparecidas. :-{
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por SusoRail »

Eso si que nos tendría que estar dando más yuyu... :-
Saludos
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

virtusfidelitas escribió:Las armas tarde o temprano aparecerán...y posiblemente de una manera no muy agradable.
Queda también pendiente el destino de los prisioneros de guerra gadafistas en manos de los rebeldes...se estima que son unos 7000.
Habrá que ver que pasará con ellos, porque a los supuestos mercenarios subsaharianos de Gadafi los han ejecutado sin contemplaciones %+{
Incluso hubo en su día, hará un par de semanas, un reportaje en El País de las cárceles de los rebeldes, donde había prisioneros gadafistas, y el periodista relataba que era obvio que en ellas se estaba torturando a los prisioneros, comentaba el caso de uno al que le habían cortado una oreja :-|
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por SusoRail »

Ya empezamos...
Los rebeldes libios imponen la ley islámica
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 35551.html
La llegada del Comité Nacional de Transición ha creado lo que ellos llaman una "Libia libre", es decir, sin Muamar Gadafi, porque la decisión de imponer la 'sharia' como fuente de derecho puede terminar con algunos de los pocos beneficios sociales que tenía la dictadura del coronel.
Saludos
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por satrack »

Lo de Libia va a ser un morlaco de cuidado que va a tener que lidiar no se quien.
Y digo no se quien, porque si decimos Occidente, pensariamos inmediatamente en EE.UU. y creo que los norteamericanos siguen de retirada en todo lo que sea conflictos internacionales de baja/media intensidad.
Si decimos Europa, pensariamos en la UE y Alemania se nego explicitamente a intervenir (e Italia se puso de perfil) y no sabemos como va a salir la estructura de fuerzas en la UE post crisis.
Pero si hablamos solo de UK y Francia no creo que tengan fuerza suficiente para nada y no se puede hablar de Francia y no citar a la UE.

Asi que no se quien, pero alguien se va a tener que emplear a fondo, y lo va a tener que hacer sin dinero y venciendo a sus complejos colonialistas, asi que un panorama magnifico.

Aunque claro, todo puede empeorar, se nos puede fastidiar tambien la primarcer egipcia ...

Veremos.

saludos
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por satrack »

Antigono Monoftalmos escribió:
virtusfidelitas escribió:Sin desperdicio la entrevista con Mahmud Jibril el primer ministro del Consejo Nacional de Transición (CNT)..según él, Gadafi no fue ejecutado...¿murió de viejo tal vez? :-

http://www.abc.es/20111022/internaciona ... 20112.html
Esta muy bien la respuesta que ha dado:
Es mentira, no hubo ejecución. Su muerte entra dentro de los estándares marcados por la ICC (Corte Criminal Internacional). Le vieron varios médicos cuando llegó a Misrata y he podido leer sus informes que avalan esta versión. No tengo dudas de que no hubo abusos de ningún tipo. Gadafi no fue ejecutado.
Parece evidente que fue una bala perdida que acertó en su sien por casualidad, dentro de los estándares del Tribunal Internacional :shock :? :-|
Fortuita, lo que se dice fortuita no parece que sea la bala
Los rebeldes golpearon al exlíder libio Muamar al Gadafi en varias ocasiones durante su detención, tal como se puede ver en un vídeo grabado por un miliciano. En un vídeo de poco más de un minuto, se puede ver con claridad como un miliciano golpea al dictador con un zapato y otro le propina un rodillazo, probablemente en el rostro, mientras mantienen al dictador tumbado sobre el capó de un coche ranchera tipo "pick up" en el que viajaba una veintena de milicianos.

Imagen
Gadafi, que tiene la parte izquierda de la cara repleta de sangre y que en un momento intenta limpiarse un ojo, hace repetidamente a los rebeldes un gesto con la mano juntando todos los dedos, para pedirles que se tranquilicen. En unas duras imágenes, el hombre que gobernó a hierro y fuego el país durante 42 años parece invadido por la confusión y el terror. En la siguiente escena, el rebelde se dirige hacia un grupo de personas que rodean a un Gadafi que se encuentra esta vez descamisado tumbado en el suelo y sin conocimiento o muerto.
http://www.elconfidencial.com/fotosde/2 ... 29897.html
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Satur »

Mucho me temo que la primavera egipcia está igual de fastidiada que la libia, si no más. %+{
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la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Lopez 72 »

Los rebeldes golpearon al exlíder libio Muamar al Gadafi en varias ocasiones durante su detención, tal como se puede ver en un vídeo grabado por un miliciano. En un vídeo de poco más de un minuto, se puede ver con claridad como un miliciano golpea al dictador con un zapato y otro le propina un rodillazo, probablemente en el rostro, mientras mantienen al dictador tumbado sobre el capó de un coche ranchera tipo "pick up" en el que viajaba una veintena de milicianos.
El que siembra tormentas, cosecha tempestades.

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por satrack »

Lopez 72 escribió:...
El que siembra tormentas, cosecha tempestades.
Y estos de ahora, ¿estan cosechando o están sembrando para los que vengan despues?
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En Libia se va a imponer la sharia y en Túnez ha ganado las elecciones un partido de corte islamista; la que nos espera :roll:
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Lutzow »

Sí, a cualquier organismo internacional que pregunte por el asesinato de Gadafi o por la suerte de sus partidarios encarcelados, la CNT responde que durante los pasados 42 años ni se preguntó ni se dieron explicaciones, por lo tanto ellos tampoco piensan hacerlo... Parece claro que no existe ningún avance entre lo que había, lo que hay y lo que habrá, incluso resulta muy posible que todo vaya a peor, tanto para la propia población libia como para sus vecinos europeos...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Johnny Darko »

Ha muerto como Vitelio, una oportuna fortuna vengadora le llevo en los ultimos momentos a caer en manos del frente de Misrata, esos mismos contra los que lanzaba su retorica de exterminio.

El problema de los libios es que han sido demasiado transparentes y lo han mostrado casi todo recreandose de ello , con cuatro fotos y un falso informe, como el actual del gobierno del Consejo, hubiera quedado todo zanjado sin tanto ruido, pero vamos a ellos les da igual y por ello muestran a Gadafi igual que unos cazadores se hacen las fotos con el jabali de la caceria.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

virtusfidelitas escribió:Marcha atrás de los dirigentes rebeldes...ahora se plantean enterrar a Gadafi en un lugar secreto y sin ceremonia islámica.
Me da a mí que el cadáver de Gadafi va a acabar como el de Bin Laden...en el fondo del mar matarile :-
Eso sí, de la autopsia que prometieron para esclarecer su muerte y la de su hijo, nada de nada :-|
Edito el mensaje; parece ser que Gadafi fue sometido a tormento antes de ser ejecutado, y a abusos sexuales: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 07083.html
A ver ahora que dicen los aliados del CNT :-* >-- :-|>-
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por SusoRail »

Cada vez aparecen más cosas...
Gadafi fue sodomizado antes de morir
http://www.impre.com/la-gente-dice/view ... 4978891459
Muamar Gadafi fue sodomizado por los rebeldes que lo capturaron antes de morir. El dictador libio recibió una última humillación antes de ser brutalmente golpeado y ejecutado de un disparo en la cabeza.
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Tirador »

Y por lo que he oido, todo fue grabado en tiempo real por un UAV de la OTAN...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:Y por lo que he oido, todo fue grabado en tiempo real por un UAV de la OTAN...
Y lo mejor de todo es que nadie ha dicho nada al respecto, ni Sarkozy, ni Cameron, ni el insigne Henry-Levy (aquellas crónicas del frente en las que comparaba el avance de los rebeldes con los ejércitos revolucionarios de Francia), ni la ONU, ni la OTAN...nadie. Parece que no ha pasado nada, y la que se montó cuando ahorcaron a Saddam >--
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por SusoRail »

Hombre claro, porque una cosa es ahorcar y otra cosa es otra cosa... :-
Saludos
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Confirmado, el arsenal de Gadafi ha caido en manos de los chicos de Al Qaeda en el Magreb: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/0 ... 96397.html
Y la ONU esta preocupada por el posible destino del arsenal de armas químicas de Gadafi del que aún no se sabe nada de nada %+{ :roll:
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Lee »

Antigono Monoftalmos escribió:Confirmado, el arsenal de Gadafi ha caido en manos de los chicos de Al Qaeda en el Magreb: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/0 ... 96397.html
Y la ONU esta preocupada por el posible destino del arsenal de armas químicas de Gadafi del que aún no se sabe nada de nada %+{ :roll:
No veo yo que una publicación de un periódico sea una fuente infalible de información.

Por favor, no caigamos en dar "voz" a cualquier cosa que se publique en los periódicos. Una cosa es comentar una noticia en un medio y otra aseverar diciendo que esa noticia es una confirmación. Acaso el periódico dice sus fuentes? Esas fuentes lo han publicado en algún documento?

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Gral Fernando »

SusoRail escribió:Cada vez aparecen más cosas...
Gadafi fue sodomizado antes de morir
http://www.impre.com/la-gente-dice/view ... 4978891459
Muamar Gadafi fue sodomizado por los rebeldes que lo capturaron antes de morir. El dictador libio recibió una última humillación antes de ser brutalmente golpeado y ejecutado de un disparo en la cabeza.
Y así el honor va dejando este mundo.
Con respecto al reparto del pastel, la empresa "Petrobras" de Brasil y varias otras rusas, fueron expulsadas de Libia por haberse manifestado ambos países en contra de la rebelión al comienzo del conflicto. Saludos.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lee escribió:Acaso el periódico dice sus fuentes? Esas fuentes lo han publicado en algún documento?
Creo que cita a una agencia policial de Alemania :pre:
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por SusoRail »

Aparecen propiedades por todos lados...
Gadafi tenía en Reino Unido mil millones en propiedades
http://www.levante-emv.com/internaciona ... 54516.html
El fallecido líder libio compró pisos en zonas residenciales exclusivas de Londres y varios edificios de oficinas
Esto casi nos preocupa más...
Entrevista AP: ONU advierte sobre armas desaparecidas en Libia
http://feeds.univision.com/feeds/articl ... erte-sobre
Algunos arsenales de armas en Libia carecen aún de la seguridad adecuada y "ha habido muchos extravíos" de lugares sin vigilancia, advirtió el domingo el principal enviado de Naciones Unidas para el país.
Gran parte de la munición almacenada en el este de Libia se encuentra sin vigilancia
http://www.larazon.es/noticia/4232-gran ... vigilancia
Una gran parte de las reservas de municiones que permanecen en el este de Libia se encuentran sin vigilancia pese a las promesas del Gobierno interino, el Consejo Nacional de Transición (CNT), para asegurar el arsenal del país.
Saludos
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Pablorojo »

Bueno, al parecer por los videos, el dictador fue bastante maltratado antes de ser ejecutado. No creo que haya sido lo correcto, pero si era esperable un final de ese tipo dada su intransigencia.

Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
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"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por apatrida »

"El Granma califica la muerte de Gadafi como asesinato. Y, al parecer, lo fue. La reconstrucción más fiable de los hechos indica que tras ser bombardeado por la OTAN el convoy donde huía, Gadafi, herido leve, recordó que había llamado ratas a los rebeldes, y se refugió en un tubo de alcantarilla, de donde lo sacaron vivo, aunque ya había perdido la elocuencia, porque su último discurso fue brevísimo: “No disparen”. Pero a Misrata, donde el doctor Ibrahim Tika realizó la autopsia, llegó con un tiro en la cabeza y una bala en el abdomen que fue la que, al parecer, le ocasionó la muerte. (En eso también se asemeja al Che Guevara).
Asesinado o ajusticiado como Trujillo o Somoza (eventos aplaudidos en su día por La Habana), no es difícil comprender que una milicia poco disciplinada y deseosa de venganza se tomara la justicia por su mano, no solo por los cuarenta años de dictadura, sino por los miles de muertos que ha costado al país el empecinamiento del Coronel de negarse a la voluntad popular, y refugiarse en alguna dictadura hospitalaria (sobre todo para ex dictadores millonarios) a releer su Libro Verde. En cualquier caso, habría sido preferible un juicio con todas las garantías (que él nunca ofreció), aunque su muerte, en términos de puro pragmatismo, posiblemente haya ahorrado a Libia algunos cientos de vidas que valen más que la del Coronel."

Esto es un fragmento de lo que publicó el periodista L.M.García Mendez en su dia en Cubaencuentro, creo que acierta cuando afirma que fue un asesinato y que hubiera sido preferible un juicio, y tambien que "no es difícil comprender que una milicia poco disciplinada y deseosa de venganza se tomara la justicia por su mano" y que el Kadaffi hubiera hecho mejor en exiliarse cuando tuvo la oportunidad y no mempecinarse en una guerra que ha costado muchas vidas, la suya propia inclusive. Quien a hierro mata no debe morir en un lecho de rosas, aunque muchos escapen a esta afirmacion...
"Sin Patria pero sin Amo"

La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
Rafael Sánchez Ferlosio

"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.

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Re: Guerra civil en Libia

Mensaje por Lopez 72 »

apatrida escribió:En cualquier caso, habría sido preferible un juicio con todas las garantías
Lo malo con esto es que siempre habría quien alegaría que era un juicio "amañado" y "sin las garantías necesarias"; y en todo caso al final esos mismos dirían que en el juicio quedó demostrada "la inocencia del Coronel" y por tanto también alegarían que su ejecución sería un asesinato. Para ahorrarse todos esos pasos de puro trámite, creo que la mejor solución fue la ocurrida.

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