Guerra en Siria

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krypteia
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por krypteia »

Lutzow escribió: 19 Ago 2020 Ese grupo democrático, el FSA, existía cuando empezó todo este embrollo, pero hoy están todos muertos, encarcelados o exiliados...

Para que quede claro y nos dejemos de fake news, respecto a Biden nunca ha dicho nada de apoyar a la chusma de Idlib, solo criticó (como todos lo que tenemos "cortas entendederas") el anuncio de Trump de abandonar a los kurdos a su suerte, el único aliado claro que Estados Unidos tiene en el país... También criticó a los dictadores Putin y Assad, calificándolos de enemigos de Estados Unidos, igual es algo que les escuece a algunos, pero es la realidad...

Saludos.
:dpm: :dpm: :dpm: :dpm:


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occidental
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por occidental »

minoru genda escribió: 20 Ago 2020
occidental escribió: 19 Ago 2020
Lutzow escribió: 19 Ago 2020 Lo que hay que leer, ahora resulta que "Baiden" (supongo que Biden) es un halcón y van a traer una "república islámica" a Siria... En fin, lo único claro es que algunos están muy contentos porque un dictador sanguinario siga en el poder, debe ser cosa de sus "largas entendederas"...

Saludos.
En este mundo a veces tienes que optar por el mal menor y ese mal menor es el dictador,en un mundo ideal lo suyo seria que un grupo democratico tomase el poder pero ese grupo no existe nos guste o no nos guste y si te cargas a Assad al final los Islamistas acabarían tomando el poder.
El mal menor .... cuantas veces he oido esa frase.
Siempre se presenta la opción del mal menor, como fue el caso de Saddam Hussein al que se apoyó en la guerra irano-iraquí y eso fue así hasta que se vio peligrar el suministro de petróleo, entonces se opto por la primera guerra del golfo durante la que una coalición internacional liberó a Kuwait. Bush padre fue uno de los que la lideró.
Luego llegó Bush hijo. con el tema de las armas de destrucción masiva, Iraq era por entonces un país estable y en Oriente Medio había cierto equilibrio político y estratégico, ese era el mal menor, pero resulta que sin un planteamiento previo sobre como debían hacerse las cosas se invadió de nuevo Iraq, segunda guerra del golfo al canto, pretexto: armas de destrucción masiva, causa: querer controlar el petróleo iraqui, resultado: destrucción total de las infraestructuras de Iraq y caldo de cultivo para sucesivas guerras civiles, caos total, extensión del extremismo islamico terrorista y desestabilización total de toda la zona extensible a países del norte y centro de África.
Actualmente hay muchos males menores producto de una falta total de estrategia geopolítica males que van aumentando y extendiéndose despacio pero a los que en el futuro habrá que poner remedio.
Por cierto es más que probable que en unos años Assad acabe muriendo por proceso natural o como causa de un "proceso selectivo" y se habrá acabado el mal menor para empezar a manifestarse el mal mayor.
Por cierto la guerra de Siria que empezó siendo un conflicto local ha ido cambiando a un conflicto "regional" que está involucrando a países que en teoría son aliados a los que cada día se les está poniendo en la tesitura de dejar de serlo para defenderse de ciertas políticas demasiado agresivas, léase Grecia y Turquia.
En resumen catalogar algo malo como mal menor no es la solución si lo es tener un plan para echar del poder a un dictador asesino causando los menos daños posibles y no entrando en los países como elefante en una cacharrería. Modos de hacerlo muchos, voluntad para hacerlo y bien ninguna
No creas que estoy muy en desacuerdo contigo,el problema de Assad es que si hubiese sido machacado que es lo que queria el Lobbie encabezado por la siniestra sra Clinton en Siria se hubiese creado un vacio de poder que hubiese sido ocupado por los Islamistas Radicales que por cierto estaban bastante mas organizados que los Irakies cuando fueron ocupados, ese es el problema que no existe recambio,el exito despues de 1945 con Japon y Alemania no es extrapolable a otras zonas del mundo nos guste o no nos guste.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por minoru genda »

"el problema de Assad es que si hubiese sido machacado que es lo que queria el Lobbie encabezado por la siniestra sra Clinton en Siria se hubiese creado un vacio de poder que hubiese sido ocupado por los Islamistas Radicales"
Para vacío de poder el que hay ahora con Assad incluído. Siria esta llena de combatientes de todo pelaje que apoyados por diferentes países hacen cada cual la guerra por su lado. Assad podría ser el mal menor si solo tuviera una oposición pero lo malo del asunto es que tiene facciones que le combaten además de combatise entre ellas.
Por cierto ya me ha quedado claro que los demócratas estadounidenses no te caen bien, no hace falta que los descalifiques tanto en cuanto a "siniestralidad" la de los republicanos que a lo largo de la historia no han dejado de meterse de lleno en jardines ajenos, más veces que los demócratas que esos también pero menos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Si la OTAN hubiese apoyado claramente a los opositores demócratas hace nueve años, con unos pocos bombardeos sobre objetivos del régimen, seguramente el dictador hubiese caído... Ahora bien, no se puede obviar que aparte del FSA existían radicales islámicos (que algunos cifran en cerca del 15% de los habitantes), unidos en su deseo de derribar a Assad pero con ideas muy distintas para el futuro del país, lo que seguramente hubiese derivado en una guerra civil, que no se sabe si hubiese sido peor o mejor que lo ocurrido en realidad (seguramente mejor, ahora estamos hablando de unos 400.000 muertos y seis millones de refugiados) pero al menos en este caso se tendría muy claro a quién apoyar...

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Panzer Meyer »

Una patrulla turco-rusa ha sido atacads en la M4 con un EID.

https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 2104347649
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Perdi2guerras »

Lutzow escribió: 20 Ago 2020 Si la OTAN hubiese apoyado claramente a los opositores demócratas hace nueve años, con unos pocos bombardeos sobre objetivos del régimen, seguramente el dictador hubiese caído... Ahora bien, no se puede obviar que aparte del FSA existían radicales islámicos (que algunos cifran en cerca del 15% de los habitantes), unidos en su deseo de derribar a Assad pero con ideas muy distintas para el futuro del país, lo que seguramente hubiese derivado en una guerra civil, que no se sabe si hubiese sido peor o mejor que lo ocurrido en realidad (seguramente mejor, ahora estamos hablando de unos 400.000 muertos y seis millones de refugiados) pero al menos en este caso se tendría muy claro a quién apoyar...

Saludos.
Tan claro como en Libia ? Con la economia mas fuerte de Africa, y el mejor nivel de vida del continente destruidos, una guerra que nadie sabe cuando ira a terminar. Ya son 9 años de guerra en ese pais, y todo para nada.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

¿Cuántos muertos llevan contabilizados en Libia y cuántos en Siria?
Perdi2guerras escribió: 26 Ago 2020una guerra que nadie sabe cuando ira a terminar. Ya son 9 años de guerra en ese pais, y todo para nada.
Esto mismo lo puedes aplicar a Siria...

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Segoviano »

Más tensión.

https://mobile.twitter.com/RALee85/stat ... 7014765572
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Segoviano »

4 militares de EEUU heridos ligeramente en el incidente con los rusos.

https://www.politico.com/amp/news/2020/ ... ssion=true
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

El mantra que se lleva repitiendo durante nueve años es que no existía una oposición democrática, el cuento de que la gente, como son árabes, viven felices bajo una dictadura, con un estado de emergencia permanente, pudiendo ser arrestados impunemente y sin derechos de ningún tipo... El mantra es que millones de sirios se manifiestan en contra de la dictadura siguiendo las consignas de "Estados extranjeros", como si la gente se movilizase contra una dictadura porque lo diga alguien desde Estambul o Riad, y jugándose la vida, porque fue el gobierno del dictador quien inició la guerra civil masacrando a los manifestantes... Se pueden repetir los mismos mantras mil veces que no se van a convertir en realidad, por mucho que algunos parezcan adorar e intentar blanquear a dictadores sanguinarios.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Esto mismo se ha debatido durante muchos años en este hilo y no voy a perder el tiempo repitiendo siempre lo mismo... Confundes tu verdad con la verdad, puedes seguir creyendo que la gente se manifiesta contra una dictadura jugándose la vida cunpliendo órdenes de potencias extranjeras como si no tuviesen voluntad propia, pero no es cierto, la gente se manifiesta por mejorar su vida, no por los intereses geopolíticos de Turquía, Arabia Saudí o quien sea... Por lo demás resultaría gracioso sino fuese tan triste lo de "país libre de injerencias extranjeras", cuando en la actualidad Siria es poco más que una Colonia de las "democracias" rusa e iraní.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió: 26 Ago 2020 Esto mismo se ha debatido durante muchos años en este hilo y no voy a perder el tiempo repitiendo siempre lo mismo... Confundes tu verdad con la verdad, puedes seguir creyendo que la gente se manifiesta contra una dictadura jugándose la vida cunpliendo órdenes de potencias extranjeras como si no tuviesen voluntad propia, pero no es cierto, la gente se manifiesta por mejorar su vida, no por los intereses geopolíticos de Turquía, Arabia Saudí o quien sea... Por lo demás resultaría gracioso sino fuese tan triste lo de "país libre de injerencias extranjeras", cuando en la actualidad Siria es poco más que una Colonia de las "democracias" rusa e iraní.
Que la gente se manifieste contra una dictadura no significa que se manifieste por una democracia tipo Occidental solo se tiene que ver las manifestaciones contra el Sha de Persia las ganas de democracia y libertad que tenian exceptuando a los Socialistas y Comunistas que hicieron el papel de tonto util de los ISlamistas.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Claro, los cientos de miles que se manifestaban con carteles pidiendo libertad y democracia no eran más que yihadistas disfrazados, porque todo el mundo sabe que en Siria no hay ningún sirio demócrata, todos son pro-dictadura o yihadistas, no hay más... Igual el papel de tonto útil lo hicieron quienes apoyaron y sostuvieron al dictador, 400.000 muertos, seis millones de refugiados y el país devastado, todo un logro.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cornes »

occidental escribió: 27 Ago 2020solo se tiene que ver las manifestaciones contra el Sha de Persia las ganas de democracia y libertad que tenian exceptuando a los Socialistas y Comunistas que hicieron el papel de tonto util de los ISlamistas.
Qué fácil es simplificar obviando todo lo que pueda añadir cualquier matiz. Como que cuando Persia intentó avanzar, a su manera, hacia una democracia de corte occidental, las democracias occidentales desestabilizaron el régimen de Mossadeq y les regalaron al Sha Pahlevi, que se dedicó con la colaboración de los islamistas a erradicar a la oposición. Evidentemente para finales de los 70 se habían cortado ya tantas cabezas que los únicos capaces de capitalizar el hartazgo contra el régimen imperial eran los islamistas.

Porque recordar que Jomeini recibía dinero de la CIA por provocar disturbios disfrazado de militante socialista en su juventud puede no venir bien para sostener determinadas posiciones.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió: 28 Ago 2020 La confusión entre los términos "Libertad" y "democracia" es uno de los errores más habituales en estos escenarios...y claro se corre el riesgo de ver demócratas en cada esquina:

Imagen
Como todos los "expertos" caigan en el fácil maniqueísmo "sirio antidictadura = yihadista", estamos apañados... Un grupo de yihadistas camuflados pidiendo ayuda a la OTAN en 2011, seguro que eran turcos a algo...

Imagen

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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

Sí depende, no te haces ni idea de los impuestos que pago... :lol:

Bueno, pues ha quedado claro, nunca han existido demócratas en Siria, los del 2011 eran hombrecillos verdes infiltrados por cientos de miles desde Riad, el sirio bueno es pro-Assad y el resto yihadistas... :roll:
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió: 28 Ago 2020No, no depende. Y no creo que pagues más que yo. :~i
Lo dudo mucho, a no ser que te hayan ascendido a Teniente General... Si es así, me alegro por ti.
virtusfidelitas escribió: 28 Ago 2020Ante la falta de conocimientos, la falta de humildad para admitirlo, el escaso interés por solucionarlo, se combinan con nulas aportaciones de este tipo intentando enfangar el hilo y escurrir el bulto.

Que la realidad no te estropee tus creencias. gc96gc
Que esto lo escriba alguien que a lo largo de lo años se ha caracterizado por estar siempre en posesión de la verdad absoluta, que no sabe debatir sino solo ponderar, que ha embarrado multitud de hilos hasta el punto de tener que cerrarlos, resulta cuanto menos sarcástico... :~i
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió: 28 Ago 2020¿Hasta que no me expulsen no te cansas eh?
Sinceramente, eso depende en buena parte de ti... Si te empeñas en incumplir las Normas como has hecho repetidamente en el pasado, en despreciar constantemente los argumentos de otros y en crear mal ambiente, me encargaré personalmente de expulsarte, no estamos en "de 1939 a 1945" ni vamos a permitir que nos ocurra lo mismo que a ellos, no te quepa ninguna duda... Si cumples las Normas y actúas como un buen forero (y has demostrado que puedes serlo cuando quieres) no tendrás problemas, serás tú el responsable de tu futuro en el Foro, no busques fantasmas donde no los hay.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 28 Ago 2020
virtusfidelitas escribió: 28 Ago 2020¿Hasta que no me expulsen no te cansas eh?
Sinceramente, eso depende en buena parte de ti... Si te empeñas en incumplir las Normas como has hecho repetidamente en el pasado, en despreciar constantemente los argumentos de otros y en crear mal ambiente, me encargaré personalmente de expulsarte, no estamos en "de 1939 a 1945" ni vamos a permitir que nos ocurra lo mismo que a ellos, no te quepa ninguna duda... Si cumples las Normas y actúas como un buen forero (y has demostrado que puedes serlo cuando quieres) no tendrás problemas, serás tú el responsable de tu futuro en el Foro, no busques fantasmas donde no los hay.
Nadie quiere expulsarte virtus y solo tú puedes provocar que se haga, como bien dice lutzow eres un muy buen forista, participante o como quieras llamarlo, solo te pierde ese pronto que se traduce en salidas de tono, por lo demás quienes te conocemos de hace años sabemos de tu capacidad para hacer cosas muy buenas, así que por favor haz las cosas como tu sabes.
Por cierto en lo referente a hacienda parece que según tú nadie sabe lo que cobras (normal, yo no lo sé, bastante tengo con saber lo que cobro yo y los impuestos que pago y para lo que pagan otros son muchos en cuanto a lo que cobras tú o cualquiera del foro me es indiferente, se supone que cuanto más cobres más pagarás como todos los que estamos en una "empresa" sea del estado o no) pero por tus palabras si parece que tu sabes lo que cobran otros.
En fin que este asunto de hacienda es hablar por hablar cada uno cobra lo que cobra y con arreglo a eso paga lo que le corresponde por mi parte me parece bien que todos paguemos lo que nos toque incluido esos que cobrando más que tu o yo se llevan las pelas a otra parte para no pagar o pagar lo menos posible es a esos a quienes debemos reprocharles su insolidaridad :dpm:
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por occidental »

cornes escribió: 28 Ago 2020
occidental escribió: 27 Ago 2020solo se tiene que ver las manifestaciones contra el Sha de Persia las ganas de democracia y libertad que tenian exceptuando a los Socialistas y Comunistas que hicieron el papel de tonto util de los ISlamistas.
Qué fácil es simplificar obviando todo lo que pueda añadir cualquier matiz. Como que cuando Persia intentó avanzar, a su manera, hacia una democracia de corte occidental, las democracias occidentales desestabilizaron el régimen de Mossadeq y les regalaron al Sha Pahlevi, que se dedicó con la colaboración de los islamistas a erradicar a la oposición. Evidentemente para finales de los 70 se habían cortado ya tantas cabezas que los únicos capaces de capitalizar el hartazgo contra el régimen imperial eran los islamistas.

Porque recordar que Jomeini recibía dinero de la CIA por provocar disturbios disfrazado de militante socialista en su juventud puede no venir bien para sostener determinadas posiciones.
Si analizases lo que dices no lo escribirias , Jomeini era joven en los años 20 y 30 y la CIA fue fundada creo que en 1947 y me dices que la CIA financio a Jomeini 20 años antes de su fundacion,dime donde esta la gracia y nos reimos todos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por pepero »

Mensaje del Moderador

occidental escribió: 28 Ago 2020
cornes escribió: 28 Ago 2020
occidental escribió: 27 Ago 2020solo se tiene que ver las manifestaciones contra el Sha de Persia las ganas de democracia y libertad que tenian exceptuando a los Socialistas y Comunistas que hicieron el papel de tonto util de los ISlamistas.
Qué fácil es simplificar obviando todo lo que pueda añadir cualquier matiz. Como que cuando Persia intentó avanzar, a su manera, hacia una democracia de corte occidental, las democracias occidentales desestabilizaron el régimen de Mossadeq y les regalaron al Sha Pahlevi, que se dedicó con la colaboración de los islamistas a erradicar a la oposición. Evidentemente para finales de los 70 se habían cortado ya tantas cabezas que los únicos capaces de capitalizar el hartazgo contra el régimen imperial eran los islamistas.

Porque recordar que Jomeini recibía dinero de la CIA por provocar disturbios disfrazado de militante socialista en su juventud puede no venir bien para sostener determinadas posiciones.
Si analizases lo que dices no lo escribirias , Jomeini era joven en los años 20 y 30 y la CIA fue fundada creo que en 1947 y me dices que la CIA financio a Jomeini 20 años antes de su fundacion,dime donde esta la gracia y nos reimos todos.
Por favor, lo que no tenga relación con el tema de Siria es un OFFTOPIC. Ponerlo en el tema correspondiente.

Gracias por vuestra colaboración.
Pepe
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Segoviano »

Carros israelíes aparentemente abandonados en la Altos del Golan son encontrados por una familia de excursión.

https://mobile.twitter.com/AAhronheim/s ... 4300465153
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por cornes »

occidental escribió: 28 Ago 2020 Si analizases lo que dices no lo escribirias
Eso mismo digo yo:

https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB435/
https://www.europapress.es/internaciona ... 51914.html
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_notic ... ia_iran_am
https://www.npr.org/2019/01/31/69036340 ... 8739371247
https://foreignpolicy.com/2017/06/20/64 ... ehran-oil/
https://www.foreignaffairs.com/articles ... pened-iran
https://www.theguardian.com/world/2013/ ... anian-coup


Aquí hemos tardado muy poco en olvidar que si hoy tenemos una democracia es porque interesó en su momento a Alemania, USA, Francia y UK, que si no fuese así lo que los españoles en general quisiesen habría importado lo mismo que importa hoy lo que quisiesen los Sirios en 2011.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por pepero »

Mensaje del Moderador

cornes escribió: 30 Ago 2020
occidental escribió: 28 Ago 2020 Si analizases lo que dices no lo escribirias
Eso mismo digo yo:

https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB435/
https://www.europapress.es/internaciona ... 51914.html
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_notic ... ia_iran_am
https://www.npr.org/2019/01/31/69036340 ... 8739371247
https://foreignpolicy.com/2017/06/20/64 ... ehran-oil/
https://www.foreignaffairs.com/articles ... pened-iran
https://www.theguardian.com/world/2013/ ... anian-coup


Aquí hemos tardado muy poco en olvidar que si hoy tenemos una democracia es porque interesó en su momento a Alemania, USA, Francia y UK, que si no fuese así lo que los españoles en general quisiesen habría importado lo mismo que importa hoy lo que quisiesen los Sirios en 2011.
Usuario cornes, ¿ no has has leído mi ultimo mensaje ? Insisto con este tema, no más OFFTOPICS, no desearía que esto llegara a mas pues ya sabemos como terminara.

Saludos
Pepe
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Panzer Meyer »

La Red Siria de Derechos Humanos (SNHR) ha publicado su noveno informe sobre desapariciones durante la guerra en Siria. Según el mismo, desde marzo de 2011 a agosto de 2020 han desaparecido 99.479 personas.
De ese total, 84.371 (84,81%) lo han hecho a manos del régimen sirio.
8.648 a manos del ISIS.
2.007 a manos del HTS
2.397 a manos del Ejército Nacional Sirio.
2.056 a manos de las Fuerzas Democráticas Sirias dirigidas por los kurdos.

http://sn4hr.org/blog/2020/08/30/55402/
http://sn4hr.org/wp-content/pdf/english ... ces_en.pdf
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignoraba que hubiera chechenos en Siria :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por pepero »

virtusfidelitas escribió: 02 Sep 2020 Interesante mapa sobre la distribución étnica y religiosa en la zona norte de Siria:

https://qgiscloud.com/AriyanNewzad/Ethn ... %2C4468248

verde kurdos
azul oscuro árabes
rojo turcomanos
rosa mixto
azul claro chechenos
amarillo asirios
Principalmente kurdos y árabes, los demás tienen menos peso. Los turcomanos no tienen mucha presencia y creía que eran mas importantes.

Saludos.
Pepe
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Panzer Meyer »

Esta madrugada las FDI han atacado la base áerea T4 en Siria. Supuestamente para acabar con algún alto cargo del régimen iraní.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

250.000 de seis millones no alcanzan ni al 5%, y eso que la mayoría viven en condiciones miserables en campos de refugiados... Mucho miedo al dictador parece que existe todavía, diría que no sin razón dado el elevado número de desaparecidos...

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Mensaje por Lutzow »

O en campos de refugiados o buscándose la vida malamente, el caso es que la gran mayoría por debajo del nivel de pobreza... Por qué no regresan entonces en manada, si la guerra está casi finiquitada? Los 99.000 desaparecidos en el territorio controlado por el dictador, así como las múltiples evidencias de lo que ocurre en sus cárceles, probablente tenga algo que ver...

Saludos.
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