Guerra en Centroáfrica

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RODRIGO1
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que los europeos deberían darle prioridad absoluta a Africa.

De alli salen las grandes riadas de migrantes económicos, que serán cada día más. No sólo con presencia miltar, necesaria para estabilizar, sino economica y educativa para desarrollar esos países.

Dicen que África será el continente de mayor crecimiento en el siglo XXI, pero eso no sirve sin adecuada distribución del ingreso. Es prioridad europea que ese crecimiento equitativo se realice, para evitar que Europa les explote. Además, pueden tener mercados enormes.

La visión de los europeos (y del resto del mundo) de África es peyorativa, paternalista, etc, etc, pero si les dan los medios, los habitantes sabrán como aprovechar las oportunidades. Será un proceso largo, pero creo que estratégicamente necesario. Además, si no lo hacen ustedes LOS CHINOS LO HARÁN.

Saludos.


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Bernardo de Galvez
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Mas de 100 muertos llevan reguitrados la ONU la semana pasada en la Republica centroafricana

http://www.reuters.com/article/us-centr ... SKCN18C2FE

Brasidas
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Brasidas »

RODRIGO1 escribió:Creo que los europeos deberían darle prioridad absoluta a Africa.
El problema es qué haces.

¿Intervienes militarmente, al estilo USA? La opinión pública no está para esas cosas, y no faltaría un buen sector de la población hablando de vuelta al imperialismo, etc. De hecho ya se habla, y muchos echan la culpa a empresas europeas de una parte de los conflictos.
Europa ya se metió allá en los tiempos coloniales, ahora el lugar de nuestras tropas no está ahí. ¿Nos imaginamos a los soldados españoles en Guinea Ecuatorial otra vez?

Y si no intervienes militarmente, ya me dirás, eso no lo paras con palabras.

Lo máximo que puede hacerse es intentar influir en movimientos que pudieran hacer algunas grandes empresas allá (como en presiones sobre el tema del Coltán, etc.), pero tampoco es sencillo porque si luego esas empresas tributan y crean empleos en Europa, a ver quién les dice algo. Y además, si las quitas de en medio, vendrán otras empresas, sea de China, de Rusia, de EEUU... Al final el conflicto estará igual.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:¿Nos imaginamos a los soldados españoles en Guinea Ecuatorial otra vez?
La mayoría de los soldados de las colonias eran nativos reclutados, sólo los oficiales eran europeos...o alguna fuerza en concreto como la Legión.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por RODRIGO1 »

De ninguna manera intervención militar.

La intervención debe ser en INVERSIÓN y DESARROLLO de los países, antes que implosionen (sino lo hicieron) y envíen una horda incontrolable a Europa.

Un inmigrante cuesta mucho más en Paris, Madrid o Berlin que en su propio país o continente.

África puede ser el continente de mayor crecimiento en el siglo XXI, pero ese crecimiento debe ir a toda la población y no al sátrapa de turno, porque sino no sirve de nada.

A eso me refiero cuando hablo de INTERVENCIÓN. Les va a salir mucho más barato, y hasta podrán ganar dinero en el intento.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El problema es que, en muchos de esos países, la visión de un soldado europeo les retrotrae a la época del colonialismo...y todavía hay gente en esos países que recuerdan el dominio europeo, y no muy gratamente. Por eso se prefiere desplegar tropas africanas en las misiones de estabilización de la ONU.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por RODRIGO1 »

No se puede estabilizar cuando las condiciones socio políticas son intolerables para la población.

Si dejás a la gente en la miseria extrema o la obligás a migrar, o bien a caer en manos de demagógos religiosos o políticos.

Por eso todas las misiones han fracasado a largo plazo (no en el corto, cuando van a REESTABLECER el orden), pero luego queda lo más difícil.

Saludos.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Brasidas »

RODRIGO1 escribió:La intervención debe ser en INVERSIÓN y DESARROLLO de los países, antes que implosionen (sino lo hicieron) y envíen una horda incontrolable a Europa.
Las últimas décadas han demostrado que eso no sirve para nada. Buenas intenciones, muchos millones gastados y para qué. Para que al final, alguien financie una guerrilla que lo desestabiliza todo, o algún personaje importante se imponga como sátrapa de su reino y se lo gaste todo en lujos personales, mientras la población malvive con las sobras y la ayuda exterior.

Algunos de estos países han llegado a un punto en el que, o paralelamente a la ayuda económica mantienes una fuerza militar importante que ponga las cosas en su sitio, o al final todo son palabras y bonitas fotos de ayuda internacional, pero que se quedan en nada.

Lo peor de todo es que tampoco hay muchas potencias regionales estables que puedan aportar fuerzas militares para crear una fuerza de intervención no europea (para evitar susceptibilidades). Sin acaso Sudáfrica y poco más. Ni tampoco hay una entidad política superior con autoridad y capacidad para gestionar todo esto.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por RODRIGO1 »

Algunos dicen que las "ayudas" al continente africano en el fondo ayudan a los que ayudan (financian la burocracia de los organismos internacionales) y poco y nada llega a la población. Otra parte se queda en las burocracias locales.

Sin duda hay que tomarse el problema en serio y no como "caridad" que no sirve para nada.

Por eso hablé de INVERSIÓN Y DESARROLLO, no de caridad.

Desarrollo implica tener RR.HH. aptos para los empleos del siglo XXI, inversión es una infraestructura que permita emprendimientos productivos reales. Obvio no es sencillo, pero creo que es una necesidad de corte estratégico para Europa (evitás que te invadan el continente y a la vez freno al poderío chino)

Saludos.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Tirador »

Todo lo que no se invirtió en tiempos coloniales... porque en el fondo, muchos problemas vienen de las fronteras artificiales y las inquinas entre tribus dentro de un mismo país. Aunque se podría hacer mención aparte de la idiosincrasia africana.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Brasidas »

No, si yo tampoco hablo de caridad.
Yo lo que digo es que como no despliegues unos cuantos miles de hombres bien armados y preparados durante años, que eviten que guerrillas y mafias destrocen el trabajo hecho, estás perdiendo el tiempo.
E incluso con esos miles de hombres, tampoco lo tendrías asegurado, mira Afganistán. Pero sin ellos, realmente estás tirando el dinero.

Y Europa a día de hoy no tiene esos miles de hombres, ni el dinero que cuesta tenerlo allá durante años, mientras esos países se estabilizan y encuentran su propio camino.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Se intensifica los enfrentamientos entre cristianos y musulmanes en centroafrica,
interesante reportaje grafico sobre la situacion de los refugiados y situacion del pais

http://www.aljazeera.com/indepth/inpict ... 10323.html

Madera
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Madera »

Va a ser inevitable que surjan conflicto en África ¿no hubo conflictos en Europa tras la caída del Imperio Romano?

Pero también hay que decir que no hay tanto conflicto armados entre países, mas o menos la mayoría de los países aceptan los limites de las fronteras.

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por fco_mig »

Tal como lo planteaís sólo hay una opción: dejar que acaben de matarse entre ellos hasta que comprendan que no les conduce a nada o la selva acabe de cerrarse definitivamente sobre la zona. De momento, van camino de esto último.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Basicamente es una guerra de religion,. osea el islam contra todas las religiones.-

llegan a un pais en plan...somos muy buenos y respetamos todo... osea costumbres leyes y otras confeciones...y mas tarde cuando han tomado volumen en la población empiezan a matar a todas la demas creencias y religiones osea muestran su autentica cara...

eso es lo que ocurre, toman a una persona inocente normal que vive feliz, le inculcan odio y en nombre de un dios bueno y misericordioso meten a esa persona cargada de explosivos en medio de personas normales que alguna puede ser familiares o amigos y explotan sembrando dolor y odio...y tambien sed de venganza...

y que ganan con esto...nada o no?? siembran odio y sed de venganza, entonces los que han sufrido el dolor por la muerte indiscriminada, siembran la semilla del odio y al vengarse generan mas odio e incomprensión cuando pagan gente que no tuvieron nada que ver con ese hecho horrible y generan una hola de venganza y muerte..

Beneficiarios los mensajeros del Odio, cuando son hombres de Dios que deberian predicar el bien, se dedican a envenarlo todo en el nombre sagrado de Dios

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Solución la guerra...que es la peor de las soluciones

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo de Galvez escribió:Se intensifica los enfrentamientos entre cristianos y musulmanes en centroafrica,
interesante reportaje grafico sobre la situacion de los refugiados y situacion del pais

http://www.aljazeera.com/indepth/inpict ... 10323.html
Hubo un reportaje reciente (del mes pasado) en la revista National Geographic, en dónde describía el caos en ese país, y las masacres llevadas a cabo por grupos islamistas y fundamentalistas cristianos...al parecer, en el centro de todo estaría la discriminación económica que han sufrido tradicionalmente las regiones del norte, de mayoría musulmana.
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Bueno, cada articulista pone, lo que ve.... Al Jazzira no tiene nada de Pro-cristiana y pone otros motivos, y no pone nada en contra de los cristianos, que vamos en realidad ha que decir que son no contra los cristianos, pues estos van contra todos, lo que mas los animistas a los que su religion permite matar y esclavizar


creo que si juntamos los dos tal vez tengamos una vision mas real

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

esperemos que le den solución, porque ya demasiados desgraciados son para encima empiecen a matarse entre ellos con limpiezas etnicas

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Creo recordar que allí hay tropas nuestras, una compañia del GAR, y por lo visto lo han pasado negras varias veces

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sé que hay tropas francesas (en esa zona de África son casi omnipresentes), ignoraba la presencia española...pensé que los españoles estaban desplegados en la zona del Sahel :oops:
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Beneker »

El destacamento Mamba.

Imagen
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En la cuenta oficial de la mision suelen subir bastante fotos.
https://twitter.com/EUTMRCA
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Habeis visto los reclutas? entrenan con Mauser

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »


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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Madera »

Bernardo de Galvez escribió:Solución la guerra...que es la peor de las soluciones
La solución es la Corte Permanente de Arbitraje en La Haya o algo parecido pero a veces no acatan las sentencias (por ejemplo el fallo del Mar de la China Meridional)

Saludos
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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Segoviano »

Parece que se ha llegado en Roma a un tratado de paz entre el Gobierno y 13 de los 14 grupos rebeldes que operan en el país.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Bernardo de Galvez »

menos mal, una noticia buena entre tantas malas, felicidades :Bravo

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Segoviano »

No creo que dure mucho, este tipo de tratados terminan en papel mojado normalmente...
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por Beneker »

Más de 30 heridos en República Centroafricana a pesar del alto el fuego pactado el lunes

http://www.europapress.es/internacional ... 81342.html
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Guerra en Centroáfrica

Mensaje por fco_mig »

Segoviano escribió:No creo que dure mucho, este tipo de tratados terminan en papel mojado normalmente...
Es lógico: ¿cómo demonios te ocupas de controlar trece o catorce grupos distintos. Son demasiados. Puede servir cuando hay solo dos bandos, pero si no.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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