Guerra en Ucrania.

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Sir Nigel escribió:Igual me equivoco porque lo leí hace tiempo, pero creo que actualmente los astronautas de EEUU está subiendo en Soyuz, y los planes para tener sus propios cohetes aún van para años. No sé si tienen siquiera un diseño ya decidido.
Efectivamente, desde que se retiraron los transbordadores USA los astronautas de la NASA usan las Soyuz, a 65 millones de $ por "barba" cada uno creo. Lo del diseño si que había uno, pero según las últimas órdenes de la Administración Obama la cosa esta bastante parada. Por eso se han cuidado de romper todas las relaciones con Rusia en este aspecto....excepto para viajar a la EEI.

Saludos.


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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Rusia afirma que sus tropas se retirarán de la frontera ucraniana una vez terminen sus "maniobras", al tiempo que acusa a los EEUU de vulnerar los tratados sobre la presencia de buques en el Mar Negro por haber excedido un barco de las US Navy el tiempo máximo de permanencia en la zona. Asimismo, acusa a la OTAN de vulnerar los acuerdos de 1997 que prohibían la presencia de grandes contingentes militares en países OTAN anteriormente pertenecientes al pacto de Varsovia.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... obras.html

Ucrania acusa oficialmente al Ex-Presidente Yanukovich del asesinato de manifestantes.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... obras.html

Por su parte, un dato curioso. En este mes de Marzo, el más tenso en la escena internacional, EEUU no sufre bajas en combate por vez primera en una década.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... una-decada

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Urogallo escribió:Incomparable superioridad soviética. Ooops. Rusa.
Pues como sean tan hábiles como aquellos tanques de Chechenia que destriparon en Grozni lo llevan claro. Siempre fue el problema de los rusos, burro grande ande o no ande, cantidad frente a calidad....claro que ellos pueden permitírselo.
Urogallo escribió:Porque todos sus corresponsales se "inspiran" en las páginas de periódicos norteamericanos.
Ah, pero ¿tienen corresponsales? >:->
virtusfidelitas escribió:aspira a separarse de ese ente artificial financiado por la UE llamado Bosnia
Hombre, como siempre, las cosas son según del color del cristal con que se mira; si vamos a eso la propia Yugoslavia era un ente artificial creado sobre las provincias arrebatadas a Austria en la Primera Guerra Mundial. Es mejor no basarse en ciertos criterios étnicos porque no se sabe donde iremos a parar si los aplicamos a todos los países.
Segoviano escribió:la NASA suspende debido a la crisis ucraniana la cooperación aeroespacial con Rusia, excepto la relativa a la EEI.
Cierto, pero esa es una sanción puramente testimonial, no creo que le quite el sueño a nadie. Hace tiempo que la carrera espacial dejó atrás sus años dorados para convertirse en un fenómeno minoritario, escasamente seguido y pobremente financiado...pero esa es otra cuestión.
Segoviano escribió:acusa a la OTAN de vulnerar los acuerdos de 1997 que prohibían la presencia de grandes contingentes militares en países OTAN anteriormente pertenecientes al pacto de Varsovia.
Esa queja no es nueva, la lleva haciendo muchos años, pero la OTAN no le ha hecho ningún caso...además los países de Europa Oriental son soberanos para decidir con quien se alían.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por virtusfidelitas »

Antigono Monoftalmos escribió: Hombre, como siempre, las cosas son según del color del cristal con que se mira; si vamos a eso la propia Yugoslavia era un ente artificial creado sobre las provincias arrebatadas a Austria en la Primera Guerra Mundial. Es mejor no basarse en ciertos criterios étnicos porque no se sabe donde iremos a parar si los aplicamos a todos los países.
.
Precisamente Bosnia está ya dividida siguiendo esos criterios étnicos :-
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió: Esa queja no es nueva, la lleva haciendo muchos años, pero la OTAN no le ha hecho ningún caso...además los países de Europa Oriental son soberanos para decidir con quien se alían.
Ya, como dices no es nueva, pero desde el punto de vista ruso ellos creen que los occidentales les tomaron el pelo en 1990, con lo del acuerdo tácito Bush-Gorbachov en ese aspecto.....por eso les molesta tanto.

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Más madera. Rusia sube otros 100 $ el precio por cada 1000 metros cúbicos de gas, lo cual supone otro 25 % de subida al precio a pagar por Ucrania. Las autoridades ucranianas critican duramente la medida.

http://www.rtve.es/noticias/20140403/ru ... 0322.shtml

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Re: Ucrania

Mensaje por CASYD »

Segoviano escribió:Más madera. Rusia sube otros 100 $ el precio por cada 1000 metros cúbicos de gas, lo cual supone otro 25 % de subida al precio a pagar por Ucrania. Las autoridades ucranianas critican duramente la medida.

http://www.rtve.es/noticias/20140403/ru ... 0322.shtml

Saludos.
Era de preveer esta medida, los rusos no se andan con artificios y medidas testimoniales. Hay que ser muy torpes o muy ingenuos para imponer sanciones económicas a Rusia sabiendo que tienen la llave del gas de medio continente.
Cuando haya que llenar los depósitos que suministran a Europa y la medida salpique a Alemania veremos como las cosas cambian.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Las Fuerzas de Seguridad rusas detienen a 25 ucranianos que supuestamente iban a atentar en su territorio.

http://www.farodevigo.es/mundo/2014/04/ ... 98709.html

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El vicepresidente Joe Biden dice que EEUU evitará la dependencia enérgetica ucraniana de Rusia....lo que no ha dicho es como va a hacerlo.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... ergia.html

Ucrania dice que los impagos del gas ruso se deben a que Rusia no les da dinero :/) .

http://actualidad.rt.com/economia/view/ ... a-prestamo

Sigue el baile de cifras en torno al número de tropas rusas en la frontera ucraniana. Ahora Kiev dice que son 15000.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... ntera.html

Rusia llama a consultas a su representante en la OTAN al mismo tiempo que se intensifican las críticas y acusaciones de unos y otros.

http://www.rtve.es/noticias/20140403/ru ... 0445.shtml

Mccdonald,s cierra todos sus restaurantes en Crimea :-o .

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456f.html

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Arseni Yatseniuk, Primer Ministro de Ucrania, afirma en el Parlamento qeu pagarán 268 dólares por mil metros cúbicos de gas, y no los 500 que pide Rusia.

http://www.rtve.es/noticias/20140405/uc ... 1680.shtml

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Manifestantes pro-rrusos toman varios edificios oficiales en el Este de Ucrania.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4576.html

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Re: Ucrania

Mensaje por Sir Nigel »

Donetsk acaba de declararse república independiente. También en Lugansk y Jarkov han tomado la sede de la Administración.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Ucrania

Mensaje por APV »

Veremos ahora si Putin cumple lo que dijo hace unos días de no anexionar más territorios.

El problema es que en Donetsk los rusos no son mayoría y en el conjunto del oblast son algo más de un tercio.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

APV escribió:Veremos ahora si Putin cumple lo que dijo hace unos días de no anexionar más territorios.

El problema es que en Donetsk los rusos no son mayoría y en el conjunto del oblast son algo más de un tercio.
Cierto que dijo eso, pero también dijo que se reservaba el derecho a intervenir si los rusos de Ucrania estaban amenazados. Lo que no sabemos es lo que él considera como "amenazados".

Por otra parte, Yatseniuk y Turchinov afirman que los recientes acontecimientos muestran que Rusia quiere "desmembrar Ucrania"y que no van a tolerar la federalización del país. Además, un soldado ucraniano en retirada de Crimea muere a manos de soldados rusos.

http://internacional.elpais.com/interna ... 65565.html

Pues no sé como quieren los gobernantes ucranianos resolver esta patata caliente, les piden la independencia y se niegan a la federación, están listos si se creen que millones de rusos del Este opuestos a ellos se van a callar....mala pinta.

Por otra parte, esto que alguien me lo explique.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... DMp8hr1BQS

Así que ahora piden indemnización por las pérdidas de Crimea. ¿eso significa que renuncian a ella o como va esto? porque a mi me parece que no tiene ni pies ni cabeza. Los ucranianos no paran de dar bandazos en todo este embrollo.

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El portavoz de la Casa Blanca exige a Rusia que deje de "interferir en Ucrania", y afirma además que las maniobras prorrusos no tienen autoridad legal para tomar decisiones como el referéndum.......¿y los de la Plaza Maidán sí?

http://www.abc.es/internacional/2014040 ... 71933.html

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Kiev lanza una operación "antiterrorista" y desaloja sedes oficiales en Jarkov. Rusia advierte de movimientos militares ucranianos hacia el este del país y pide que se detengan de inmediato por el peligro de "guerra civil". Denuncia que entre las fuerzas ucranianas hay mercenarios de EEUU.

http://internacional.elpais.com/interna ... 39474.html

El Presidente checho afirma que la OTAN intervendría en Ucrania en caso de una invasión rusa.

http://noticias.lainformacion.com/mundo ... f3BvUN0y6/

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Re: Ucrania

Mensaje por apatrida »

No creo que los rusos se atrevan a intervenir en el este de Ucrania despues de las advertencias de los americanos, creo que han salido mas que bien recuperando Crimea; si se produce la intervencion rusa Occidente se vera obligado a mover ficha, y el resultado mas leve de esta escalada sería una guerra civil con grandes penurias para el pueblo ucraniano. De la mas grave mejor ni hablar...
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

apatrida escribió:No creo que los rusos se atrevan a intervenir en el este de Ucrania despues de las advertencias de los americanos, creo que han salido mas que bien recuperando Crimea; si se produce la intervencion rusa Occidente se vera obligado a mover ficha, y el resultado mas leve de esta escalada sería una guerra civil con grandes penurias para el pueblo ucraniano. De la mas grave mejor ni hablar...
El problema reside en cómo va a tratar los actuales gobernantes de Kiev con los 8-10 millones de rusos del Este que no aceptan su autoridad. Si se niega a concederles si quiera la federalización del país, tendrá una guerra civil seguro. Pero creo que desde Kiev se está fuera de la realidad, no miden ninguno de sus movimientos, sólo dan un bandazo trás otro. Repito que si se creen que por si solos se van a calmar los ánimos están muy pero muy equivocados.

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Re: Ucrania

Mensaje por MiguelFiz »

Segoviano escribió:Pero creo que desde Kiev se está fuera de la realidad, no miden ninguno de sus movimientos, sólo dan un bandazo trás otro. Repito que si se creen que por si solos se van a calmar los ánimos están muy pero muy equivocados.
Creo que ese es el problema principal, de nada sirve que las autoridades (según quien amanezca, porque con esa "estabilidad" :- ) simplemente se pongan detrás una bandera de la UE o de la OTAN, ya con Georgia se vio que esos estandartes no son mágicos y no protegen mucho que digamos. Si van a actuar que lo hagan, antes de que el país se les escurra como agua...

Por cierto, que dicen por allí que si uno quiere apartarse de un oso (por ejemplo un oso ruso :-B ), se hace calladito y con pasos de gato, no de una manera estruendosa, a menos claro que se calcule que corriendo se puede llegar rápido a una empalizada capaz de detener al oso... algo que no veo por ningún lado en este embrollo.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ante las tensiones en el Este de Europa, aumentan las preocupaciones de los vecinos de Ucrania.
El primer ministro lituano sugiere el envío de tropas de interposición de la OTAN para evitar la expansión de los rusos:
http://www.abc.es/internacional/2014040 ... 71918.html
Mientras Washington advierte a Moscú de las serias consecuencias que acarreará la desestabilización de Ucrania:
http://internacional.elpais.com/interna ... 89225.html
La OTAN también advierte del riesgo de que Rusia provoque una seria escalada con sus apoyos a los grupos pro-rusos; mientras la UE prepara una nueva batería de sanciones contra Rusia:
http://internacional.elpais.com/interna ... 19299.html
Por otro lado el gobierno de Kiev prepara a sus fuerzas para recuperar el poder en el Este del país:
http://internacional.elpais.com/interna ... ?rel=rosEP
Mientras los ucranianos de Sebastopol abandonan la ciudad:
http://internacional.elpais.com/interna ... 47562.html
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Re: Ucrania

Mensaje por jmunrev »

Si van a actuar que lo hagan, antes de que el país se les escurra como agua...
¿Y por quer habrian de actuar? El caso no se contempla en ninguna de sus misiones.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

jmunrev escribió:
Si van a actuar que lo hagan, antes de que el país se les escurra como agua...
¿Y por quer habrian de actuar? El caso no se contempla en ninguna de sus misiones.
Hola.

Creo que MiguelFiz se refería que actuasen las autoridades de Kiev, no la OTAN.

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

MiguelFiz escribió:
Segoviano escribió:Pero creo que desde Kiev se está fuera de la realidad, no miden ninguno de sus movimientos, sólo dan un bandazo trás otro. Repito que si se creen que por si solos se van a calmar los ánimos están muy pero muy equivocados.
Creo que ese es el problema principal, de nada sirve que las autoridades (según quien amanezca, porque con esa "estabilidad" :- ) simplemente se pongan detrás una bandera de la UE o de la OTAN, ya con Georgia se vio que esos estandartes no son mágicos y no protegen mucho que digamos. Si van a actuar que lo hagan, antes de que el país se les escurra como agua...

Por cierto, que dicen por allí que si uno quiere apartarse de un oso (por ejemplo un oso ruso :-B ), se hace calladito y con pasos de gato, no de una manera estruendosa, a menos claro que se calcule que corriendo se puede llegar rápido a una empalizada capaz de detener al oso... algo que no veo por ningún lado en este embrollo.
Totalmente de acuerdo contigo.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por SOLIFERRUM »

jmunrev escribió:
Si van a actuar que lo hagan, antes de que el país se les escurra como agua...
¿Y por quer habrian de actuar? El caso no se contempla en ninguna de sus misiones.
Porque sé refiere a las autoridades Ucranianas y creo que si sé contempla entre sus misiones. Lo que no es de recibo es que sé limiten a acusar a Rusia de toda actuación que no haga más que copiar su llegada al poder.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

SOLIFERRUM escribió:
jmunrev escribió:
Si van a actuar que lo hagan, antes de que el país se les escurra como agua...
¿Y por quer habrian de actuar? El caso no se contempla en ninguna de sus misiones.
Porque sé refiere a las autoridades Ucranianas y creo que si sé contempla entre sus misiones. Lo que no es de recibo es que sé limiten a acusar a Rusia de toda actuación que no haga más que copiar su llegada al poder.

Saludos.
Exactamente. Por eso me hace gracia que desde la Casa Blanca se diga que los manifestantes de Donetks no tienen capacidad legal para hacer nada. ?Y los actuales gobernantes ucranianos? ¿Llegaron al poder de forma legal? Aquí todo el mundo cojea lo suyo, tanto los unos como los otros, pero hay una hipocresía tan evidente por parte de algunos de este lado que es sorprendente.

Aquí hay tres niveles:

-Los totalmente coherentes con este embrollo: Lease España y dos más.

-Un segundo nivel que hace lo que ya habían hecho otros: Lease Rusia.

-Y en último lugar EEUU y algunos países de la UE, sobre todo Alemania, que dicen que los demás no pueden hacer lo que hacen ellos y encima tratan de aparentar que ellos siempre defienden la legalidad y que son, simplificando "los buenos".

Si se quiere solucionar esto antes de que vaya a más, o las partes reconocen cada uno su parte del problema o aquí no va a mejorar nada....

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por apatrida »

Antigono Monoftalmos escribió:Ante las tensiones en el Este de Europa, aumentan las preocupaciones de los vecinos de Ucrania.

La OTAN también advierte del riesgo de que Rusia provoque una seria escalada con sus apoyos a los grupos pro-rusos; mientras la UE prepara una nueva batería de sanciones contra Rusia:

Mientras los ucranianos de Sebastopol abandonan la ciudad:
http://internacional.elpais.com/interna ... 47562.html
Yo creo que los prorrusos del este de Ucrania se han visto alentados por la anexion forzada de Crimea, y quiza haya alguna accion encubierta rusa detras, aunque creo que a Rusia no le conviene mas aventuras y debe conformarse con Crimea. En ultimo caso las minorias rusas del Este de Ucrania podran esperar un tratamiento similar al recibido por la minoria ucraniana en Crimea.

Creo tambien que el disparador de los movimientos de tropas de la OTAN y USA dentro de Ucrania sería una accion semejante por parte de Rusia sobre el Este de Ucrania o sobre algun otro pais del Este de Europa, y creo que estarian justificados porque dado los precedentes se pueden considerar como una amenaza sobre otros paises de la OTAN o la UE.
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Re: Ucrania

Mensaje por apatrida »

Segoviano escribió:
-Un segundo nivel que hace lo que ya habían hecho otros: Lease Rusia.

-Y en último lugar EEUU y algunos países de la UE, sobre todo Alemania, que dicen que los demás no pueden hacer lo que hacen ellos y encima tratan de aparentar que ellos siempre defienden la legalidad y que son, simplificando "los buenos".

Si se quiere solucionar esto antes de que vaya a más, o las partes reconocen cada uno su parte del problema o aquí no va a mejorar nada....

Saludos.
Hipocresia de Occidente y cinismo descarado de Rusia, no se sabe cual peor.

Mi opinion es que sin la intervencion de Rusia lo de Kiev se hubiese limitado a un cambio de gobierno mas, aqui mismo en el foro muchos señalaron que los disturbios solo se limitaban a Kiev y el resto del pais estaba en calma. Ademas se ha clasificado a los que derribaron a Yanukovich como golpistas, creo que mas bien se trato de un contragolpe, porque ya Yanukovich habia dado un golpe de estado desde dentro dirigido a reforzarse en el poder, y desmantelar a la oposicion inclusive con la carcel y la violencia.

En cuanto a que las partes reconozcan su problema... eso creo que nunca se ha visto en la historia, siempre se ha tratado de culpar al otro... Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El Gobierno ucraniano dice que en 48 horas la crisis del este estará resuelta, por las buenas o por las malas.

http://www.rtve.es/noticias/20140409/go ... 4602.shtml

Pues más les vale saber bien lo que van a hacer porque como les salga mal el miércoles que viene el este ucraniano puede ser ruso. Una actuación de fuerzas ucranianas que conlleve un baño de sangre en Donetks si que provocaría una respuesta rusa, y entonces se acabo el juego, a los ucranianos les aplastarían. Y que no esperen que la OTAN intervenga. Ya han dicho que ello conlevaría más aislamiento de Rusia, más sanciones, etc,etc,etc pero nada de intervención (ni tiene porque hacerla según sus estatutos).

Saludos.
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Lee
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Re: Ucrania

Mensaje por Lee »

Unas dudas que me asaltan a la cabeza:

Todos los gobiernos que hayan llegado al poder tras una "revolución" son ilegales? Pues es lo que se comenta ahora tanto con el Gobierno de Ucrania, a pesar de que es un gobierno provisional que debe ser ratificado el 25 de Mayo.

Otra duda es, Eslavonia, Croacia, Bosnia, Kosovo, a qué país se han unido? Pues que yo sepa Crimea es la primera región que se independiza durante unilateralmente y en 24 horas es anexionada. No recuerdo otro ejemplo igual.

Y la última: Estar integrado en la OTAN y que sus estatutos sean defensivos, implica que ninguno de sus integrantes pueda decidir intervenir en un conflicto? Pues hace 20 años, no era la OTAN, pero se puede decir que "todos" sus integrantes bajo otro nombre intervinieron en la antigua Yugoslavia. Incluso los del otro lado del charco.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lee escribió:Unas dudas que me asaltan a la cabeza:

Todos los gobiernos que hayan llegado al poder tras una "revolución" son ilegales? Pues es lo que se comenta ahora tanto con el Gobierno de Ucrania, a pesar de que es un gobierno provisional que debe ser ratificado el 25 de Mayo.

Otra duda es, Eslavonia, Croacia, Bosnia, Kosovo, a qué país se han unido? Pues que yo sepa Crimea es la primera región que se independiza durante unilateralmente y en 24 horas es anexionada. No recuerdo otro ejemplo igual.

Y la última: Estar integrado en la OTAN y que sus estatutos sean defensivos, implica que ninguno de sus integrantes pueda decidir intervenir en un conflicto? Pues hace 20 años, no era la OTAN, pero se puede decir que "todos" sus integrantes bajo otro nombre intervinieron en la antigua Yugoslavia. Incluso los del otro lado del charco.
Pero Lee, es que volvemos a lo del principio. Lo del "Maidán"no ha sido una revolución popular, sino un golpe de estado puro y duro contra un ser dañino pero elegido democráticamente.

Ejemplo parecido a lo de Crimea puede ser Panamá en 1903. EEUU promueve la independencia panameña de Colombia, y a continuación ocupa de iure el Canal y de facto el resto del país.

Lo de la OTAN. Por supuesto que pueden actuar como dices, pero una cosa es poder y otra estar obligado a hacerlo. Es lo que quiero decir.

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