Guerra en Siria

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Guerra en Siria

Notapor APV el Jue 21 Jun 2012 21:21

Bueno tal y como están las cosas parece que se ha convertido en una guerra civil.

Lo último es que, como sucedió en Libia, ya empiezan a desertar los pilotos de la fuerza aérea, así el coronel Hassan Mirei al-Hamadeh ha huido a Jordania con un MiG-21 y ha pedido asilo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 21 Jun 2012 22:12

Importante considerar:

Siria está gobernada por una "monarquía republicana" hereditaria, dictatorial; sustentada si no estoy muy equivocado por un partido-burocratico Baas, como el hermano de Irak-Sadam Hussein.

Pero hay algo más: ese poder está realmente apoyado en una minoría amplia alaui, es decir: una variante del chiismo, rama ismailita, con socios drusos y chiitas. En contra, una cierta mayoría de población sunita.

De ahí el apoyo mutuo entre Iran, Siria, Hizbolláh en el Libano. Y los apoyos rebeldes también en el Líbano entre musulmanes sunitas.

Siria, el régimen sirio, enemigo irreconciliable de Israel, que ve con preocupación lo que ocurre (las cosas que pasan en Siria, ayudan a entender por qué hay que dar gracias al Cielo por Israel, y cuál es la "pequeña diferencia" entre Israel, y todo lo que le rodea...) y amiga de Irán. También amiga del régimen neo-soviético de V. Putin, y por supuesto de la dictadura china.

Pero... si es bestial el régimen de Damasco, no debemos pensar que una alternativa a éste sería mucho mejor... Ejemplo Libia.

Saludos
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 22 Jun 2012 12:59

Quinto_Sertorio escribió:Pero... si es bestial el régimen de Damasco, no debemos pensar que una alternativa a éste sería mucho mejor... Ejemplo Libia.

Bueno, en Libia todavía no sabemos en que acabará :~i
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 22 Jun 2012 17:39

Parece que el conflicto se complica, un caza turco ha sido derribado por el ejército sirio: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 50&numero=
Y en el telediario han recogido la noticia del Washington Post acerca de la posibilidad de que la CIA, Turquía y Arabia Saudí estén armando a los rebeldes con armamento pesado.
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Re: Guerra en Siria

Notapor armagedoncan el Vie 22 Jun 2012 21:46

La cosa va de mal en peor.
Más hacia el Sur.

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Re: Guerra en Siria

Notapor jmunrev el Sab 23 Jun 2012 8:17

Hace ya tiempo que la crisis/guerra alcanzo el punto de no retorno.
y como siempre "occidente" entro en la crisis como un elefante en una cacharrería. Generalizar y extrapolar desarrollos de otros conflictos no funciona, el mundo árabe no es homogéneo. Pensaron nuestros inteligentes lideres que se trataba de otro odioso dictador aborrecido por su machado pueblo que caería con un simple empujón.
Pero, dejando aparte los apoyos poderosos remanentes de la guerra fría, no se trata aquí de un dictador, sino de una minoría que detenta el poder, desde que la Francia colonial se lo dió, y que necesita ese poder simplemente para sobrevivir.
La minoría alauita, un 15% de la población, es para el resto de los musulmanes una herejía, mas odiosa aún que al paganismo, ateísmo, cristianismo o judaísmo. Sin detentar el poder esta minoría rodeada por un mayoría sunnita habría desaparecido hace tiempo.
Por eso, por tratarse de una cuestión de supervivencia, los Assad nunca iban a dejar el poder sin garantías de seguridad para su "tribu". ahora ya, imposible.
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Re: Guerra en Siria

Notapor APV el Sab 23 Jun 2012 12:02

El avión turco podría ser un RF-4E de reconocimiento.

Por cierto que parece que los insurgentes han matado a un general (¿teniente general? ¿brigadier general?) sirio.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Sir Nigel el Sab 23 Jun 2012 16:27

Antigono Monoftalmos escribió:Parece que el conflicto se complica, un caza turco ha sido derribado por el ejército sirio: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 50&numero=
Y en el telediario han recogido la noticia del Washington Post acerca de la posibilidad de que la CIA, Turquía y Arabia Saudí estén armando a los rebeldes con armamento pesado.


Era un secreto a voces desde hace meses, asi como que Arabia Saudi tambien estaba mandando 'voluntarios'. Poco civil debe de ser la guerra ahora mismo. En cuanto a Israel, no veo porque va a estar preocupado, esto es lo que estan esperando desde hace años.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 24 Jun 2012 13:35

La cosa se complica, Turquía ha solicitado una reunión de la OTAN para estudiar posibles respuestas al derribo de su caza sobre aguas internacionales, y advierte al gobierno de Damasco de que no desafíe a Turquía: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 26540.html
¿Tenemos un posible casus belli?
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Re: Guerra en Siria

Notapor Hicks el Dom 24 Jun 2012 23:46

Antigono Monoftalmos escribió:La cosa se complica, Turquía ha solicitado una reunión de la OTAN para estudiar posibles respuestas al derribo de su caza sobre aguas internacionales, y advierte al gobierno de Damasco de que no desafíe a Turquía: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 26540.html
¿Tenemos un posible casus belli?


Sinceramente, espero que reine la cordura en la OTAN por muchas ganas que le tengan a Siria, si se da credibilidad a las agencias sirias de noticias, el RF-4E habría sido derribado por un sistema antiaereo Pantsyr-1. Este sistema, derivado del vehiculo AA Tunguska, va armado con una combinacion de cañones de 30 mm y misiles antiaereos; con un alcance máximo de sus misiles de 20 km. Las aguas internacionales empiezan a partir de 20 km de las costas de un pais (corregidme si me equivoco). Por lo que dudo mucho que la defensa antiaerea siria estirase tanto sus defensas para alcanzar a un blanco en el limite de su espacio aereo.
Para más polemica, la agencia de noticias siria SANA, dice que el avión fue interceptado a 1 km de las costas sirias, y alcanzado por la artilleria antiaerea, se estrello a 7 km.

http://www.debka.com/article/22112/Newl ... h-warplane
http://defense-update.com/20120624_were ... ction.html

Los turcos afirman que fue derribado en aguas internacionales, tras violar brevemente y por accidente el espacio aereo sirio. Como he dicho, si se confirma que fue abatido por artilleria antiaerea, es imposible que fuese alcanzado fuera del espacio aereo sirio.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18568412
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Re: Guerra en Siria

Notapor Sir Nigel el Lun 25 Jun 2012 0:39

Una informacion muy interesante, Hicks. Aunque me temo que el esclarecimiento del caso estara en el ultimo lugar de las prioridades ahora mismo. Llevan meses intentando una resolucion de la ONU, y visto que no hay forma pueden agarrarse a este clavo ardiendo.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Lun 25 Jun 2012 18:38


El Ejército sirio dispara contra otro avión turco, según Ankara

Participaba en el rescate del caza derribado


ESTAMBUL, 25 Jun. (EUROPA PRESS) -

El Gobierno turco ha informado de que fuerzas sirias han disparado sobre uno de los aviones turcos que participaban en la operación de rescate del caza turco derribado el pasado viernes por fuego sirio. El avión atacado este lunes estaba en espacio aéreo sirio, según informa el diario turco 'Hürriyet' en su edición digital.
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".

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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Lun 25 Jun 2012 19:28

alfavega escribió:
El Ejército sirio dispara contra otro avión turco, según Ankara

Participaba en el rescate del caza derribado


ESTAMBUL, 25 Jun. (EUROPA PRESS) -

El Gobierno turco ha informado de que fuerzas sirias han disparado sobre uno de los aviones turcos que participaban en la operación de rescate del caza turco derribado el pasado viernes por fuego sirio. El avión atacado este lunes estaba en espacio aéreo sirio, según informa el diario turco 'Hürriyet' en su edición digital.


ESTAMBUL, 25 Jun. (EUROPA PRESS) -

El Gobierno turco ha informado de fuerzas sirias han disparado sobre uno de los aviones turcos que participaban en la operación de rescate del caza turco derribado el pasado viernes por fuego sirio. El incidente, ocurrido en la tarde del viernes, se produjo dentro del espacio aéreo sirio.

"Nos han informado de que las fuerzas sirias han disparado contra otro avión turco que participaba en la operación de localización y rescate", ha explicado una fuente gubernamental en declaraciones bajo condición de anonimato publicadas por el diario turco 'Hürriyet'.

En cuanto fue atacado, el avión de rescate abandonó de inmediato el espacio aéreo sirio, según estas fuentes, lo que coincide con el relato de testigos presenciales, que aseguraron que un segundo avión abandonó la zona en la misma tarde del 22 de junio.


Estos datos habrían sido ya trasladados a los embajadores y agregados de Defensa de los países de la Liga Árabe, de la UE y de la OTAN durante una reunión celebrada el domingo en la sede del Ministerio de Asuntos Exteriores turco.

En la reunión del domingo también se informó de que las fuerzas aéreas sirias han violado en los últimos meses en hasta cinco ocasiones el espacio aéreo turco, pero las aeronaves no fueron interceptadas porque no se consideró que fueran gestos "hostiles".

Desde un principio la operación de rescate se ha visto obstaculizada porque el caza derribado, un cazabombarderos F-4, cayó en aguas territoriales sirias. Damasco ofreció desde el primer momento colaborar en una operación de rescate conjunta, pero impuso ciertas condiciones, como que la custodia de los restos del aparato y de los pilotos debía corresponderles a ellos.

Turquía rechazó esta propuesta e informó a Siria de que comenzaría unilateralmente el rescate sin entregar ni a los pilotos ni los restos del avión.


Lo atacaron cuando se iniciaron las tareas de rescate posiblemente un CN-235.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 25 Jun 2012 19:45

Y varios militares sirios, entre ellos un general y varios coroneles han desertado y cruzado la frontera con Turquía, la verdad es que en las últimas horas el ardor guerrero de Turquía parece haberse inflamado con el apoyo de los saudíes y varias monarquías del Golfo :roll:
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Re: Guerra en Siria

Notapor jmunrev el Lun 25 Jun 2012 20:14

A mi me da la sensación de que Turquía busca el conflicto, no me fio.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Hicks el Lun 25 Jun 2012 20:25

jmunrev escribió:A mi me da la sensación de que Turquía busca el conflicto, no me fio.


Opino los mismo, me reitero en que las circunstancias del derribo son muy sospechosas. Tienen un monton de espacio aereo donde hacer practicas y entrenamientos y van y se acercan (o directamente invaden), espacio aereo sirio, que tal como estan las cosas, y con el antecedente del MiG-21 desertor es territorio comanche. Ahora, vuelven a cometer el mismo "error", y vuelven a meterse en espacio aereo sirio; lo cual, tras haber perdido ya un aparato, me parece una temeridad.


Lo que no me gusta es que Siria quiera no solo custodiar los restos del RF-4, si no de los cuerpos de ambos pilotos (por que a medida que pasan las horas cada vez es más probable que no hayan sobrevivido al derribo). Eso o alguien esta malinterpretando las informaciones, por que me parece obvio que los cuerpos de ambos pilotos deben ser repatriados a Turquia si asi lo requiere el país.
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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Lun 25 Jun 2012 21:08

Medios sirios informan que el derribo pudo ser por AAA.
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Re: Guerra en Siria

Notapor armagedoncan el Mié 27 Jun 2012 15:59

Esto es lo que opino yo.

Asad tiene los días contados en Siria: En cualquier momento sale "por patas" hacia RUSIA.

Esto es como una partida de ajedréz: Asad contra el mundo entero (o casi, porque tiene un par de aliados) y el caso es que ha ido perdiendo algunas fichas importantes. Para colmo no tiene claro cual es su jugada (la estrategia) porque no sabe jugar al ajedréz (¿viene de familia?) y encima ha caído en la trampa que ha planteado Turquía: enviar aviones para provocar una racción en Siria y justificar la siguiente jugada maestra. Por supuesto, la Fuerza Aérea Turca no iba a mandar el F4 en plan suicida, seguramente pensarían que podría escapar en caso de que el F4 fuera atacado por la AAA...pero la jugada seguramente no salió como esperaban ¿o sí?.

Aún así, ya tiene la escusa perfecta para mandar un potente ejército de "torres y alfiles" a la frontera con Siria (como ya ocurre), lo que obligará a Siria a mover ficha y acumular una gran parte de ejército en la fontera con Turquía.

Eso provocará las siguientes consecuencias: Muchas más deserciones dentro del ejército Sirio y por otro lado, subirá en intensidad la reacción hacia los sublevados. Seguramente veremos más y más carnicerías, como mínimo hasta que el consejo de seguridad de la ONU diga basta, o hasta que Asad se vaya. Todo esto de momento...porque lo que puede venir después, puede ser igual o peor. :crazy:
Más hacia el Sur.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Quinto_Sertorio el Mié 27 Jun 2012 20:47

Parece que Assad ya no controla la frontera con Turquía..

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/internacional/1340776888.html

Es ya una guerra civil, y religiosa al mismo tiempo.

Me intriga saber qué pensarán los drusos de los Altos del Golán.... Recuerden que los drusos, son una minoría bastante belicosa, por fuerza; una variante chiita considerada herética por la corriente principal del Islam. Tradicionalmente los drusos nadan a favor del poder establecido. Así, en Israel, los drusos forman parte del ejército israelita sin problemas. Escepto en los Altos del Golán, en donde los drusos son "prosirios". Pero si cae el régimen de Assad sustituído por un régimen islámico sunnita (lo de que se estableciera en Damasco una democracia, no va a ocurrir) que previsiblemente someterá a represalias a los alauies y drusos... ¿Qué pasará entre los drusos de los Altos del Golán..? ¿Seguirán siendo prosirios? ¿O cambiarán de opinión al respecto?..

Saludos
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Re: Guerra en Siria

Notapor Aryaman el Jue 28 Jun 2012 7:55

No solamente los Drusos, practicamente todas las minorias que no son sunníes apoyan el régimen de Assad, incluyendo los cristianos en sus diversas confesiones, que son unos 2,5 millones, y todos temen que un triunfo de los insurgentes traiga una represión de todas las minorías que han apoyado el régimen.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 28 Jun 2012 11:22

Aryaman escribió:No solamente los Drusos, practicamente todas las minorias que no son sunníes apoyan el régimen de Assad, incluyendo los cristianos en sus diversas confesiones, que son unos 2,5 millones, y todos temen que un triunfo de los insurgentes traiga una represión de todas las minorías que han apoyado el régimen.

Bueno, eso dependería; en Túnez no parece que hayan tomado el poder los extremistas, y en Egipto los Hermanos Musulmanes se han comprometido a respetar a las minorías, no sabemos que clase de gobierno sustituirá a Assad, en los casos previos de Túnez, Libia y Egipto no parece que la cosa vaya a peor. No generemos aprensión antes de tiempo :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Sir Nigel el Jue 28 Jun 2012 11:26

Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, eso dependería; en Túnez no parece que hayan tomado el poder los extremistas, y en Egipto los Hermanos Musulmanes se han comprometido a respetar a las minorías, no sabemos que clase de gobierno sustituirá a Assad, en los casos previos de Túnez, Libia y Egipto no parece que la cosa vaya a peor. No generemos aprensión antes de tiempo :~i


Aquí quien está apoyando desde un comienzo la revuelta es Arabia Saudí, enviando armas y voluntarios. ¿Crees que los grupos que apoyan y los voluntarios que mandan son demócratas moderados?
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 28 Jun 2012 11:40

Las armas las están recibiendo de Arabia Saudí y de Turquía, con apoyo de la CIA, no creo que vayan a ir a grupos muy extremistas :~i
PD: Y la cosa se complica: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 80430.html
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Re: Guerra en Siria

Notapor Aryaman el Jue 28 Jun 2012 16:57

El juego en Siria es muy complejo, porque por un lado los turcos temen que los kurdos puedan aprovechar el caos en Siria para crear allí una base territorial que sumar a la de Irak y temen la desestabilización de su propia minoría kurda. Los Iranía apoyan a Assad y los Saudíes, que temen la influencia Iraní sobre las minorías chiies del Golfo, quieren contrarrestarlo, pero al mismo tiempo los americanos quieren conducir el proceso para impedir que Al Quaeda saqué provecho de la radicalización Sunni en Siria. Un ajedrez muy complicado.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 28 Jun 2012 20:47

Antigono Monoftalmos escribió:Las armas las están recibiendo de Arabia Saudí y de Turquía, con apoyo de la CIA, no creo que vayan a ir a grupos muy extremistas :~i
PD: Y la cosa se complica: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 80430.html


Una vez que las armas se ponen en circulacion, tanto si está envuelta la CIA (que no lo tengo claro, más bien creo que no) como si no; no las controlas, no sabes a quién van a ir a parar...

En Afganistán, donde sí estuvo envuelta la CIA, las armas acabaron en manos de muchos grupos ultra-integristas. O al menos absolutamente descontroladas. Felizmente los elementos más peligrosos, los misiles stinger, o estaban "caducados" o bajo control.

De hecho, se sabe que de la misma España han salido voluntarios integristas hacia Siria, alguno ha muerto y ha salido en la prensa general. Y no responden al perfil de "amigos de la humanidad", precisamente. Sino más bien al de fanáticos islámicos... sunnitas.

No, El Assad y su gente pueden ser unos bestias, pero los otros no son mejores. Al contario.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 02 Jul 2012 22:54

Pues parece que aumentan las deserciones en el ejército sirio: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/0 ... 57847.html
Y Turquía aumenta la tensión sobre la frontera siria: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/0 ... 61106.html
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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Mié 04 Jul 2012 14:55

Turquía localiza los cadáveres de los dos pilotos del F-4 derribado por Siria

ANKARA, 4 (Reuters/EP)

La jefatura de las Fuerzas Armadas turcas ha informado de que el Ejército ha localizado en el fondo del mar los cadáveres de los dos pilotos del avión de combate F-4 que fue derribado el pasado 22 de junio por Siria y ha anunciado que se han iniciado las tareas para recuperarlos.

Según la misma fuente, los pilotos son el capitán de la fuerza aérea Gokhan Ertan y el teniente de la fuerza aérea Hasan Huseyin Aksoy. El Ejército no ha precisado en qué lugar han sido descubiertos los cadáveres. No hay indicios de que los pilotos hubieran saltado del aparato.

Los militares turcos habían iniciado las operaciones de búsqueda desde el mismo 22 de junio, y esta semana había utilizado un barco dotado con equipos especiales para recuperar los restos del avión, localizados a unos mil metros de profundidad.

El conflicto ha deteriorado considerablemente las ya de por sí tensas relaciones entre Siria y Turquía. Según la versión de Ankara, las Fuerzas Armadas sirias derribaron un avión militar turco que estaba sobrevolando el mar Mediterráneo y había entrado accidentalmente y por breves instantes en el espacio aéreo sirio antes de regresar al espacio aéreo internacional.

Por su parte, Damasco mantiene que hubo "una clara violación de la soberanía siria", que actuó en defensa propia y que atacó el avión cuando éste se encontraba en el espacio aéreo sirio. Ese mismo día, Turquía comenzó el despliegue de tropas en la frontera.
"Extraño juego. El único movimiento para ganar es no jugar", de la peli "Juegos de Guerra".

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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Jue 05 Jul 2012 13:55

Wikileaks publica más de dos millones de e-mails "embarazosos" para régimen y oposición

LONDRES, 5 Jul. (Reuters/EP) -

La página de Internet WikiLeaks ha anunciado este jueves que ha empezado a publicar más de dos millones de correos electrónicos de responsables del Gobierno sirio que podrían resultar "embarazosos" no solo para el régimen de Bashar al Assad, sino también para su opositores.

En un comunicado, WikiLeaks ha indicado que los correos electrónicos proceden de dirigentes políticos, ministros del Gobierno e incluso de empresas sirias y están datados entre agosto de 2006 y marzo de 2012.

"El material es embarazoso para Siria pero también es embarazoso para los opositores a Siria", declaró el fundador de WikiLeaks, Julian Assange, citado en el documento. "No nos va a ayudar únicamente a criticar a un grupo o a otro, sino a comprender sus intereses, sus actos y sus pensamientos. Es solo a través de este conocimiento que podremos tener la esperanza de resolver este conflicto", agregó.

Los correos electrónicos, englobados bajo el epígrafe 'Los archivos sirios', podrían ayudar a sacar a la luz algunas cuestiones internas económicas y políticas sirias e "incluso revelar por qué Occidente y las empresas occidentales dicen una cosa y hacen otra", prosiguió.

La información incluye desde correspondencia personal de dirigentes del partido gubernamental, Baaz, hasta informaciones sobre transferencias financieras desde Ministerios sirios a otros países, según WikiLeaks.


http://www.europapress.es/internacional ... 40823.html

pd: Julian Assange ahora tiene un programa en la televisión rusa RT.
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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Jue 05 Jul 2012 21:25

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Re: Guerra en Siria

Notapor alfavega el Vie 06 Jul 2012 11:17

Se confirma la deserción del general sirio Manaf Tlas. Hijo de ex min de Defensa, miembro más importante del régimen en huir v
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