Guerra en Ucrania.

[Segoviano]

La BBC afirma que hay pruebas de que los prorrusos han derribado el avión...

Saludos.

[Segoviano]

OTAN acusa a los prorrusos de crear una "situación peligrosa" ....no hay quién entienda los mensajes ambiguos estos a veces....

Se confirman los 23 muertos de EEUU y la cifra total superará los 300. Se va a convocar sesión de urgencia en el Consejo de Seguridad de la ONU (lo que no sé si por esto o por lo de la invasión israelí de Gaza).

Saludos.

[jmunrev]

La BBC afirma que hay pruebas de que los prorrusos han derribado el avión...

Saludos.

¿Te refieres a esto?

BBC Monitoring reports more from the conversation between militants allegedly intercepted by the Ukrainian Security Service.
The conversation starts with Igor Bezler, a key militant, apparently telling a Russian security official by phone that the pro-Russian militants have shot down a plane.

Pues si la fuente es el servicio de seguridad ucraniano no es ninguna prueba.

[MiguelFiz]

Recordemos que las agencias de noticias no tienen la verdad asegurada, simplemente repiten lo que otros mencionan, muchas veces por el calor del momento sin verificar.

En efecto creo que mientras no existan mas datos no conviene sacar conclusiones sobre el asunto.

Desde luego que si podemos aventurar consecuencias, pero esas tambien dependen de quien o quienes resulten responsables.


Hasta ahora lo seguro es que un avion de linea comercial ha sido derribado mientras volaba por un area "caliente" o sensitiva en medio de una guerra civil, mucha gente que tenia la responsabilidad de evitar que volase por alli no lo hizo. Igualmente quien ordeno el derribo tiene bastantita responsabilidad por supuesto.

[Segoviano]

La BBC afirma que hay pruebas de que los prorrusos han derribado el avión...

Saludos.

¿Te refieres a esto?

BBC Monitoring reports more from the conversation between militants allegedly intercepted by the Ukrainian Security Service.
The conversation starts with Igor Bezler, a key militant, apparently telling a Russian security official by phone that the pro-Russian militants have shot down a plane.

Pues si la fuente es el servicio de seguridad ucraniano no es ninguna prueba.

Como parte interesada, lo aportado por los ucranianos de momento no sirve como prueba.

Saludos.

[virtusfidelitas]

Casualidades de la vida, la BBC aparece en escena con esta noticia...

Huele mal...muy mal.

[Segoviano]

Joe Biden afirma que el avión fue derribado, al igual que el primer ministro de Malaisia, y que se puede descartar el accidente....

Saludos.

[Segoviano]

Nacionalidad de las víctimas según ABC:

54 Holandeses, 27 australianos, 23 malasios, 11 indonesios, 6 británicos, 4 alemanes, 4 belgas, 3 filipinos, 1 canadiense y 47 pasajeros de nacionalidad desconocida por ahora

Putin dice que la responsabilidad de lo ocurrido es del gobierno ucraniano porque ha ocurrido sobre su territorio ...¿y eso que quiere decir? Seguimos con los mensajes ambiguos estos...

Saludos.

[virtusfidelitas]

Pues lo que dice está muy claro. Cada país es responsable de la gestión y protección de su espacio aéreo.

[Segoviano]

Pues lo que dice está muy claro. Cada país es responsable de la gestión y protección de su espacio aéreo.

Ya, pero la cuestón aquí es decir quiénha derribado el avión. OTAN y Rusia han mandado comunicados en los que insúan quién es culpable pero no lo dicen abiertamente...

Saludos.

[jmunrev]

Hasta ahora lo seguro es que un avion de linea comercial ha sido derribado

Pues ni eso es seguro. ¿No ha podio ser un accidente?

[xino]

Hasta ahora lo seguro es que un avion de linea comercial ha sido derribado

Pues ni eso es seguro. ¿No ha podio ser un accidente?

El Presidente de Malasia acaba de confirmar en rueda de prensa que ha sido un misil y segun la CNN fuentes militares estadounidenses confirman tambien lo del misil.

http://edition.cnn.com/2014/07/17/world ... index.html

Esta en ingles el enlace, pero vamos que dice lo que pongo arriba.

saludos

[Messerschmitt Bf]

Afirman que el objetivo del ataque habría sido el avión de Putin, que se entrecruzó en la ruta con el avión derribado.......sinceramente no me lo creo, es una bobada....

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4573.html

Saludos.

Eso sí que sería el acabóse.

[jmunrev]

La carga explosiva del SA-11 es de 75 kg. ¿Una detonación tal a 10.000 metros no haría pedazos el aparto? ¿Como es posible que los restos caigan concentrados en un punto?

[virtusfidelitas]

Ya, pero la cuestón aquí es decir quiénha derribado el avión. OTAN y Rusia han mandado comunicados en los que insúan quién es culpable pero no lo dicen abiertamente...

Saludos.

El responsable del supuesto derribo se sabrá. Pero Ucrania debe explicar por qué razón permitía circular sobre una zona de combate al tráfico aéreo civil.

Pero curiosamente nadie pide explicaciones a Ucrania, ni por esto, ni por las muertes de civiles, ni por nada. Se ve que hay un acuerdo internacional que ha concedido una especie de bula papal a las autoridades ucranianas.

[cocoliche]

Ya, pero la cuestón aquí es decir quiénha derribado el avión. OTAN y Rusia han mandado comunicados en los que insúan quién es culpable pero no lo dicen abiertamente...

Saludos.

El responsable del supuesto derribo se sabrá. Pero Ucrania debe explicar por qué razón permitía circular sobre una zona de combate al tráfico aéreo civil.

Pero curiosamente nadie pide explicaciones a Ucrania, ni por esto, ni por las muertes de civiles, ni por nada. Se ve que hay un acuerdo internacional que ha concedido una especie de bula papal a las autoridades ucranianas.

A modo de curiosidad podeis observar como en estos momentos las lineas aereas rodean la zona. ¿Porque antes, en una zona de guerra , con derribos de aeronaves se permitia el vuelo?.
Fuente: http://www.flightradar24.com/

[Messerschmitt Bf]

La carga explosiva del SA-11 es de 75 kg. ¿Una detonación tal a 10.000 metros no haría pedazos el aparto? ¿Como es posible que los restos caigan concentrados en un punto?

Hay restos y cuerpos en un radio de 15 km, según he leído.

[Messerschmitt Bf]

Algunos vídeos e imágenes del accidente:

http://internacional.elpais.com/interna ... 1405622707

https://www.youtube.com/watch?v=Zeh0FlTpbbo

https://www.youtube.com/watch?v=dTCulEzHQh4

[alfavega]

Hay varias cosas que se han ido produciendo a lo largo de la tarde-noche y a ver donde desembocan.

El comandante de los prorrusos indica en su twiter que han derribado un An-26 en el día de hoy y en ese área, en cuanto se informa de que es un avión civil este tuit desaparece, pero siempre quedan rastros.



https://twitter.com/ArmsControlWonk/sta ... 52/photo/1

Posteriormente indican que no tienen nada con que derribarlo, pero en noticias de días anteriores (29 de junio) indicaban a bombo y platillo la captura de una unidad antiaérea, en la noticia en ruso dan la identificación de esta.

En inglés http://en.itar-tass.com/world/738262
y ruso http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

El controlador-tuitero que indica que es una operación secreta que hay gente en su torre de control ya ha tenido en otros tiempo su minuto de gloria. http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nia-crisis

En algunos medios se dicen que había escoltadas de cazas a ese vuelo y muestran infografías en las que aparecen las zonas donde se han derribado un Su-25 y un An-26 como que eran estos los escoltas. También indican que ha sido un Su-25 el que lo ha derribado, para eso mando un Su-27 o un MiG-29.

Ya para rematarlo diversos medios indican que el objetivo era un avión que tenía como pasajero a Putin y que al intentar derribarlo se ha interpuesto el vuelo derribado. Si derriban a un avión con Putin no se la que se hubiese montado.

Esa zona esta monitorizada por un montón de radares rusos, aparte de los AWACs de la OTAN, lo malo es que esa zona esta bajo control de separatistas y ahora dicen que las cajas negras serán enviadas a Moscú, como si con eso ya estuviera solucionada toda la investigación.

[jmunrev]

En inglés http://en.itar-tass.com/world/738262
y ruso http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Esto ya da mas credibilidad a la opción de derribo por parte de los rebeldes. Debieron pensar que el vuelo civil estaba restringido en el area y que derriban un transporte militar, tal como dice el twitt.

[Sir Weymar Horren]

La próxima vez que capturen armas pesadas y derriben un avión creo que se lo pensarán dos veces antes de publicarlo en Twitter. En el plano militar las ofensivas del gobierno ucraniano en los últimos diez días ya han ocasionado pérdidas importantes a los insurgentes. Esta vez todo apunta a que se han autoinfligido un fuerte golpe propagandístico, por mucho que creyesen que su blanco era un Antonov An-26. Hace un par de días, en ciertos noticiarios televisivos los llamaban "activistas". Bueno, ni los talibanes en su día hicieron algo parecido. Espero que ahora todos cobremos conciencia de que en el este de Ucrania se libra una guerra.

[Segoviano]

Expertos dicen que lo más probable es que haya sido derribado con S-300, los cuales están en poder de los ejércitos de Rusia y Ucrania.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... za-3389166

Si es así me cuesta creer que hayan sido los separatistas. Una cosa es darles Manpads, y otra cosa esto.

Saludos.

[Segoviano]

Con el ataque de ayer y según la mayoría de las estadísticas, desde que comenzó Maidán los muertos en Ucrania superan los 2.000.

Saludos.

[Segoviano]

Parece que en el avión viajaban gran parte de los expertos mundiales en la lucha contra el SIDA. Viajaban a un Congreso en Melbourne.

http://hoy.com.do/muchos-pasajeros-del- ... a-de-sida/

Putin pide una investigación "independiente" y el Primer Ministro australiano acusa a Moscú. Yatsenyuk acusa a Rusia y pide que los responsables vayan al Tribunal de La Haya.

Saludos.

[Segoviano]

Los rebeldes anuncian que permiten la entrada a la zona de expertos internacionales.

La Casa Blanca pide un alto el fuego para investigar lo sucedido.

Saludos.

[Segoviano]

La cosa se calienta:

Ministerio de Defensa de Rusia afirma haber detectado ayer el empleo de radares de los sistemas de defensa antiaérea «Buk» del Ejército ucraniano cerca de la zona donde se estrelló el avión malasio en la región de Donetsk (este de Ucrania): "Los equipos radiotécnicos rusos detectaron en el curso del 17 de julio el funcionamiento de una estación de radares "Cúpula" de la batería 'Buk-M1' ubicada cerca de la localidad de Styla (30 kilómetros al sur de Donetsk)», según un comunicado del Ministerio."

Ministerio del Interior de Ucrania denunció hoy que el sistema de defensa antiaérea «Buk» con el fue derribado ayer, según Kiev, el avión malasio en el este de Ucrania, ha sido trasladado a Rusia por los separatistas prorrusos: Anoche, el sistema 'Buk' con que el fue lanzado el misil fue trasladado a Rusia, donde será con toda seguridad destruido, al igual que los ejecutores del atentado, que pusieron en evidencia a (el presidente ruso, Vladímir) Putin al reportar que habían derribado un An-26 ucraniano.


Saludos.

[Hicks]

La cosa se calienta:

Ministerio de Defensa de Rusia afirma haber detectado ayer el empleo de radares de los sistemas de defensa antiaérea «Buk» del Ejército ucraniano cerca de la zona donde se estrelló el avión malasio en la región de Donetsk (este de Ucrania): "Los equipos radiotécnicos rusos detectaron en el curso del 17 de julio el funcionamiento de una estación de radares "Cúpula" de la batería 'Buk-M1' ubicada cerca de la localidad de Styla (30 kilómetros al sur de Donetsk)», según un comunicado del Ministerio."

Ministerio del Interior de Ucrania denunció hoy que el sistema de defensa antiaérea «Buk» con el fue derribado ayer, según Kiev, el avión malasio en el este de Ucrania, ha sido trasladado a Rusia por los separatistas prorrusos: Anoche, el sistema 'Buk' con que el fue lanzado el misil fue trasladado a Rusia, donde será con toda seguridad destruido, al igual que los ejecutores del atentado, que pusieron en evidencia a (el presidente ruso, Vladímir) Putin al reportar que habían derribado un An-26 ucraniano.


Saludos.

Que podiamos esperar, dejando aparte el tema de responsabilidades, si hubiese sido Rusia no van a decir "Fuimos nosotros" (resulta curioso que Ucrania dias antes ya acusase a Rusia de derribar interceptar aeronaves ucranianas). Y Ucrania, lo mismo, antes tan siquiera de investigar si les falta algun misil en el inventario de la Defensa Aerea, ya habra dicho "prorusos".
Y en cuanto a lo de investigación independiente, me gustaria verlo; aqui el avión ha caido en un conflicto y hay dos partes interesadas en que el otro cargue la culpa.

Sinceramente, sin pruebas de peso no pongo la mano en el fuego por la autoria; los rebeldes (o un respaldo) ruso, podrian haber derribado el aparato, y no deja de ser menos cierto que en la zona Ucrania tambien tiene sus defensas (supongo que la tesis del avión de Putin, bastante inversomil, es para intentar dar explicación a la reacción, cuando es sabido que los pro-rusos no tienen medios aereos que derribar, y Ucrania no ha hecho mucho para interceptar incursiones de aeronaves rusas). Sea quien sea, me temo una cosa, sera un crimén que acabara impune. Espero equivocarme.

[SOLIFERRUM]

Bueno, ni los talibanes en su día hicieron algo parecido.

Los talibanes no, pero la US Navy : http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air en español y http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655 mas completa en ingles.

Saludos.

[Numantia]

Parece que en el avión viajaban gran parte de los expertos mundiales en la lucha contra el SIDA. Viajaban a un Congreso en Melbourne.

http://hoy.com.do/muchos-pasajeros-del- ... a-de-sida/

Putin pide una investigación "independiente" y el Primer Ministro australiano acusa a Moscú. Yatsenyuk acusa a Rusia y pide que los responsables vayan al Tribunal de La Haya.

Saludos.

Me acabo de enterar de lo que comentabas sobre los expertos en la lucha contra el SIDA. Es para pararse a pensar en el brutal daño que se le puede hacer al conjunto de la Humanidad con hechos tan despreciables como el de derribar un avión comercial.

[MiguelFiz]

Hay que mencionar que al parecer segun la IATA (Organizacion internacional del transporte aereo) en el momento del derribo no se habia establecido algun tipo de restriccion para los vuelos comerciales en el area :

http://en.itar-tass.com/world/741211

Segun parece, como siempre, "luego de ahogado el niño se tapa el pozo", apenas estan decidiendo no volar sobre esa parte de Ucrania :

http://mashable.com/2014/07/17/airlines ... shut-down/

Ahora bien, al parecer lo que en abril se habia establecido para las aerolineas norteamericanas era que no volasen sobre la peninsula de Crimea, mas por cuestiones relacionadas con el trafico aereo que por el temor a algun tipo de confusion o peligro debido a los combates. : http://www.usatoday.com/story/travel/ne ... /12783569/

Es decir, creo que esta tragedia se debio en gran partea a algo que se venia venir pero que nadie supo advertir a tiempo. Habia habido ya derribos de aviones mas que "cantados" en dias anteriores en esa zona.