Guerra en Ucrania.

[SOLIFERRUM]

Poroshenko visita Mariupol y anuncia que los rebeldes han liberado ya a 1.200 prisioneros (en realidad ha dicho: "hemos logrado liberar a 1.200 rehenes") como recogía el 5º punto del acuerdo de Alto el Fuego, que se mantiene.

Ver: http://internacional.elpais.com/interna ... 11025.html

Saludos.

[KRY0N]

Ampliando sobre la foto de los cosacos del Don que puso cocoliche. Es un nuevo batallon que se armo en el pueblo de Perevalsk, Oblast de Lugansk. Los Cosacos del Don son el nucleo de esta nueva unidad, pero se ve de todo, hasta mujeres con el blower.. eso si, poca marcialidad por razones obvias.

https://www.youtube.com/watch?v=3ITc0eqZJ2Q#t=373



Los franceses encuadrados en el batallon Novoruso Vostok quieren crear su propia unidad. Estan haciendo un llamado a voluntarios francofonos, explicando lo que ellos han visto y su experiencia en el Donbass.

https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop

Por cierto, me parecio curiosa esta foto. Un Cristiano Ortodoxo, un musulman y un Judio luchando juntos.

[Segoviano]

La UE aprueba nuevas sanciones contra Rusia...pero las deja en suspenso por unos días, para ver como evoluciona la situación (además, varios países temen represalias rusas como el cierre del espacio aéreo para compañías aéreas occidentales).

[Segoviano]

El informe preliminar holandés sobre el derribo del MH 17 expresa que el avión fue derribado por un "gran número de impactos". y en concreto que la cabina fue perforada desde abajo por un "gran número de objetos".

http://www.abc.es/internacional/2014090 ... 91015.html

¿Cuadra eso con un misil?

[SOLIFERRUM]

Si, con uno (o varios) cuya cabeza de guerra haya hecho explosión a cierta distancia por la espoleta de proximidad. De hecho la mayoría usan cabezas de fragmentación para aumentar las probabilidades de derribo.

Saludos.

[Urogallo]

La legión extranjera al revés...

[FJavier]

Si, con uno (o varios) cuya cabeza de guerra haya hecho explosión a cierta distancia por la espoleta de proximidad. De hecho la mayoría usan cabezas de fragmentación para aumentar las probabilidades de derribo.

Saludos.

Exacto, la mayoría de misiles AA usan cabezas de fragmentación, unidas a una expoleta de proximidad, que detona la cabeza explosiva a una determinada distancia y provoca un chorro de fragmentos que agujerean el fuselaje del avión destrozando cables, manguitos, etc.

Si recordáis el supuesto accidente del Cougar de las FAMET en Afganistan, en unas primeras imágenes, que luego desaparecieron, se podían apreciar cientos de agujeros en los restos del fuselaje del helicóptero, eso sólo lo hace un misil AA, en concreto en esas fotos se podían apreciar agujeros cilíndricos, y se da la casualidad de que los misiles AA portátiles llevan bolas de acero en su cabeza explosiva, produciendo un efecto similar al del disparo de un cartucho de escopeta.

[Sir Nigel]

y en concreto que la cabina fue perforada desde abajo por un "gran número de objetos".

Menudo informe... ¿Tan difícil era decir "balas" o "metralla", para ir aclarándonos? ¿Qué es eso de "gran número de objetos"? ¿Muchos bolaños de catapulta? ¿Gran número de botijos?

[SOLIFERRUM]

Se trata de conclusiones preliminares que lo único que han aclarado es que el avión no sé estrelló por fallo de la tripulación o del propio avión. Desde luego que ese punto es en el único en que estaban de acuerdo todas las partes implicadas y no arroja ninguna luz sobre quién y qué produjo ese "gran número de impactos" mediante un "gran número de objetos".

Saludos.

[Quinto_Sertorio]

Hola

Informe preliminar respecto al derribo del 777 (mejor ir a la fuente directa)

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph ... actief.pdf

y en concreto que la cabina fue perforada desde abajo por un "gran número de objetos".

Menudo informe... ¿Tan difícil era decir "balas" o "metralla", para ir aclarándonos? ¿Qué es eso de "gran número de objetos"? ¿Muchos bolaños de catapulta? ¿Gran número de botijos?

Dicen "gran número de objetos", para no parecer que prejuzgan la autoría del ataque.

Saludos

[Quinto_Sertorio]

Buenas noches.
En mi anterior post, formule una pregunta, aportando fotografias, y a lo largo de la noche y consultando algo tan basico como la wikipedia , se me aclaro la duda formulada.
Los cosacos del Don y del Terek, forman parte de las milicias prorusas.
Os aporto foto y enlace.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ ... ia_de_2014

Esto es curioso, porque siguiendo una especie de tónica de la guerra fría, se habla de que los ucranianos son fascistas y tal (y los rusos, unos demócratas de toda la vida, claro), salen fotos para demostrarlo; y resulta que entre las fuerzas prorusas está precisamente un partido neonazi ·unidad nacional rusa. (toma del frasco, carrasco).

[Segoviano]

Buenas noches.
En mi anterior post, formule una pregunta, aportando fotografias, y a lo largo de la noche y consultando algo tan basico como la wikipedia , se me aclaro la duda formulada.
Los cosacos del Don y del Terek, forman parte de las milicias prorusas.
Os aporto foto y enlace.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ ... ia_de_2014

Esto es curioso, porque siguiendo una especie de tónica de la guerra fría, se habla de que los ucranianos son fascistas y tal (y los rusos, unos demócratas de toda la vida, claro), salen fotos para demostrarlo; y resulta que entre las fuerzas prorusas está precisamente un partido neonazi ·unidad nacional rusa. (toma del frasco, carrasco).

Los nacionalismos extremistas están presentes en los dos bandos. Los ucranianos reciben apoyo de los de Europa Oriental (sobre todo polacos, de los cuales parece que hay bastantes combatientes) y los separatistas de grupos extremistas de Europa Occidental y EEUU( Marie Le Pen ha mostrado reiteradamente su admiración por Putin, lo mismo que destacados miembros del Tea Party).

[zilus]

Yo he oido que el informe final del derribo no se entregara hasta 2015. Es curiosolo que se tarda " a veces" en analizar unos restos. Me pregunto maliciosame te si este retraso no tendra motivos politicos.

[SOLIFERRUM]

Yo he oído que el informe final del derribo no se entregara hasta 2015. Es curioso lo que se tarda "a veces" en analizar unos restos. Me pregunto maliciosamente si este retraso no tendrá motivos políticos.

Tampoco hay que ser tan mal pensado (¿o quizá si? ), hay que tener en cuenta que los restos han podido ser "manipulados" por unos u otros y aun así es difícil que el informe llegue a aclarar todos los puntos oscuros sobre este incidente.

Lo curioso es que este informe preliminar no haya descartado alguna de las teorías que circulaban sobre el derribo (que este fue realizado por un avión de la FA Ucraniana, algunos creen haber visto impactos de 30 mm. en los restos de lo que seria la cabina del piloto).

Saludos.

[Segoviano]

Con lo de los impactos en la cabina yo me hice la misma hipótesis de que podían ser los impactos del cañón de un caza.....pero sólo es eso, una hipótesis.

Por otro lado, el Mº de Defensa de Kiev confirma que en el cerco de Iloviask murieron "más de 200 soldados", con lo que, aunque aún no se han actualizado las cifras oficiales, la cifra de combatientes ucranianos muertos superará los 1.000.

[Quinto_Sertorio]

Creo que deberían ustedes leerse bien el informe preliminar, dejé unos mensajes antes el link del mismo.

Saludos

[Hicks]

Yo he oido que el informe final del derribo no se entregara hasta 2015. Es curiosolo que se tarda " a veces" en analizar unos restos. Me pregunto maliciosame te si este retraso no tendra motivos politicos.

Lo dudo mucho. Con los accidentes aereos (matizando claro esta que aqui no hay accidente alguno), los informes finales, si son exhaustivos y hablamos de un accidente en el que el avión se ha desplomado, estrellandose contra el suelo quedando desparramado en mil pedazos, tardan minimo un año en salir a la luz, a veces más (lo que si esta estipulado, al menos en España, es que en un año, tiene que salir como minimo un informe preeliminar).

[Antigono Monoftalmos]

Con los accidentes aereos (matizando claro esta que aqui no hay accidente alguno), los informes finales, si son exhaustivos y hablamos de un accidente en el que el avión se ha desplomado, estrellandose contra el suelo quedando desparramado en mil pedazos, tardan minimo un año en salir a la luz

Eso iba a decir yo, con el tristemente famoso accidente de Hispanair se tardó más de un año en emitir el informe, y eso que los restos del avión fueron accesibles desde el primer momento.

[SOLIFERRUM]

Creo que deberían ustedes leerse bien el informe preliminar, dejé unos mensajes antes el link del mismo.

Saludos

Me ha resultado imposible el descargarlo, ¿le sucede a alguien más?, pero en alguna página he visto diagramas de las partes recuperadas y entre estas no está el panel de la polémica, según parece, y es por eso que expreso mis dudas.

Saludos.

[MiguelFiz]

Me ha resultado imposible el descargarlo, ¿le sucede a alguien más?, pero en alguna página he visto diagramas de las partes recuperadas y entre estas no está el panel de la polémica, según parece, y es por eso que expreso mis dudas.

Hay que tener paciencia, a mi en lo particular no me resulto dificil hacerlo, puede tener que ver tambien con la configuración de cada equipo en el que se descarga, igualmente habria que ver si el sevidor de la ICAO esta simplemente demasiado ocupado.

Lo que he podido leer del mismo me parece correcto, la terminologia empleada es la que se usa de manera clasica para este tipo de incidentes, aunque se sepa que algo perforo a otra cosa, no se dira "bala" o "proyectil" asi como asi, sino cosas como "Objetos con alta energia cinetica", pero eso es algo implicito en todo reporte forense de este estilo.

[Antigono Monoftalmos]

Hoy Angela Merkel ha pedido que se apliquen inmediatamente las sanciones aprobadas por la UE contra Rusia, estas sanciones serían revocables si Rusia cumple el alto el fuego en Ucrania. Al parecer, la canciller alemana quiere presionar para que la crisis ucraniana se resuelva cuanto antes.
Mientras el presidente Petro Poroshenko anunció que el Parlamento ucraniano debatirá el próximo miércoles sobre la posibilidad de otorgar un estatus especial a la región en conflicto. Poroshenko insistió en que no contempla, sin embargo, la independencia de la región de Donbás.
Al mismo tiempo, Poroshenko ordenó en Kiev una reagrupación de sus unidades militares en la zona de conflicto, Poroshenko dijo que esta reagrupación no está pensada como un ataque a los separatistas, sino como una defensa del territorio del país.
Todo recogido en http://www.dw.de

[cañaytapa]

No he podido leer el hilo al completo; pero sí me gustaría dejar algunas reflexiones al respecto:

Nos topamos con un Putin cual Hitler desafiando a Occidente. desgraciadamente para un Occidente que intenta salir de una crisis, Putin no consulta al astrólogo y tiene el bolsillo lleno. No sólo eso: vende la mitas del gas natural que consumen Alemania o Italia.

Hace unos pocos años era entorpecer la logística de la OTAN en Afganistán presionando a las repúblicas de Asia Central, luego ha sido el apoyo al gobierno sirio, ahora es el turno de ucrania... ¿Qué tocará mañana?

Supongo que si la cosa se prolonga, EEUU y ciertos países en Europa Oriental que tienen cuentas que saldar con Rusia (países bálticos, Noruega, finlandia, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Moldavia o Rumanía) estarán contemplando una intervención encubierta apoyando a Ucrania tal y como ocurrió en los noventa con la reconquista de la Krajina por parte de los croatas. Toca formar un ejército capaz y salir de la mentalidad miliciana y no dudo que los actores anteriormente citados ya están moviendo ficha al respecto.

Si a esto le añadimos las minorías étnicas de la zona (polacos en el Oeste,cosacos, creo que tendremos conflicto para largo.

[jmunrev]

Es una forma muy particular de verlo. Para mi es la OTAN y UE quienes tocan las narices a Rusia que ya estaba allí, no así los otros.

[Segoviano]

Nos topamos con un Putin cual Hitler desafiando a Occidente. desgraciadamente para un Occidente que intenta salir de una crisis, Putin no consulta al astrólogo y tiene el bolsillo lleno. No sólo eso: vende la mitas del gas natural que consumen Alemania o Italia.

Bueno, por aquí ya hemos hablado del tema este de Putin-Hitler. Me parece que la comparación, que está muy en boca en estos momentos (no sólo con Hitler, también con Stalin) no es correcta. Si es por lo de Crimea, entonces tenemos que considerar a Bush y a muchos mandatarios de la UE como "Hitlers" en relación a Kosovo, y no creo que sea el caso. Todo ello aceptando que Putin es un presidente autoritario y que no tiene nada de demócrata. En cuanto a lo de gas si lo consumen Alemania e Italia (y todos los demás) es porque quieren.....vamos que no se donde se puede ver ahí ningún desafío a nadie.

Hace unos pocos años era entorpecer la logística de la OTAN en Afganistán presionando a las repúblicas de Asia Central, luego ha sido el apoyo al gobierno sirio, ahora es el turno de ucrania... ¿Qué tocará mañana?

Lo de Afganistán más bien creo que es al revés. Rusia a otorgado varias líneas de tránsito de suministro a través de su territorio para la OTAN. Lo de Siria Rusia se está apoyando a un gobierno represivo y brutal como el de Assad, pero la opción es casi mejor que la que ha estado ejerciendo EEUU (y ahora más tras el discurso de Obama) de otorgar apoyo a los rebeldes (entre ellos Al-Nusra, filial de Al-Quaeda, que está incardinada en ellos), por no hablar de que gran parte del material entregado hasta ahora por EEUU ha ido a manos de los chiflados del ISIS.

Supongo que si la cosa se prolonga, EEUU y ciertos países en Europa Oriental que tienen cuentas que saldar con Rusia (países bálticos, Noruega, finlandia, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Moldavia o Rumanía) estarán contemplando una intervención encubierta apoyando a Ucrania tal y como ocurrió en los noventa con la reconquista de la Krajina por parte de los croatas. Toca formar un ejército capaz y salir de la mentalidad miliciana y no dudo que los actores anteriormente citados ya están moviendo ficha al respecto.

Cuidado con las intervenciones a lo Krajina, en 2008 Georgia hizo una igual (con tropas equipadas y entrenadas por EEUU) y la cosa terminó con las unidades georgianas despanzurradas y huyendo despavoridas hacia Tiflis. Si la guerra dura un día más los rusos toman la capital (si no lo hicieron fue porque Sarko fue a Moscú a rogarle a Putin y Medvedev). Los georgianos todavía tienen pesadillas al respecto.

Ni guerras ni nada, yo creo que lo que los ucranianos tienen que hacer es concentrase en poder alimentar a su pueblo primero y desarrollarse después, usando bien el dinero que se les va a donar (que no prestar, ya que no lo pueden devolver) y dejarse a medio plazo de aventuras militares a lo Chuck Norris.

[apatrida]

Aquí que veo en el hilo una gran profusión de comparaciones con los nazis, estilo Putin=Hitler, o ucranianos=nazis, quisiera aportar una curiosidad al respecto:
¿Sabéis que hay hasta una Ley de Godwin que estudia el caso?:

La ley de Godwin, o regla de analogías nazis de Godwin, es en realidad un enunciado (y no una ley) de interacción social propuesto por Mike Godwin en 1990. El enunciado establece que:

"A medida que cualquier discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno
Se puede deducir que una discusión ... caduca cuando uno de los participantes menciona a Hitler y/o a los nazis."

Se considera que el tema de la discusión se ha desviado lo suficiente del asunto original, por lo que el hilo conductor y las ideas desarrolladas se distorsionan.

Fuente: Wikipedia

Hace tiempo que había leído sobre esta ley, y he comprobado con asombro que se cumple, no solo en foros en internet, si no en debates entre políticos, periodistas , tertulias en la TV, etc...

[apatrida]

Ni guerras ni nada, yo creo que lo que los ucranianos tienen que hacer es concentrase en poder alimentar a su pueblo primero y desarrollarse después, .... y dejarse a medio plazo de aventuras militares a lo Chuck Norris.

Esto también se le puede aplicar a Rusia, no? Saludos.

[Segoviano]

Ni guerras ni nada, yo creo que lo que los ucranianos tienen que hacer es concentrase en poder alimentar a su pueblo primero y desarrollarse después, .... y dejarse a medio plazo de aventuras militares a lo Chuck Norris.

Esto también se le puede aplicar a Rusia, no? Saludos.

Creo que en general se puede aplicar a todos los países, pero si uno está medio muriéndose de hambre, como en el caso de Ucrania, todavía más.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Aquí que veo en el hilo una gran profusión de comparaciones con los nazis, estilo Putin=Hitler, o ucranianos=nazis, quisiera aportar una curiosidad al respecto:
¿Sabéis que hay hasta una Ley de Godwin que estudia el caso?:

La ley de Godwin, o regla de analogías nazis de Godwin, es en realidad un enunciado (y no una ley) de interacción social propuesto por Mike Godwin en 1990. El enunciado establece que:

"A medida que cualquier discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno
Se puede deducir que una discusión ... caduca cuando uno de los participantes menciona a Hitler y/o a los nazis."

Se considera que el tema de la discusión se ha desviado lo suficiente del asunto original, por lo que el hilo conductor y las ideas desarrolladas se distorsionan.

Fuente: Wikipedia

Hace tiempo que había leído sobre esta ley, y he comprobado con asombro que se cumple, no solo en foros en internet, si no en debates entre políticos, periodistas , tertulias en la TV, etc...

Y eso que en el fondo, lo que esta haciendo Putin no es mas que lo que hicieron anteriormente los Zares o Stalin (a este le apodaban "El Zar Rojo" ), claro que Hitler y los Nazis se han convertido en el imaginario colectivo en la epitome del MAL (cosa que se ganaron a pulso). Calificar a alguien con Hitler y a los que lo apoyan como nazis es el "insulto definitivo", nada se le puede comparar y es algo que entiende hasta el mas tonto o desinformado ("y el que no piense como yo es un nazi" )

Lease lo ultimo con ironía y saludos.

[Segoviano]

Polonia afirma que en los últimos días se ha reducido en un 45 % el flujo gas ruso recibido a través de sus oleoductos y la UE pide explicaciones a Moscú. Rusia lo niega y califica las afirmaciones polacas de "demenciales".

En Ucrania, Poroshenko se niega a la federalización, y está dispuesto sólo a otorgar una descentralización moderada a las regiones separatistas.

[Antigono Monoftalmos]

A partir de este viernes la UE aplicará nuevas sanciones sobre Rusia, esta vez afectarán gravemente al sector petrolero ruso, impidiendo su financiación:
http://internacional.elpais.com/interna ... 09766.html