Guerra en Mali

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por fco_mig »

APV escribió: 01 Jun 2021 No se trata de que fuese ineficaz sino de que estaba intentando limitar el poder del ejército en favor del gobierno de transición, por lo que estos se pronunciaron.
El nuevo golpe tampoco es que tenga un apoyo tan fuerte como el anterior, lo que puede generar otros movimientos, pero la transición también tenía respaldo limitado entre la esfera política de Mali.

https://www.crisisgroup.org/africa/sahe ... ns-le-coup
En resumen: que era un gobierno poco o nada eficaz. Por otra parte, tampoco tengo muchas esperanzas puestas en el nuevo, lo promocione quien lo promocione.
Malí se está aproximando, a pasos agigantados, al escenario de Somalia. No es bueno, pero faltan alternativas. E imaginación, me temo. Dudo que el nuevo gobierno haga otra cosa que no sea ganar unos años, cosa que no importaría si ese tiempo se aprovechara para replantear las cosas, tanto por parte maliense como franco-europea. Pero me extrañaría :cry:


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

No se si va a terminar como Somalia, quizas la gran oportunidad la perderion cuando la rebelion Tuareg, y la proclamacion de la Republica Azawad, quizas y solo quizas, si lo hubieran aceptado, delimitando fronteras fijas, firmes y garantizadas, nada de esto ocurriria, pero nunca voy a entender ese capricho de mantener paises dibujados en un mapa, cuando como en este caso las regiones no tienen nada que ver desde el punto cultural, economico, politico, geografico y religioso, no hubiera sido mejor la particion, y que cada uno siga por su lado? Y esto no solo es una realidad de Mali, ocurre en muchos paises de Africa en especial, cuanta sangre y muertos hubiera evitado Etiopia por ejemplo si hubiera aceptado la existencia de Eritrea. Pero claro existe ese nacionalismo de mapa que nubla la razon. Obvio, mi planteo es ciencia ficcion, o mejor dicho, solo ficcion. La unica verdad es la realidad.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Prinzregent »

El problema es convencer a quién ha crecido creyendo que una línea en el mapa lo significa todo. Es muy difícil, por no decir imposible, convencerle de que renuncie a parte del territorio incluido en esa línea. Aunque haya una guerra y cueste cientos de miles de vidas (o millones) la frontera "natural" del país estará donde diga el mapa X realizado en el año Y, diga lo contrario quién lo diga.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

El problema es donde se trazan las nuevas fronteras, empezarían unos conflictos que dejarían en nada lo sucedido en los Balcanes y si vemos lo sucedido en America habría un siglo de guerras hasta estabilizarlas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Perdi2guerras escribió: 02 Jun 2021pero nunca voy a entender ese capricho de mantener paises dibujados en un mapa
Como bien ha mencionado APV, no es un caso exclusivo de África. También sucedió en América tras las independencias, cuando las nuevas naciones pretendieron mantener las fronteras de los fenecidos virreinatos. Es más, muchas reclamaciones territoriales, y contenciosos, se basan en las fronteras virreinales, tanto internas como externas, es el caso de la frontera entre Venezuela y Colombia, o el propio caso de las Malvinas :~i
No es tan fácil delimitar las fronteras, como vimos con la caída de la URSS o Yugoslavia, aparte de lo peligroso que es fijar fronteras según criterios étnicos o religiosos, es el ingrediente ideal para la limpieza étnica :-
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Tirador »

No hay más que ver que pasó en la India Británica cuando se concedió la independencia en 1948 partiendo el territorio entre hindúes y musulmanes y todo el historial de enfrentamientos que ha venido después.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Tirador escribió: 04 Jun 2021 No hay más que ver que pasó en la India Británica cuando se concedió la independencia en 1948 partiendo el territorio entre hindúes y musulmanes y todo el historial de enfrentamientos que ha venido después.
El caso de la India, no dejo de ser un dibujo en el mapa, y Cachemira no deja de ser un claro ejemplo de eso, ademas alli habia problemas religiosos previos irreconciliables, que estallar con la independencia, que digamos fue decretada entre gallos y medianoche, para evitar las demandas de los emires, khanes y otros reyes indues, ya que si Gran Bretaña se retiraba de la India, al ser un Imperio o sea los reyes de la India eran sus vasallos, pero seguian siendo reyes, debia devolver los territorios a esos reyes, Gran Bretaña recurrio al maximo secreto para esto, ya que el gobierno sabia que la corte de mas alta instancia de la metropoli le daria la razon a los reyes, actuo bajo el hecho consumado, esto provoco que se eliminaran de el gobierno local a gente que contenia las tensiones, algunos de estos reyes incluso habian dotado a sus tierras de sistemas de salud, educacion, y demas que la mismisima Gran Bretaña envidiaria, todo eso se perdio el dia de la independencia de la India, Pakistan y Bangla Desh (en aquel entonces Pakistan Oriental).
Fue la gran victoria de Gandhi, que no queria ninguna particion, e hizo pesar su amistad con Mountbatten.
Recomiendo al respecto el libro "Mañana la Independencia" donde encontraremos como se tejio entre bambalinas la independencia de estas naciones, el despojo a los reyes, y las masacres posteriores.
De todas maneras, si primero se dibujaron mapas, donde despues hay guerras, la limpieza etnica ya esta en marcha, despues la particion no va a cambiar nada, la limpieza etnica continuara, pero los perseguidos al menos tendran un lugar a donde refugiarse. El caso de Ruanda es muy claro, las tensiones etnicas se dispararon y vinieron las masacres, y no hubo particion.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Curioso, porque los Grandes Mogoles habían gobernado ese territorio tan diverso con mayor eficiencia, sin limpiezas étnicas al uso :-
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Jun 2021 Curioso, porque los Grandes Mogoles habían gobernado ese territorio tan diverso con mayor eficiencia, sin limpiezas étnicas al uso :-
Eso pregúntaselo a Aurangzeb, que venció a su hermano Dara Shikoh más liberal y partidario del sincretismo (la Historia hubiera sido muy diferente de haber ganado este último).

Aurangzeb abandonó el secularismo de sus predecesores, restringió la tolerancia religiosa, destruyo templos hindúes, impuso con la ley islamica, reimpuso la Yizia.
Las tensiones generaron rebeliones y los marathas en el sur y los sij en el norte aglutinaron la resistencia. La devastación fue enorme en la guerra maratha.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya, pero ya estamos hablando del último de los Grandes Mogoles, a partir del cual (y de su política) el imperio se desmoronó :)
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Francia da por terminada la Operación Barkhane.

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... laros.html
https://www.eldiario.es/politica/franci ... 27910.html
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Intento de asesinato al presidente interino:
https://amp.elmundo.es/internacional/20 ... b45a6.html
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Esto lo comente en el foro de Guerra en Centroafrica, y seamos realistas, estas operaciones y las tropas en el terreno, no sirven de gran cosa, mas que controlar la insurgencia, pero no solucionan el problema, es mas ni se toman el trabajo de entrenar tropas locales, y cuando digo entrenar, me refiero a darles verdadera capacidad operativa, formar cuadros de oficiales y suboficiales, dotarlos del armamento necesario, y que sean ellos los que puedan entonces controlar la situacion, lo mismo dije en el foro de Afganistan, se van las tropas y lo que queda es poco y nada en cuanto a capacidad de los locales para afrontar a los extremistas. Y esto tambien de vivio hace ya tiempo en Viet Nam cuando la retirada americana, mucho material (por ej: 1.100 aparatos aereos, bombas CBU, cientos de blindados, etc) en manos de incapaces, solo un tiradero de dinero.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 21 Jul 2021 Intento de asesinato al presidente interino:
https://amp.elmundo.es/internacional/20 ... b45a6.html
Se está poniendo de moda :-
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Un ataque de milicianos armados mata a 17 personas en la región nigerina de Tillaberi, cerca de Malí, contra una mezquita de la región, El gobernador local Ibrahim Tidjani ha confirmado que el ataque tuvo lugar contra los fieles de la mezquita de la localidad de Anzaru, al noroeste de la capital, Niamey, acribillados a tiros por los asaltantes que llegaron hasta el lugar en motocicletas. En esa zona hay grupos que ha jurado lealtad a Al Qaeda o al EI.
Por otra parte el Tribunal de Justicia de la Comunidad Económica de los Estados de África Occidental (CEDEAO) le ha dado este domingo 22 de Agosto al gobierno plazo hasta el 28 de Agosto, para que informe sobre la detencion de el exprimer ministro Moctar Ouane y el expresidente Bah Ndaw, forzados a dimitir tras el golpe de Estado de mayo. Ellos estan detenidos e incomunicados, sin acceso a abogado desde el 24 de Mayo.
Última edición por Perdi2guerras el 24 Ago 2021, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Al menos 15 soldados del ejercito de Mali murieron en una emboscada en Douentza, en la region central del pais, explotaron una bomba al paso del convoy y luego lo tirotearon, ademas las fuerzas militares sufrieron numerosos heridos, esto ocurrio el dia 19 de agosto, y aun no se sabe si el ataque fue perpetrado por el JNIM o los del ISGS
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Al menos cinco soldados malienses murieron este domingo en una emboscada tendida por un grupo armado no identificado en la región de Ségou, en el centro del Mali, según informaron fuentes militares. Una patrulla militar "reaccionó enérgicamente a una emboscada tendida por un grupo armado terrorista no identificado", indicó el ejército en un comunicado. Según "un balance provisional", comunicado por los miliares, hubo cinco muertos en el bando castrense y tres entre los yihadistas. Además, ocho vehículos quedaron destruidos, cinco de ellos pertenecientes a los militares. El ataque se produjo contra una patrulla de las Fuerzas Armadas Malienses en la localidad de Kolongo, situada en el distrito de Macina, cuando los hombres armados atacaron a los militares con bombas y armas automáticas.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Francia ( Macron por twiter) anuncio que "neutralizo", eufemismo por decir elimino a Adnan Abu Walid al Sahraoui, líder del grupo yihadista Estado Islámico en el Gran Sáhara, responsable de ataques en Mali, Burkina Faso y Niger. No se informo, ni donde ni cuando, aunque hace una semana circulaba el rumor de su muerte.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por fco_mig »

Deben de haberlo confirmado ahora. En fin, un yihadista menos.
Habrá que ver quién le sucederá al mando. Y es uno sólo o el movimiento se divide.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

En Mali se desarrolla una nueva guerra de influencia entre Francia y Rusia, los franceses no dejan de recibir palos.
https://www.france24.com/es/%C3%A1frica ... eopolitica
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por fco_mig »

Es un poco absurdo: el país (Malí) se está desintegrando a ojos vistas y sólo se preocupan de la influencia. Absurdo y triste.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como en los buenos tiempos del imperialismo del siglo XIX :~i
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Tirador »

Dan por perdido el país, ahora a buscar a a quien apoyar en la región para mantener sus intereses de compañías de explotación de recursos.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

"Si el gobierno de Mali llega a tales acuerdos con Rusia, esto contradice todo lo que Alemania, Francia, la Unión Europea y la ONU han hecho en Mali durante 8 años" - Annegret Kramp-Karrenbauer, ministra de Defensa alemana - Alemania tiene unas 1500 tropas en el marco de la MINUSMA.
Rusia niega que vaya a enviar tropas a Mali, aunque aclara que no saben nada al respecto, claro Wagner no es estatal, y tampoco legalmente una empresa rusa, ya que alli estan prohibido este tipo de "compañias" (no se lo cree ni el mismo Putin, en fin)
Francia ya anuncio que trasladara sus tropas a Niger si llegan los Wagner a Mali, y el gobierno de este pais respondio diciendo: "Malí tiene la intención de diversificar sus relaciones, estamos hablando con todo el mundo”, "No permitirá a ningún Estado que elija en su lugar y aún menos que decida qué socios puede solicitar o no", Nada podría ser más legítimo para un Estado, al fin y al cabo Mali tiene derecho de negociar o dejar entrar o despedir a tropas de otro pais, o estariamos hablando de una ocupacion, no de una ayuda.
“Si Wagner fue a liberar a Siria, si Wagner fue a liberar a la República Centroafricana, entonces le damos la bienvenida a Wagner en Bamako para liberar a Mali. En la guerra asimétrica, ofrecemos una solución asimétrica, que se llama Wagner. Es la verdad y hoy es el fin de la Françafrique” Declaró Adama Ben Diarra portavoz del grupo Yerewolo.
Hay algo que es dificil de negar, hay un sentimiento anti frances en la poblacion en general por haber sido la potencia colonialista, podra tener o no motivos, pero es un sentimiento palpable, ademas no hay que olvidar que Mali estuvo en el area de influencia de la URSS y hay parte de la poblacion que ve esa epoca como la epoca dorada de la paz y tranquilidad (todo tiempo pasado fue mejor).
La actual junta militar establecida para regir momentáneamente los designios nacionales está presidida por el coronel Assimi Goita, exjefe de las fuerzas especiales de Mali y una personalidad muy respetada. Aunque, el golpe de Estado fue trazado por Malick Diaw y Sadio Camara, dos coroneles del Ejército que ocupan puestos de alto nivel en la propia base militar de Kati, y curiosamente o no, ambos partieron de Bamako hacia Moscú en enero de 2020 para realizar un entrenamiento militar organizado por las Fuerzas Armadas de Rusia, y ambos regresaron poco más de una semana antes del levantamiento militar. lo que nos da para mensar mal.
La postura de Francia es un tanto contradictoria, ya que habla de las responsabilidades de Wagner y los DDHH, pero en Libia no tienen problema para estar juntos del mismo lado apoyando a Khalifa Haftar.

Imagenes del apoyo a Rusia en la poblacion, los nostalgicos de que todo tiempo pasado fue mejor

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por fco_mig »

El sentimiento antifrancés es lógico: han sido los amos del país durante mucho, demasiado tiempo. Cuesta mucho tenerle simpatía al que, ni que sea indirectamente, te oprime. Y la estupidez hace pensar que los rusos van a ser mejores. Es una historia ya muy repetida. Olvidan el sabio dicho italiano: "nuovo signore, nuovo tirano".
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Francia ha confirmado este viernes 24 de Setiembre que un militar francés destinado en Malí ha muerto en acto de servicio en un combate contra un grupo terrorista armado.El militar era el cabo primero Maxime Blasco, del séptimo Batallón de Cazadores Alpinos de Varces, a quien le fue concedida la medalla militar por su "excepcional servicio" el pasado 18 de junio.
Por otra parte: El primer ministro de transición de Malí, Choguel Maiga, ha avisado durante su discurso en la Asamblea General de la ONU este sábado de que la región del Sahel se encuentra "severamente afectada por la acumulación de crisis", entre las que ha citado el terrorismo y la pandemia de COVID-19, y ha acusado a Francia de abandonarles en su lucha contra los grupos extremistas. Y justifico la llegada de los Wagner a su pais, diciendo que Francia habia anticipado en Junio de este año, que a finales del 2021 reduciria sus tropas de 5.100 a 2.500 hombres, y abandonaria sus bases del norte del pais, por lo que necesitaria de alguna manera cubrir ese vacio, ya que hay regiones del pais donde el estado a perdido todo el control, y pidio a la ONU una postura mas agresiva contra los insurgentes islamicos.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por fco_mig »

Yo en su lugar tendría cuidado. Su juego con Wagner le puede costar la cabeza. Y dudo que se notara mucho, tal como está Malí.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por JackHicks236 »

Perdi2guerras escribió: 27 Sep 2021pidio a la ONU una postura mas agresiva contra los insurgentes islamicos.
Pobre iluso. Podría pedírselo a una pared y creo que ésta le haría más caso.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

El antiguo coronel del Ejército ruandés Théoneste Bagosora, considerado el 'cerebro' del genocidio en 1994 en el país africano, murió el sábado en una cárcel de Malí en la que cumplía una condena a 35 años de cárcel dictada por el Tribunal Penal Internacional para Ruanda (TPIR). Activistas ruandeses piden a Francia no enterrar a Bagosora en suelo francés para que no se convierta en "lugar de peregrinaje".
En fin, en el mundo hay una basura menos.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
» Groucho Marx (1890-1977) Actor estadounidense

"Entre las cosas hay una
De la que no se arrepiente
Nadie en la tierra
Esa cosa
Es haber sido valiente"
Milonga de Jacinto Chiclana
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Los rusos han vendido a Mali 4 helicópteros Mi-171 y armamento.
“La fiabilidad y seriedad de este socio que siempre nos ha dado satisfacción”
https://mundo.sputniknews.com/20211001/ ... 46916.html
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 9433721861

En Mali las palabras de Macron no han sentado muy bien: https://www.notimerica.com/politica/not ... 50949.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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