Guerra civil en Libia

[Antigono Monoftalmos]

Al parecer Obama ha declarado en rueda de prensa que EEUU no tolerará la permanencia de Gadaffi en el poder, según sus palabras va en contra de "los intereses de EEUU y el pueblo libio". ¿Se producirá al final una intervención unilateral de EEUU?

[Vicky]

Quería preguntaros, ¿cómo puedo ver todos los mapas que ha publicado El Pais (de todos los días). He intentado buscar de los días que no se han publicado, pero me da error, o algo raro (lo que he hecho es cambiar los números de la "dirección (URL)").

Los mapas del país los estoy colocando todos los días en este hilo y además adjunto su enlace, por lo tanto pichando en ellos desde aquí deberís poder verlos o en su defecto verlos directamente aquí.

Sí, por eso lo he preguntado, imagino que los días que faltan de finales de febrero a marzo, es porque no se actualizó (igual que el de ayer)

Gracias por responderme a todas las dudas

Mirar esto:

Libia: tropas de Gadafi atacan Misrata
Las fuerzas del régimen del líder libio, Muamar Gadafi, lanzaron una ofensiva militar sobre la ciudad de Misrata, el último centro rebelde del oeste de Libia, para intentar recuperar la zona.

La ciudad de Misrata, a unos 200 kilómetros al este de Trípoli y con una población de unas 300.000 personas, estuvo en relativa calma desde que los rebeldes repelieron un ataque de las fuerzas afines a Gadafi el pasado fin de semana.

Las fuerzas rebeldes también fueron forzadas a salir de la ciudad petrolera de Ras Lanuf, en el norte del país.

Zawiyah, la única otra ciudad del oeste de Libia donde los rebeldes habían desafiado abiertamente a Gadafi, fue recapturada esta semana, y el gobierno llevó a los periodistas extranjeros allí de visita el viernes para mostrarles su victoria.

Fuente: http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noti ... a_rg.shtml

¿Ya han ganado la guerra, no?

[Vicky]

virtusfidelitas,

Gracias por el mapa, sigo pensando que si no hay un golpe de efecto (o ayuda internacional) la rebelión se acaba en pocos días..

Por cierto, cuiroso que Omán (aún con sus problemas) diga lo siguiente:

"Lo que se necesita en este momento es una intervención árabe empleando los mecanismos del derecho internacional",

Omán defiende una "intervención árabe" en Libia

Y lo más cuiroso, es que nadie diga nada sobre lo que está ocurriendo en Costa de Marfil...

[nomada_lenin]

Francia ha propuesto intervenir sin apoyo de la ONU, pero los demás países europeos no han visto con buenos ojos la propuesta, sobre todo Alemania, parece que diferiran el tema a la cumbre de la OTAN; lo que si han hecho es reconocer a los rebeldes como interlocutores legítimos y han pedido a Gadaffi que abandone el poder.

no me extraña la actitud de los alemanes. Algun veterano del afrika korps les habra dicho que no hay nada que ver en tripoli
creo que el cameron y sarkozy no haran nada sin el apoyo del tito obama. por cierto me parece muy curiosa la actitud del del XXXXX XXXXX. Esta execesivamente belicoso ¿XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX?

Nota del moderador: No deben usarse insultos ni malas formas en este foro, si es necesario revisa las normas. Considérate advertido porque has estado a punto de recibir una amonestación leve.

[jmunrev]

Por si pudiera apoyar a este hilo, antecedentes del Ejército Libio:

Libia obtuvo la independencia en 1951 y su naciente Ejército Real lo era de estilo e influencia británica. Cuando el coronel Gadafi dio el golpe de estado en 1969 era de unos efectivos reducidos, 6.500 hombres. Con Gadafi inició un crecimiento desproporcionado hasta alcanzar los 70.000 efectivos para una población inferior a los 6 millones. La doctrina y el material cambiaron al bando soviético.
El mal papel hecho en la guerra del Chad (franja de Auzú), los ataque aéreos USA del 86 y el miedo a un golpe de estado llevaron a una profunda reorganización en 1988-89. Dentro de las FF.AA. se crearon las “Fuerzas de Seguridad” para la defensa del régimen. El que podríamos llamar ejército regular pasó a llamarse “Defensa popular”, y las reservas se articularon en la denominada “Milicia Popular”. Además existen los tradicionales servicios de la Marina (que incluye una Brigada de Infantería de Marina como “fuerzas de seguridad”, Fuerza Aérea y de Defensa Aérea, y una Brigada de Misiles Balísticos equipada con SCUD y FROG que es parte de las leales “fuerzas de seguridad”.
La fidelidad de las fuerzas de seguridad se asegura al reclutar entre los miembros de la tribu de Gadafi. Aunque se encuadran en las FF.AA. para asegurarse los apoyos administrativos, tienen dependencia directa de Gadafi. Su componente terrestre es de 24.500 hombres, muy equilibrado con los 25.000 de la Defensa Popular (unidades regulares). El calificativo de seguridad puede inducir a error, no se trata de unidades de policía sino de autenticas unidades militares con carros de combate, infantería, artillería,… esta el 9º Regimiento (ex Brigada de la Guardia), las Fuerzas de Disuasión (ex brigada Acorazada, boina verde claro, y con lazos familiares con el dictador, 3 de sus batallones directamente a las ordenes de Gadafi), la Policia Militar que controla los almacenes y polvorines de las unidades regulares, y la potente Guardia Presidencial Jamahiriya de 7.000 guardias e incluye 1 escuadrón de MIG23.
Las Milicias Populares movilizarían unos 40.000 hombres para la defensa local y lucen boinas celestes.
La cadena de mando era harto compleja para evitar la concentración de poder que pudiera llevar a un golpe de estado. Lo que no esperaba Gadafi era una revuelta popular.

[jmunrev]

Gadafi parece pletórico...

Gadafi ve cerca la victoria gracias a su superioridad militar

REUTERS

El tamaño exacto de las fuerzas armadas de Gadafi es motivo de debate entre los expertos, y más aún el grado de operatividad del Ejército, que durante muchos años fue el «patito feo» del régimen. El dictador trató de tenerlo mal pertrechado y con poca instrucción con objeto de reducir los riesgos de un golpe militar y privilegiar, por otro lado, las milicias y mercenarios.

http://www.abc.es/20110312/internaciona ... 20143.html

Como arriba indique, el Ejército son la "Defensa Popular", con soldados de reemplazo, cuyo material esta tan fiscalizado por las profesionales y mercenarias "fuerzas de seguridad" que se cree que de los dos años de servicio militar obligatorio solo se realizaban algunos meses de instrucción basica con poco mas que fusiles.

[Panzerfaust]

Hmm, los rebeldes se quedaron sin pegada, esto pinta para largo, al estilo GCE.

[Gezo]

Ya veremos que pasos da la comunidad internacional. Cada día que pasa Gadafi es más fuerte y los rebeldes más débiles y eso ha pillado claramente con e aso cambiado a muchos países.

Pues esta es la respuesta de la Comunidad internacional, o de una parte de ella.
La Liga Árabe pide a la ONU una zona de exclusión aérea sobre Libia y rechaza una intervención extranjera.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 9758.shtml

[Satur]

Como si una zona de exclusión aérea no fuese una intervención extranjera.

[Antigono Monoftalmos]

Como si una zona de exclusión aérea no fuese una intervención extranjera.

Sobre esto, la ministra de Exteriores de España ya ha dicho que nuestro país apoyaría la zona de exclusión aérea si la aceptan los aliados; y que España podría aportar militares a una hipotética misión en Libia: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 20&numero=

[SusoRail]

O se toman medidas o esto se acaba y que se vayan preparando los insurrectos...

Tropas de Gadafi acorralan a rebeldes

Las fuerzas del dictador Muamar Gadafi progresaron en dirección a Bengasi, el bastión de la oposición en el Este de Libia, tras reconquistar varias ciudades mediante bombardeos aéreos. Occidente aún debate qué hacer para frenar la violencia.

http://www.elpais.com.uy/110314/pinter- ... -rebeldes/

Hijo de Gadafi asegura haber recuperado el 90% de Libia

Según anunció Seif al Islam, uno de los herederos del dictador libio, las tropas progresaron en dirección a Bengasi, el bastión de la oposición en el este, tras reconquistar varias ciudades con bombardeos aéreos

http://www.vanguardia.com.mx/hijodegada ... 74112.html

[APV]

Ciertamente ahora los de Gadafi sólo tienen que echar mano de los libros de Historia y ver como se reconquista Cirenaica.

Lo del terremoto y los consiguientes tsunamis le van a dar una "vidilla" a Gadafi que no se la esperaba, puesto que todo el mundo se ha olvidado de Libia y solo se habla de Japón, sea donde sea. Así que tiene todo un fin de semana, por lo menos, para hacer de las suyas.

La actualidad manda, y con todo el asunto de las centrales nucleares están más centradas las noticias en ello, además de que los periodistas están marchándose de Bengasi ante los ataques contra ellos.

Por cierto como ha quedado la base de Matshushima: 18 Mitshubishi F-2 y otros 10 aviones (serán Kawasaki T-4 y otros) dañados o destruidos.

[SusoRail]

Parece que Gadafi comienza la producción de petróleo...

Gobierno de Libia recuperó principales puertos petroleros

Las fuerzas libias que respaldan al presidente Muammar Gaddafi tomaron ayer la ciudad de Brega, una terminal petrolera, y avanzan hacia Bengasi, ciudad controlada por los rebeldes, informó ANSA. Los bombardeos por cielo y tierra de las tropas del Gobierno cayeron también en Agheila, este del país entre Ras Lanuf y Brega, destacó la cadena Al Yazira. La televisión estatal aseguró que los puertos petroleros del país están seguros y retomaron sus actividades tras el cese de "actos de sabotaje".

http://www.entornointeligente.com/artic ... petroleros

[Antigono Monoftalmos]

Hoy por el telediario ha salido la ministra de Exteriores (que esta de visita en Egipto) solicitando el apoyo del Consejo de Seguridad de la ONU para la intervención aérea; ha mencionado lo importante que es el apoyo de la Liga Árabe y que esto debería hacer reflexionar a la ONU sobre la conveniencia de tomar ya esta decisión: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 41729.html

[Felix_Feito]

Aún así decían en la prensa que la zona de exclusión aérea no va a servir para mucho, pues sus fuerzas aéreas son débiles( mas con los pilotos que huyeron para no atacar al pueblo) y lo que de verdad hace pupa a los rebeldes son los helicopteros, a los que lo de bloquear las bases aéreas no les importa mucho... en fin, pobres rebeldes

[SusoRail]

Esto parece que toca a su fin...

Europa Press - hace 7 minutos

Los tanques de las fuerzas de Gadafi alcanzan el centro de la ciudad de Zuwara

"Estoy en el centro de Zuwara. El Ejército de Gadafi está en el centro de Zuwara y los tanques continúan avanzando, puedo verlos", ha explicado Tarek Abdulá en conversación telefónica desde esta ciudad del oeste de Libia, uno de los últimos feudos de los rebeldes.

http://www.europapress.es/internacional ... 85037.html

[Snorri]

Es el principio del fin de la rebelión, desde luego Gadafi es un superviviente nato, en un par de semanas acabara con este conflicto interno, y la represión sera terrible ( en occidente no llegara nada de nada), y muchos paises y lobbies respiraran tranquilos, ya que sus prebendas mercantiles volveran a la normalidad, y Libia seguira vendiendo petróleo y gas al mejor postor.

El drama nipón ha volcado los ojos del 1º mundo hacia ese pais, máxime con la crisis nuclear que padece debido a los fallos de refrigeración de sus reactores, que puede causar una catastrofe inimaginable.

saludos

[Hicks]

Aún así decían en la prensa que la zona de exclusión aérea no va a servir para mucho, pues sus fuerzas aéreas son débiles( mas con los pilotos que huyeron para no atacar al pueblo) y lo que de verdad hace pupa a los rebeldes son los helicopteros, a los que lo de bloquear las bases aéreas no les importa mucho... en fin, pobres rebeldes

¿Lo de exclusión aérea no incluiria todo aparato que sobrevolase el espacio aereo restringido?. Lo digo por que esto incluiria los helicopteros.

De todas maneras, si la comunidad internacional no actua en las proximas horas, ya no tendra necesidad de hacerlo. Y sigo insistiendo de que a ojos de los anti-gadafistas arabes, occidente ha quedado fatal. Esto podra traer consecuencias, no ahora, ni mañana, pero algun dia, alguien reprochara a occidente su inacción.
Ahora a ver que sale de todo esto; despues de que incluso se le ha querido encausar como criminal de guerra... habra que volver al status quo de los años 80 y 90 si Gadaffi sale victorioso.

[frates milites]

Esque los intereses en libia de los países ricos son "virtuales" ?, falsos ?
o directamente se prefiere a Gadaffi...

No llego a entender

[SusoRail]

Me parece que son los últimos coletazos de los rebeldes...

Gadafi acaricia el triunfo militar y ofrece amnistía a los que se rindan

Las tropas del dictador libio están a punto de cercar Ajdabiya, último obstáculo antes de llegar a Bengasi, capital de los sublevados

Las tropas de Muamar Gadafi avanzan sobre el terreno más rápidamente que la comunidad internacional en los despachos. Ayer, las fuerzas del régimen siguieron su marcha imparable en la reconquista del este de Libia, y bombardearon las ciudades estratégicas de Misrata y Ajdabiya, donde se han replegado los rebeldes. Mientras tanto, la ONU y la UE siguen debatiendo la pertinencia de imponer una zona de exclusión aérea en el país norteafricano para frenar el bombardeo de la aviación sobre la población civil.

http://www.elcomerciodigital.com/v/2011 ... 10315.html

[Satur]

Y sigo insistiendo de que a ojos de los anti-gadafistas arabes, occidente ha quedado fatal. Esto podra traer consecuencias, no ahora, ni mañana, pero algun dia, alguien reprochara a occidente su inacción.

Palo si bogas, palo si no bogas.

Si Occidente interviene es que se entromete en asuntos ajenos para proteger el petróleo. Si Occidente no interviene es que es indiferente a los sufrimientos ajenos para proteger el petróleo. A ver si se aclaran.

[SusoRail]

Cada bando lo va a utilizar a su conveniencia como siempre, así que va a dar prácticamente igual lo que hagamos...

[Lee]

Interesante el punto de inflexión que se está produciendo en el "mundo árabe".

Yo soy de la opinión de que toda sociedad debe ir avanzando por los diferentes ciclos sociales, y que en ese aspecto los árabes iban 400 años por detrás. Claro que los ritmos han cambiado y ahora todo cambia mucho más rápido.

Ahora mismo les veo en su época de "reyes absolutos" que deben adaptarse a las diferentes revoluciones y con la participación de Arabia en Barhein, es como cuando en Europa un monarca intervenía en "casa del vecino" para apoyar a su primo y paralizar esa revolución. La cuestión es si avanzarán a la fase de "colonialismo" que se practico en Europa durante el s.XIX y ese necesario juego de alianzas y contraalianzas para mantener el equilibrio de poderes.

Mientras Occidente anda renqueante, con el lastre de movilizar a su sociedad a un conflicto armado, pues la sociedad no es partidaria de "pagar el precio". ¿Pero se puede permitir mantenerse inactiva? Fue precisamente esa inactividad la que nos arrastró a dos conflictos mundiales, precisamente con una crisis económica mundial. Y es que la necesidad ahoga y la historia a demostrado que cada cierto tiempo el mundo necesita un "meneo" para volver a colocar cada cosa en su sitio.

Lo siento, pero hoy sí que veo la situación global muy pesimista. Aunque claro, para sorpresas siempre hay tiempo y tampoco pondría la mano en el fuego diciendo que "mañana" no vemos a un dirigente de estas nuestras democrácias recibiendo a Gadafi en el aeropuerto de turno y dándose un abrazo de lo más cariñoso.

[APV]

La participación de Arabia si recuerda a la Santa Alianza del XIX y también a las intervenciones soviéticas en Europa del Este.

Respecto a Libia bueno la conquista de Cirenaica si se sigue el manual sería marchar sobre Tobruk aislando Bengasi, el problema que veo es si la fuerza aérea puede apoyar ese movimiento operando desde Sirte.
La otra opción es ir primero a Bengasi lo que podría dar lugar a un exodo de opositores que fueran retirándose a Egipto.

[SusoRail]

Ya tardaba en aparecer este, ahora que parece que va ganando su amigo...

Ahmadineyad dice que una intervención militar en Libia empeorará la situación

El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, se ha mostrado hoy contrario a una intervención militar extranjera en Libia por considerar que empeorará la situación, al tiempo que ha afirmado que "quien bombardea a su pueblo, tiene que ser condenado".

"Si ellos no intervienen en los asuntos de Libia, yo creo que el pueblo libio puede decidir su futuro. Las intervenciones occidentales van a hacer peor la situación", ha dicho el presidente iraní en una entrevista en RTVE.

Pese a mostrar su rechazo por una intervención militar extranjera, Ahmadineyad ha asegurado que la actuación del líder libio, Muamar al Gadafi, "no es aceptable".

http://www.adn.es/politica/20110315/NWS ... orara.html

[Antigono Monoftalmos]

Dan señales de vida los del Tribunal de la Haya, dicen que procesarán a Gadaffi por crímenes contra la humanidad: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 83832.html
Ahora falta por ver quien va a ir a Libia a arrestarle

[Antigono Monoftalmos]

Por fin una buena noticia para los rebeldes. Dos buques de Gadafi que estaban bombardeando Ajdabiya han sido hundidos por 2 aviones rebeldes.
¿De dónde han salido esos aviones? ¿de dónde han salido esos pilotos tan precisos?

Eso mismo digo yo, ¿no se supone que los rebeldes carecían de fuerza aérea?, tanto helicópteros como aviones eran progadaffi, ¿de dónde salen estos?, ¿son pilotos que se han pasado al bando rebelde?, ¿o son de otra nacionalidad?

[nou_moles]

Por fin una buena noticia para los rebeldes. Dos buques de Gadafi que estaban bombardeando Ajdabiya han sido hundidos por 2 aviones rebeldes.
¿De dónde han salido esos aviones? ¿de dónde han salido esos pilotos tan precisos?

¿Seria muy conspiranoico pensar que esos aviones no han despegado en Libia?
Perdonadme, pero eso de estar en fallas.....fiesta...poco sueño....

[Hicks]

Tenemos que pensar que las tropas rebeldes han tomado varios acuartelamientos militares de los que se nutren de armamento para la guerra, asi como la adhesion a la causa de militares profesionales. En este video tomado por los rebeldes se aprecian varios Galeb y MiG-23 capturados en la base aerea de Misurata (segun informaciones otros MiG-23 habrian sido capturados en bases de Tobruk y Bengazi). Desconozco si tienen personal cualificado, aunque es facil suponer que haciendo una criba conseguiran reunir pilotos y tecnicos para poner en vuelo los aviones.

http://www.youtube.com/watch?v=0orW5K8X ... re=related

[Noviscum Deus]

Al parecer los hundimientos se debieron a la acción de un MIG 23 y un helicóptero. Ese mismo avión habría atacado a carros de combate gadafistas cerca de Brega y Ajdebiya.

La noticia la ha difundido un periódico on-line controlado por los rebeldes que cita como fuente a un oficial de la base aérea de Benina, cercana a Bengasi.

Teniendo en cuenta el medio que ha difundido la noticia yo la tomaría con mucha precaución: no es tan fácil hundir un barco.

Tal vez lo único cierto sea que los rebeldes hayan logrado hacer despegar esos aparatos y que éstos hayan hecho su aparición sobre las zonas de combate. Lo de los barcos hundidos me parece muy poco probable, y con solo dos aparatos no se logra la superioridad aérea (aunque su presencia puede significar una inyección de moral para las tropas rebeldes).

http://www.reuters.com/article/2011/03/ ... C520110315