Ucrania

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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Ucrania

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

No estoy muy seguro si esto debería ir aquí o en What if. :-

Al dato.

Unidades sin distintivos (rusas) ocupan aeropuertos en Crimea:
http://internacional.elpais.com/interna ... 80422.html

Del Ejército ruso tengo una cierta idea pero el ucraniano es una incónita para mí salvo la wiki:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_Ucrania

¿Y el papel de la OTAN? (00) :-|>-


[...] y 100 millones de ducados [...]
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jmunrev
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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

Apostaria a que son Spetsnaz con uniformes alemanes.
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Creo que por desgracia este es el lugar adecuado, y escribo por desgracia porque con el país tan polarizado las posibilidades de que el asunto termine en conflicto armado no son desdeñables... Según están las cosas mejor una separación tipo Checoslovaquia que una guerra civil y sus peligrosas derivaciones, con una parte apoyada por Occidente y otra por Rusia...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Sir Nigel
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Re: Ucrania

Mensaje por Sir Nigel »

En Crimea ya han alzado la bandera rusa.
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Re: Ucrania

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Spetsnaz= fuerzas especiales

¿Seguro que los uniformes son alemanes? ¿Y las armas que se pueden ver, de que pocedencia o qué son?
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Re: Ucrania

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

He estado trasteando un poco y ¿Afectaría a Moldavia?

Lo de los criterios étnicos de Kosovo mejor ni me lo mentes :)
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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Spetsnaz= fuerzas especiales

¿Seguro que los uniformes son alemanes? ¿Y las armas que se pueden ver, de que pocedencia o qué son?

El armamento es ruso de pura cepa, el uniforme no lo se, pero el patrón y el colorido me recuerda al alemán, pero no creo que lo sea, sera de producción local, pero no el reglamentario.
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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

Rectifico, es claramente ruso:
http://en.ria.ru/military_news/20120929/176302172.html
http://www.military-quotes.com/forum/658298-post.html
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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.

Respecto a la división territorial, es interesante recordar que el oeste del pais fue territorio polaco, robado al final de la IIGM y supuestamente compensado con el regalo de la Pomerania alemana y algo de Prusia. Las injusticias pueden traer paz hoy pero conflictos mañana.
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Re: Ucrania

Mensaje por Sir Nigel »

jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.
Y tienes toda la razón, pero creo que no se trata de "esta" crisis. La cosa ya viene de antes. Recordemos la crisis de Osetia, con Georgia primero animada y luego olvidada por la OTAN, el proyecto de escudo antimisiles, la ampliación de la OTAN hacia el Este (en contra de lo pactado con Rusia en su momento), las "revoluciones de colores" en repúblicas ex-soviéticas (muy en la línea de lo que ha ocurrido ahora, y una de ellas había tenido lugar en Ucrania además), etc, etc... Al final los rusos se van a hartar, o más bien ya están hartos, por lo que se vio con Georgia. A ver si hay suerte y no deciden intervenir directamente, porque como lo hagan... ¿qué va a hacer la OTAN, intervenir contra Rusia?
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Re: Ucrania

Mensaje por Hicks »

jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud
Efectivamente, pero no digo nada nuevo si digo que esta claro que la UE ha hecho lo que más le convenia a sus intereses, apartar definitivamente a alguien que no facilitaba la entrada de Ucrania en la UE. Esta claro que la presión popular tiene un porque y razón, pero las cosas desde la UE se deberian haber tomado con más diplomacia, ya que si no me equivoco, el depuesto Yanukovich llego a un acuerdo con la oposición para adelantar elecciones, formar un gobierno de transición e intentar acabar con la violencia, y la respuesta fue que al dia siguiente grupos opositores tomaron al asalto las sedes gubernamentales y poniendo en busca y captura a Yanukovich por las muertes en los disturbios. Esta claro que algunas cosas nunca cambian.

Por otro lado, el papel de Rusia es para preocuparse, no solo la toma del aeropuerto (que sin confirmar huele a maniobra rusa), si no por cosas tan evidentes como esta...



Helicopteros rusos sobrevolando Crimea en lo que se podria considera una violación del espacio aereo.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

UE ha hecho lo que más le convenia a sus intereses
es que la UE no tiene un interes unitario, cada miembro tiene los suyos propios y no siempre coincidentes.
Por otro lado, dudo mucho que la UE quisiera una nueva ampliación. Lo que aquí planea es la sombra del águila americana y como siempre le UE no se entera.
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Re: Ucrania

Mensaje por Eriol »

Hicks escribió: Helicopteros rusos sobrevolando Crimea en lo que se podria considera una violación del espacio aereo.
Se ve algún distintivo que aclaren si son rusos o ucranianos???

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.

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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

Uy que miedo, Obama ha dicho que habrá consecuencias, que no acudirán al próximo G20 en Sochi. (es irónico, por si no se pilla)

Realmente patética la respuesta USA, parece que ya este todo apalabrado para permitir la intervención mientras se simula indignación. ¿Quien pierde? De nuevo Europa, y por supuesto los ucranianos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Tosk »

Yo estoy de acuerdo con lo que dices, pero que otra opción tiene Obama...la posibilidad de una operación militar la descarto.

Leí hace un rato que Putin estaría buscando que la Duma apruebe una intervención en Ucrania.

Georgia 2 pero con consecuencias mucho mayores. De primera te diré que los precios de las como diréis alimentarias subirían mucho. Lo que curiosamente le sirve a EE.UU. y a Rusia y perjudica a China.

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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Hicks escribió:Helicopteros rusos sobrevolando Crimea en lo que se podria considera una violación del espacio aereo.
Otro video:


Y al primer video ya le han puesto banda sonora:
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Del Ejército ruso tengo una cierta idea pero el ucraniano es una incónita para mí salvo la wiki:
Pues apenas tienen fuerzas operativas porque llevan años con infrafinanciación. Gran parte del material heredado de la URSS fue exportado, y lo que queda apenas ha sido modernizado o sometido a revisiones mayores. El año pasado se bromeaba con que el ejército ha recibido más T-34-85 (3 han sido reparados) que T-84M (0).
No se puede sacudir la zona tradicional de influcia rusa, de manera bastante anormal y sospechosa siendo suave, y esperar que Rusia no haga nada...la Unión Europea nuevamente ha hecho un ridículo espantoso.

No me extrañaría que la doctrina Kosovo se impusiera nuevamente(recordemos Georgia)y veamos una Crimea rusa. Y es que cuando se abrió la caja de Pandora de modificar fronteras en función de criterios étnicos, como se hizo en Kosovo, muchis ilusos irresponsables se pensaron y creyeron que iba a ser un caso


Crimea fue parte de la república soviética rusa hasta 1954. La mayoría de la población se siente rusa. Algo similar ocurre con las provincias del este, que además son las más industrializadas. Son las que más tienen que perder con los tratados de la UE.

Por otra parte, Yanukovich, por muy corrupto que sea, fue elegido en unas elecciones democráticas. Seguro que cuando se repitan los resultados serán parecidos porque hay dos bandos con diferencias irreconciliables. Además el nuevo gobierno está caldeando el ambiente. Se habla de surprimir leyes que permiten el uso del ruso en las regiones de mayoría rusa (a ver lo que dicen en la UE de esto).

Lo de Kosovo fue bochornoso. Ese error se va a pagar durante décadas. De todas maneras me cuesta creer que Crimea se vaya a independizar porque a Rusia puede que no le interese (mejor meter el país entero en la unión con Kazajstán y Bielorrusia).

Saludos.

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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

No, desde luego Obama no tiene otra opción. Cada apis tiene sus "esferas de influencia" y se respetan mutuamente.

Gracias al precedente de Kosovo, Crimea puede reclamar el derecho de secesión y Rusia reconocerlo. efectivamente, esto recuerda a Georgia. La gran estupidez de Kosovo va a dar mal muchos años mas.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

El Senado ruso autoriza enviar tropas a Ucrania.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Ucrania

Mensaje por xino »

Eso es una invasion en toda regla. A ver la UE y la OTAN como reaccionan...
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Re: Ucrania

Mensaje por Circe »

Esto parece otra Guerra fría,leyendo diarios rusos en español,el año pasado Putin ya hablaba de movilizar tropas si EEUU colocaba su escudo antimisiles en Ucrania y ha enviado un barco de guerra a Cuba,dentro de su estrategia de "aumentar la presencia militar rusa en el mundo".
La UE para mi ha hecho de marioneta de EEUU,para variar,Alemania estaba muy interesada en Ucrania por la cuestión de los gaseoductos pero para conseguir eso,creo que ha hecho un papel bastante estúpido,porque ahora que han abierto la caja de los truenos,¿qué piensan a hacer?,dudo mucho que vayan a intervenir militarmente y desde luego Obama no lo va a hacer,así que lo de siempre,a financiar y a armar de tapadillo a la facción proeuropea. Y los muertos serán ucranianos y rusos. Si el país se divide la UE va a salir perdiendo,la parte occidental es la más pobre y la de menos interés estratégico y aunque sea por vergüenza torera se la van a tener que comer con patatas,es decir,pagar lo que haga falta,con nuestro dinero,por supuesto.

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Re: Ucrania

Mensaje por fco_mig »

jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.
¿De verdad crees que en la UE hay políticos con la cabeza en su sitio? Dios te conserve la ingenuidad. >:->
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Ucrania

Mensaje por fco_mig »

jmunrev escribió:No, desde luego Obama no tiene otra opción. Cada apis tiene sus "esferas de influencia" y se respetan mutuamente.
No solo es eso: pesan mucho Siria e Irán, donde Putin (que no Rusia) es muy influyente.

Yo creo que más que un movimiento nacional ruso en el sentido amplio es que nuestro "amigo" y "socio" Vladimir se está moviendo porque ha visto pelar las barbas de su vecino. Yanukóvich se ha retratado como el inútil que es. Pero se trata de "su" inútil, y si deja caer sus hechuras, Putin dejaría expuesto su propio cuello.

Solo quisiera que en la UE tuviéramos verdaderos estadistas en lugar de politicastros.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

fco_mig escribió:
jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.
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Re: Ucrania

Mensaje por Pablorojo »

jmunrev escribió: Respecto a la división territorial, es interesante recordar que el oeste del pais fue territorio polaco, robado al final de la IIGM y supuestamente compensado con el regalo de la Pomerania alemana y algo de Prusia. Las injusticias pueden traer paz hoy pero conflictos mañana.
Yo diria parcialmente compensado con partes de Pomerania, Prusia y la casi totalidad de Silesia, de todas maneras el territorio polaco quedõ reducido en un 20% con respecto al de antes de la SGM. Todavia viven en Ucrania algunas decenas de miles de ciudadanos de origen y habla polaca.....


Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
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"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.

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Re: Ucrania

Mensaje por Conde-Duque »

No pensé que el problema Ucraniano llegará a estos extremos, sigo con interés los acontecimientos ya que marchan a pasos agigantados y como no se arregle la cosa huele a guerra civil en el país, cosa que creo que sería catastrófica para Europa y de una u otra manera habría que intervenir, estamos hablando de un país muy importante y muy grande, ya no digamos la importancia estratégica de Crimea, no creo que las grandes potencias no hagan nada, lo que pasa que nadie quiere asumir riesgos y tomar decisiones tan complicadas en estos primeros momentos, yo creo que la invasión rusa ha pillado por sorpresa a Europa y Estados Unidos, yo creo que no esperaban que Putin metiera tan pronto y de una manera tan determinante el hocico en Ucrania, especialmente Crimea, a pesar de los grandes intereses que siempre ha tenido en estas zonas. El País está claramente dividido creo que no hay ninguna duda y por lo que escucho no hay cosa peor que en ambas partes el poder esté en manos de radicales porque entonces el conflicto armado está asegurado. Por lo que se sabe el ejército ucraniano está en alerta pero, ¿se sabe que piensa hacer? porque en un primer momento las Fuerzas Armadas ucranianas dijeron que no entrarían a favor de ninguna de las partes, ¿y ahora que?...
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Re: Ucrania

Mensaje por Sir Nigel »

Por lo que acabo de leer en RT (página de noticias rusa), ha habido un intento de asalto a un ministerio en Crimea, del que acusan a los rebeldes de Kiev. Además Putin está pensándose la retirada del embajador ruso en EEUU.

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... rimea-kiev

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... -situacion
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Re: Ucrania

Mensaje por Conde-Duque »

La sensación que me queda por lo que dicen en las noticias que tanto Estados Unidos como la Unión Europea no saben que hacer, los ha pillado tanto de sorpresa y viendo que el país que está creando el conflicto es nada mas y nada menos que Rusia, no estamos hablando de un país cualquiera. Además como dato importante el país está totalmente dividido ya se están observando grandes altercados en el Este de Ucrania en ciudades como Jarkov que son de mayoría prorusa. A mi una de las cosas que mas me tiene en ascuas es la pasividad del ejército ucraniano no lo entiendo, da la sensación de un vacío de poder absoluto por eso Rusia está aprobechando el momento no hay duda :?
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Re: Ucrania

Mensaje por Ditirambo »

Un elemento relevante a considerar es el estilo que impone Vladimir Putin en la política exterior Rusa, esto desde hace ya casi 15 años, sea de manera directa o a través de "hombres de paja" como Medvédev, los que el mismo se encarga de encumbrar en el grupo de poder que lidera la Federación Rusa desde 1999.

Putin es hombre formado en la KGB en los 70, y su visión, guardando las proporciones y el contraste de épocas, es asimilable a la de los lideres de la URSS en los 50, 60 o 70, por ende si ven afectadas su zona de influencia, van a obrar haciendo uso de la fuerza militar en éstas, sea de manera directa o apoyando a las fuerzas locales aliadas, sabiendo que ni la UE ni los EE. UU. les van a plantar cara, y que Ucrania quedará al final del día tan sola como Georgia, salvo por declaraciones políticas de buenas intensiones llamando a la paz y la cordura, las que Putín como buen ex agente de la KGB, agradecerá con parabienes y suscribirá con entusiasmo.

Ucrania es política y económicamente mucho más que Georgia, pero mucho menos que Cuba en 1962, de manera tal que nadie le va asalir al paso seriamente para parar una intervención militar directa o solapada.

Fíjense como ha crecido el poder de Ruso post Boris Yeltsin...ese es e el sueño de Putin, y Ucrania por desgracia para sus ciudadanos es parte de de él y por ello no le dejará ir hacia la UE.
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
...El hombre es el lobo del hombre...

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Re: Ucrania

Mensaje por MiguelFiz »

virtusfidelitas escribió:No se puede sacudir la zona tradicional de influcia rusa, de manera bastante anormal y sospechosa siendo suave, y esperar que Rusia no haga nada...la Unión Europea nuevamente ha hecho un ridículo espantoso.
Desgraciadamente creo que asi va a ser. Demasiada polarizacion y politicos sin oficio, pesima combinacion, es lo que vemos en Ucrania...
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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