Guerra civil en Libia

[Quinto_Sertorio]

Bueno, es difícil que se establezca una democracia occidental europea en un país que no es occidental ni europeo

Tampoco Japón, o Corea del Sur, son occidentales ni europeos. Pero allí si se ha establecido una democracia como las occidentales y europeas.. Pero claro, hay muchas diferencias...

En cuanto a la actualidad, pues lo ya sabido, el escepticismo estaba más que probablemente justificado.... Puede que Gadafi fuera un aliado de la URSS, un viejo terrorista, un desestabilizador permanente, un peligro, un loco... Tal vez todo ello, ya pasado. ¿Y ahora? Pues lo que más probablemente vamos a tener, va a ser una dictadura islámista, efectivamente. Aún no han terminado de ocupar el poder, y ya pone la Sharia como Ley Fundamental.

"Hemos" hecho un pan con unas tortas.

[Antigono Monoftalmos]

Nuevo mensaje del "zumbado" de Gadafi: "No nos entregaremos, no somos mujeres, seguiremos luchando"; y "la guerra será larga y Libia arderá".
Link: http://www.rtve.es/noticias/20110901/re ... 8662.shtml
Suena a último mensaje desesperado; sobre todo teniendo en cuenta que según los medios estaría en la frontera argelina negociando su exilio en ese país magrebí.
Y hablando del islamismo, parece que este movimiento esta empezando a dominar en la zona rebelde: http://www.publico.es/internacional/393 ... ueva-libia
Se confirma la adopción de la Sharia como código legal en la nueva Libia; también se teme que el caos sea aprovechado por Al Qaeda para infiltrarse en el país y obtener nuevas bases en el Magreb.
Y respecto a una posible intervención de cascos azules, los rebeldes ya se han negado en rotundidad a que entren tropas extranjeras en su territorio.

[grandi]

Aqui tenemos quien va a salir ganando con todo esto.Y todo por el honor de la france.
http://www.libertaddigital.com/mundo/20 ... 276434099/
Me recuerda cuando Francia pacto con los otomanos en el XVI.Al final parece que hasta la OTAN le hace el juego sucio al Zarko,para quedarse con el petroleo libio. :dpp:

[jmunrev]

Como ya se dijo por aqui hace meses.

[Fernando Cebrián]

Triste no estar equivocado...

[Felix_Feito]

j... es que en estos paises no saben hacer una revolución sin volver a la edad media? Y ahora la otan que pasa, se queda parada, se va, bombardea a los rebeldes... por que tampoco es plan dejar que en libia se pongan a lapidar mujeres y tal...

[nomada_lenin]

los mismo hizo alemania con franco cuando le appoyo en la guerra civil. se le hicieron un monton de concesiones mineras. en libia ha pasado lo mismo pero con el petroleo. nadie hace nada por amor al arte

[SusoRail]

Si es que el Sarkozy no da puntada sin hilo, cuanto nos queda por aprender a nivel de política exterior...

El CNT libio firmó un acuerdo secreto con Francia sobre el petróleo
http://www.kaosenlared.net/noticia/1808 ... e-petroleo
Los rebeldes prometieron el control del 35% del crudo a empresas francesas a cambio del apoyo del Elíseo a la revuelta. El Ministro de Exteriores francés afirma: "me parece bastante lógico y justo dado que la operación en Libia cuesta cara".

[jmunrev]

...nadie hace nada por amor al arte

Si, España lo ha hecho.

[Lope72]

Se confirma la adopción de la Sharia como código legal en la nueva Libia

No se que trae esto de novedoso, si desde 1973 Kadafi implementó la Sharia como fuente de ley en Libia, y es normal que en los países mayoritariamente musulmanes, la Sharia este presente. Lo que hay que ver es hasta que nivel la Sharia dominaría la vida del futuro estado libio.

Países musulmanes en los cuales la Sharia está presente.

[cañaytapa]

La democracia en el Islam es un camino largo. España ha tardado más de un siglo en tener un sistema democrático. cualquier paso en la dirección correcta debe ser bienvenido, perola aplicación de la Sharia que se anuncia no es buen presagio.

¿Políticam exterior en los Gobiernos españoles? En los últimos 200 años ha sido más excepción que regla.

[Lope72]

Personalmente no tengo ni idea de hacia donde irá la nueva Libia. Pero no se puede pretender que se obvien las tradiciones tan arraigadas en pueblos como ese. Esperemos que su situación mejore y el conflicto no desemboque en una guerra inter-tribal.

Para mi ya sería un paso de avance el hecho de que se garantice la libertad de expresión, de reunión y de credo. Y que los gobernantes no se enquisten en el poder. Quizás lo mejor para Libia, en mi opinión, sería establecer un estado federal con legislaciones propias para cada territorio y representación de cada una de las tribus en el gobierno central (al estilo UAE), pero ya eso es asunto de los libios; además de que eso no se hace en dos días

[nou_moles]

Es muy pronto, solo queda jugar las cartas lo mejor posible y dejar pasar el tiempo.....

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, los nuevos gobernantes de Libia parece que van aclarando sus intenciones; han declarado que el país será "una democracia musulmana moderada" y que la ley se basará en la Sharia Islámica; también han declarado que no tolerarán la injerencia de Occidente en la nueva política libia: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/1 ... 12499.html

[Satur]

Sí señor, seguimos haciendo el canelo y ayudando a gente que nos odia y quiere apuñalarnos por la espalda a la primera oportunidad.

[SusoRail]

Esos son los resultados de la "Alianza de Civilizaciones"...

[Oskar Matzerath]

No creo que una cosa tenga que ver con la otra, la verdad. Es preocupante que los nuevos dirigentes empiecen así, como también lo es la desaparición de armas de los arsenales libios, incluidos misiles tierra aire SAM.

[jmunrev]

La diferencia entre Gadafi y estos, es que Gadafi estaba controlado.

[Antigono Monoftalmos]

La diferencia entre Gadafi y estos, es que Gadafi estaba controlado.

Bueno no tanto; aún no sabemos donde anda el pájaro del Gadafi...y todavía no se han sometido todos los bastiones gadafistas
Aunque la cosa para ellos esta acabada veremos hasta cuando resisten

[Oskar Matzerath]

El gobierno interino habla de Sabha como localización del huido.

[Quinto_Sertorio]

Vale.

Hoy, el premier británico, Cameron; y el marido de Carla Bruni, están en Libia festejando la cosa...

No entiendo nada.

Aunque también reconozco, que quizá halla "claves ocultas" en todo este asunto, que se nos escapan, o se me escapan a mí particularmente.

Saludos

[Oskar Matzerath]

Hay que llegar antes que los chinos.

[Snorri]

Los contratos petroliferos estan a la orden del dia, y Si Francia se ha llevado un 35% de los contratos y los britanicos otro tanto, el pastel a repartir es cada vez menor, y esos contratos multimillonarios bien valen un viaje paripé a Libia, y decir a los rebeldes que Francia y Gran Bretaña estan con ellos( por el interes te quiero Andrés), creo que las puertas estan cerradas a paises como Rusia y China, supongo que la geopolitica petrolifera impera e imperara en las decadas venideras, y sera foco principal de conflicto en regiones del planeta.

Pronostico que el norte de africa si deriva en un islamismo radiocal, aplicando la sharia, etc...paises como Libia, Egipto o Túnez en unos años pueden ser objetivos militares de las potencias occidentales, y me hago la siguiente pregunta ¿¿ Que pensara un rebelde libio que ha luchado estos meses contra el regimen gadaffiano, que ahora su petroleo se lo lleve Occidente?? Sera la causa de malestar entre los grupos yihhadistas libios, y un posible rebrote de la insurgencia ams radical en este pais.

ya veremos...

saludos

Pd:España ha rascado algo?? nada como siempre.

[APV]

Hay que llegar antes que los chinos.

O que Erdogan que también va a visitar Libia.

[Oskar Matzerath]

Hay que llegar antes que los chinos.

O que Erdogan que también va a visitar Libia.

Y les diga que no dejen que vengan de fuera a por sus riquezas.

[nou_moles]

No entiendo por que veis mal que busquen una democracia adaptada a ellos, si precisamente el mayor error que han tenido fue que les implantaron en su momento democracias de corte occidental cuando sus sociedades son opuestas (y por ello fracaso).
Es una irresponsabilidad implantar democracias de corte europeo cuando no lo son, si se quiere una democracia la clave es la sociedad y a una sociedad islámica una democracia europea no les vale, lo cual es lógico.


Puede gustar más o menos, pero eso de condenarlos sin que hallan ganado todavía la guerra, no sabemos como puede acabar esto, ni para bien ni para mal.

[Antigono Monoftalmos]

No entiendo por que veis mal que busquen una democracia adaptada a ellos, si precisamente el mayor error que han tenido fue que les implantaron en su momento democracias de corte occidental cuando sus sociedades son opuestas (y por ello fracaso).
Es una irresponsabilidad implantar democracias de corte europeo cuando no lo son, si se quiere una democracia la clave es la sociedad y a una sociedad islámica una democracia europea no les vale, lo cual es lógico.


Puede gustar más o menos, pero eso de condenarlos sin que hallan ganado todavía la guerra, no sabemos como puede acabar esto, ni para bien ni para mal.

De todas formas, guste o no guste ya han ganado la guerra; los bastiones gadafistas resistirán más o menos, capturaran a Gadafi o no. Pero ellos ya son los dueños definitivos del país y han sido reconocidos por la inmensa mayoría de la comunidad internacional como el gobierno legítimo de Libia; así que habrá que dialogar con ellos sí o sí.

O que Erdogan que también va a visitar Libia.

Donde ya ha amenazado al régimen de Assad con una respuesta similar, más o menos sus palabras textuales fueron que "Turquía estaría vigilante sobre las violaciones de Derechos Humanos en Siria"; lo cual nos hace preguntarnos, ¿la próxima parada será Siria?

[Lope72]

La visita de Sarkozy y Cameron simplemente escencifica lo que se ha denunciado desde el minuto 1...está ha sido una operación planeada, diseñada y apoyada por estos 2 países para llevarse el pastel...

No veo como estos dos países puedan chasquear los dedos y precipitar un país a una guerra civil de la noche a la mañana.
¿Y 42 años de dictadura no cuentan? Que hayan aprovechado la oportunidad es una cosa, pero otra bien distinta es que hayan sido ellos quienes provocaron el estallido que no fue en Libia precisamente donde comenzó.

Las fuerzas de Gadafi han rechazado el ataque de los rebeldes sobre Bani Walid incluso han lanzado un contraataque.
Los combates continúan en Sirte con una fuerte resistencia de las fuerzas de Gadafi,resitencia que está obligando a los rebeldes a enviar nuemrosos refuerzos a la zona. Al menos 45 rebeldes han causado baja en los combates de Sirte en las últimas 48 horas.

Y usted piensa que eso va a cambiar el desenlace final.....Demorará más o menos pero el desenlace será el mismo. Bastante han logrado que en 6 meses un seremillar de civiles sin entrenamiento han conseguido vencer a las tropas élites de Kadafi, sin olvidarnos del papel de la OTAN por supuesto.

De todas formas, guste o no guste ya han ganado la guerra; los bastiones gadafistas resistirán más o menos, capturaran a Gadafi o no. Pero ellos ya son los dueños definitivos del país y han sido reconocidos por la inmensa mayoría de la comunidad internacional como el gobierno legítimo de Libia; así que habrá que dialogar con ellos sí o sí.

100% de acuerdo.

[Antigono Monoftalmos]

Demorará más o menos pero el desenlace será el mismo. Bastante han logrado que en 6 meses un seremillar de civiles sin entrenamiento han conseguido vencer a las tropas élites de Kadafi, sin olvidarnos del papel de la OTAN por supuesto.

Habrá que ver como eran esas tropas de élite, en los medios ya se habla de que los tan mencionados mercenarios africanos eran en realidad miles de inmigrantes subsaharianos usados como carne de cañón por las tropas de Gadafi

[Lope72]

Habrá que ver como eran esas tropas de élite, en los medios ya se habla de que los tan mencionados mercenarios africanos eran en realidad miles de inmigrantes subsaharianos usados como carne de cañón por las tropas de Gadafi

Muy probablemente esto sea cierto. Es una actitud típica de un gobierno dictatorial.

Pero no me refería a esos. Hablaba de las brigadas privadas de los hijos de Kadafi como la 32 y la 77 al mando de Khamis y Motaseen respectivamente.