Ucrania

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Ucrania

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Vie 28 Feb 2014 19:36

No estoy muy seguro si esto debería ir aquí o en What if. :-

Al dato.

Unidades sin distintivos (rusas) ocupan aeropuertos en Crimea:
http://internacional.elpais.com/interna ... 80422.html

Del Ejército ruso tengo una cierta idea pero el ucraniano es una incónita para mí salvo la wiki:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_Ucrania

¿Y el papel de la OTAN? (00) :-|>-
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Vie 28 Feb 2014 19:42

Apostaria a que son Spetsnaz con uniformes alemanes.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Ucrania

Notapor Lutzow el Vie 28 Feb 2014 19:44

Creo que por desgracia este es el lugar adecuado, y escribo por desgracia porque con el país tan polarizado las posibilidades de que el asunto termine en conflicto armado no son desdeñables... Según están las cosas mejor una separación tipo Checoslovaquia que una guerra civil y sus peligrosas derivaciones, con una parte apoyada por Occidente y otra por Rusia...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Ucrania

Notapor Sir Nigel el Vie 28 Feb 2014 19:45

En Crimea ya han alzado la bandera rusa.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: Ucrania

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Vie 28 Feb 2014 20:04

Spetsnaz= fuerzas especiales

¿Seguro que los uniformes son alemanes? ¿Y las armas que se pueden ver, de que pocedencia o qué son?
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Ucrania

Notapor virtusfidelitas el Vie 28 Feb 2014 20:17

No se puede sacudir la zona tradicional de influcia rusa, de manera bastante anormal y sospechosa siendo suave, y esperar que Rusia no haga nada...la Unión Europea nuevamente ha hecho un ridículo espantoso.
No me extrañaría que la doctrina Kosovo se impusiera nuevamente(recordemos Georgia)y veamos una Crimea rusa. Y es que cuando se abrió la caja de Pandora de modificar fronteras en función de criterios étnicos, como se hizo en Kosovo, muchis ilusos irresponsables se pensaron y creyeron que iba a ser un caso excepcional...ya lo estamos viendo.
"Recuerda lo que veas..."
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Re: Ucrania

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Vie 28 Feb 2014 20:19

He estado trasteando un poco y ¿Afectaría a Moldavia?

Lo de los criterios étnicos de Kosovo mejor ni me lo mentes :)
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Ucrania

Notapor virtusfidelitas el Vie 28 Feb 2014 20:27

Pues como se ha abierto la Caja de Pandora apuesto que habrá más modificaciobes territoriales. Como la población rusa está muy desperdigada...pues nos podemos imaginar que ocurrirá.
Transnistria hace tiempo que es independiente por mucho que protesten los Moldavos :-
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Vie 28 Feb 2014 21:03

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Spetsnaz= fuerzas especiales

¿Seguro que los uniformes son alemanes? ¿Y las armas que se pueden ver, de que pocedencia o qué son?



El armamento es ruso de pura cepa, el uniforme no lo se, pero el patrón y el colorido me recuerda al alemán, pero no creo que lo sea, sera de producción local, pero no el reglamentario.
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Vie 28 Feb 2014 21:04

"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Vie 28 Feb 2014 21:11

Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.

Respecto a la división territorial, es interesante recordar que el oeste del pais fue territorio polaco, robado al final de la IIGM y supuestamente compensado con el regalo de la Pomerania alemana y algo de Prusia. Las injusticias pueden traer paz hoy pero conflictos mañana.
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Re: Ucrania

Notapor Sir Nigel el Vie 28 Feb 2014 21:25

jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.


Y tienes toda la razón, pero creo que no se trata de "esta" crisis. La cosa ya viene de antes. Recordemos la crisis de Osetia, con Georgia primero animada y luego olvidada por la OTAN, el proyecto de escudo antimisiles, la ampliación de la OTAN hacia el Este (en contra de lo pactado con Rusia en su momento), las "revoluciones de colores" en repúblicas ex-soviéticas (muy en la línea de lo que ha ocurrido ahora, y una de ellas había tenido lugar en Ucrania además), etc, etc... Al final los rusos se van a hartar, o más bien ya están hartos, por lo que se vio con Georgia. A ver si hay suerte y no deciden intervenir directamente, porque como lo hagan... ¿qué va a hacer la OTAN, intervenir contra Rusia?
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Re: Ucrania

Notapor Hicks el Sab 01 Mar 2014 13:55

jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud


Efectivamente, pero no digo nada nuevo si digo que esta claro que la UE ha hecho lo que más le convenia a sus intereses, apartar definitivamente a alguien que no facilitaba la entrada de Ucrania en la UE. Esta claro que la presión popular tiene un porque y razón, pero las cosas desde la UE se deberian haber tomado con más diplomacia, ya que si no me equivoco, el depuesto Yanukovich llego a un acuerdo con la oposición para adelantar elecciones, formar un gobierno de transición e intentar acabar con la violencia, y la respuesta fue que al dia siguiente grupos opositores tomaron al asalto las sedes gubernamentales y poniendo en busca y captura a Yanukovich por las muertes en los disturbios. Esta claro que algunas cosas nunca cambian.

Por otro lado, el papel de Rusia es para preocuparse, no solo la toma del aeropuerto (que sin confirmar huele a maniobra rusa), si no por cosas tan evidentes como esta...



Helicopteros rusos sobrevolando Crimea en lo que se podria considera una violación del espacio aereo.
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Sab 01 Mar 2014 14:08

UE ha hecho lo que más le convenia a sus intereses

es que la UE no tiene un interes unitario, cada miembro tiene los suyos propios y no siempre coincidentes.
Por otro lado, dudo mucho que la UE quisiera una nueva ampliación. Lo que aquí planea es la sombra del águila americana y como siempre le UE no se entera.
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Re: Ucrania

Notapor Eriol el Sab 01 Mar 2014 14:51

Hicks escribió:Helicopteros rusos sobrevolando Crimea en lo que se podria considera una violación del espacio aereo.

Se ve algún distintivo que aclaren si son rusos o ucranianos???

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.

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Re: Ucrania

Notapor virtusfidelitas el Sab 01 Mar 2014 15:07

Lamentablemente en mi opinión, sí creo que Europa, además de Estados Unidos, ha tenido un papel protagonista en esta crisis. Ha apoyado claramente a los revolucionarios y ha dado su visto bueno y ha apoyado un cambio de gobierno totalmente irregular y muy lejos de la doctrina democrática de la UE. Y es que los recursos agrícolas ucranianos y sus posibles recursos enérgéticos son un pastel muy goloso para muchos países de la UE, en especial Alemania...
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Re: Ucrania

Notapor virtusfidelitas el Sab 01 Mar 2014 15:10

Por otra parte parece ser que ya hay tropas rusas desplegadas en Crimea...
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Sab 01 Mar 2014 15:57

Uy que miedo, Obama ha dicho que habrá consecuencias, que no acudirán al próximo G20 en Sochi. (es irónico, por si no se pilla)

Realmente patética la respuesta USA, parece que ya este todo apalabrado para permitir la intervención mientras se simula indignación. ¿Quien pierde? De nuevo Europa, y por supuesto los ucranianos.
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Re: Ucrania

Notapor Tosk el Sab 01 Mar 2014 16:12

Yo estoy de acuerdo con lo que dices, pero que otra opción tiene Obama...la posibilidad de una operación militar la descarto.

Leí hace un rato que Putin estaría buscando que la Duma apruebe una intervención en Ucrania.

Georgia 2 pero con consecuencias mucho mayores. De primera te diré que los precios de las como diréis alimentarias subirían mucho. Lo que curiosamente le sirve a EE.UU. y a Rusia y perjudica a China.
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Re: Ucrania

Notapor APV el Sab 01 Mar 2014 16:17

Hicks escribió:Helicopteros rusos sobrevolando Crimea en lo que se podria considera una violación del espacio aereo.

Otro video:


Y al primer video ya le han puesto banda sonora:
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Ucrania

Notapor alejandro_ el Sab 01 Mar 2014 16:33

Del Ejército ruso tengo una cierta idea pero el ucraniano es una incónita para mí salvo la wiki:


Pues apenas tienen fuerzas operativas porque llevan años con infrafinanciación. Gran parte del material heredado de la URSS fue exportado, y lo que queda apenas ha sido modernizado o sometido a revisiones mayores. El año pasado se bromeaba con que el ejército ha recibido más T-34-85 (3 han sido reparados) que T-84M (0).

No se puede sacudir la zona tradicional de influcia rusa, de manera bastante anormal y sospechosa siendo suave, y esperar que Rusia no haga nada...la Unión Europea nuevamente ha hecho un ridículo espantoso.

No me extrañaría que la doctrina Kosovo se impusiera nuevamente(recordemos Georgia)y veamos una Crimea rusa. Y es que cuando se abrió la caja de Pandora de modificar fronteras en función de criterios étnicos, como se hizo en Kosovo, muchis ilusos irresponsables se pensaron y creyeron que iba a ser un caso


Crimea fue parte de la república soviética rusa hasta 1954. La mayoría de la población se siente rusa. Algo similar ocurre con las provincias del este, que además son las más industrializadas. Son las que más tienen que perder con los tratados de la UE.

Por otra parte, Yanukovich, por muy corrupto que sea, fue elegido en unas elecciones democráticas. Seguro que cuando se repitan los resultados serán parecidos porque hay dos bandos con diferencias irreconciliables. Además el nuevo gobierno está caldeando el ambiente. Se habla de surprimir leyes que permiten el uso del ruso en las regiones de mayoría rusa (a ver lo que dicen en la UE de esto).

Lo de Kosovo fue bochornoso. Ese error se va a pagar durante décadas. De todas maneras me cuesta creer que Crimea se vaya a independizar porque a Rusia puede que no le interese (mejor meter el país entero en la unión con Kazajstán y Bielorrusia).

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Sab 01 Mar 2014 16:38

No, desde luego Obama no tiene otra opción. Cada apis tiene sus "esferas de influencia" y se respetan mutuamente.

Gracias al precedente de Kosovo, Crimea puede reclamar el derecho de secesión y Rusia reconocerlo. efectivamente, esto recuerda a Georgia. La gran estupidez de Kosovo va a dar mal muchos años mas.
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Re: Ucrania

Notapor APV el Sab 01 Mar 2014 17:17

El Senado ruso autoriza enviar tropas a Ucrania.
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Re: Ucrania

Notapor xino el Sab 01 Mar 2014 17:24

Eso es una invasion en toda regla. A ver la UE y la OTAN como reaccionan...
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Re: Ucrania

Notapor Circe el Sab 01 Mar 2014 17:32

Esto parece otra Guerra fría,leyendo diarios rusos en español,el año pasado Putin ya hablaba de movilizar tropas si EEUU colocaba su escudo antimisiles en Ucrania y ha enviado un barco de guerra a Cuba,dentro de su estrategia de "aumentar la presencia militar rusa en el mundo".
La UE para mi ha hecho de marioneta de EEUU,para variar,Alemania estaba muy interesada en Ucrania por la cuestión de los gaseoductos pero para conseguir eso,creo que ha hecho un papel bastante estúpido,porque ahora que han abierto la caja de los truenos,¿qué piensan a hacer?,dudo mucho que vayan a intervenir militarmente y desde luego Obama no lo va a hacer,así que lo de siempre,a financiar y a armar de tapadillo a la facción proeuropea. Y los muertos serán ucranianos y rusos. Si el país se divide la UE va a salir perdiendo,la parte occidental es la más pobre y la de menos interés estratégico y aunque sea por vergüenza torera se la van a tener que comer con patatas,es decir,pagar lo que haga falta,con nuestro dinero,por supuesto.
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Re: Ucrania

Notapor fco_mig el Sab 01 Mar 2014 18:23

jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.


¿De verdad crees que en la UE hay políticos con la cabeza en su sitio? Dios te conserve la ingenuidad. >:->
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A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Ucrania

Notapor fco_mig el Sab 01 Mar 2014 18:28

jmunrev escribió:No, desde luego Obama no tiene otra opción. Cada apis tiene sus "esferas de influencia" y se respetan mutuamente.


No solo es eso: pesan mucho Siria e Irán, donde Putin (que no Rusia) es muy influyente.

Yo creo que más que un movimiento nacional ruso en el sentido amplio es que nuestro "amigo" y "socio" Vladimir se está moviendo porque ha visto pelar las barbas de su vecino. Yanukóvich se ha retratado como el inútil que es. Pero se trata de "su" inútil, y si deja caer sus hechuras, Putin dejaría expuesto su propio cuello.

Solo quisiera que en la UE tuviéramos verdaderos estadistas en lugar de politicastros.
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Re: Ucrania

Notapor virtusfidelitas el Sab 01 Mar 2014 18:57

La credibilidad de la UE está por los suelos. Van dando lecciones de democracia por el mundo y han apoyado una revolución contra un gobierno legítimamente constituido. Ucrania es el segundo país más grande de Europa y con grandes contrastes tanto económicos como culturales...Kiev no representa a toda Ucrania. Lo que sucede en un plaza céntrica de Kiev no tiene por qué ser válido para el resto del país...pues en USA y la UE se piensan que sí :dpp:
Resulta curioso ver ahora a los líderes europeos, con Merkel a la cabeza, nerviosos ante a nueva situación. Pero ¿qué clase de asesores en política internacional e inteligencia tienen los gobernantes europeos? ¿de verdad se pensaban que iban a manejar Ucrania a su antojo sin que Rusia no hiciera nada?

Todas estas misma preguntas se pueden aplicar a la desastrosa administración Obama...que como buena administración demócrata, en política internacional se lucen de lo lindo...
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Re: Ucrania

Notapor jmunrev el Sab 01 Mar 2014 18:58

fco_mig escribió:
jmunrev escribió:Me resulta incomprensible la actitud europea ante esta crisis. ¿Es legitimo tomar el poder por la fuerza de las masas? ¿Y si mañana pasa en la plaza Sintagma de Atenas, o los del 15-M en Sol?
Un muy peligroso precedente que no debía haber facilitado la UE con su actitud.


¿De verdad crees que en la UE hay políticos con la cabeza en su sitio? Dios te conserve la ingenuidad. >:->

¿Y cuando he dicho yo eso?
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Re: Ucrania

Notapor Pablorojo el Sab 01 Mar 2014 19:09

jmunrev escribió:Respecto a la división territorial, es interesante recordar que el oeste del pais fue territorio polaco, robado al final de la IIGM y supuestamente compensado con el regalo de la Pomerania alemana y algo de Prusia. Las injusticias pueden traer paz hoy pero conflictos mañana.


Yo diria parcialmente compensado con partes de Pomerania, Prusia y la casi totalidad de Silesia, de todas maneras el territorio polaco quedõ reducido en un 20% con respecto al de antes de la SGM. Todavia viven en Ucrania algunas decenas de miles de ciudadanos de origen y habla polaca.....


Saludos.
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"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
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